Diskutime nga te krishterët!

[Seminarist]

Nje gabim tjeter, patjeter me nota te forta evangjeliste, eshte kur e paraqet Kishen si kristocentrike, kur ne qender te Kishes eshte Trinia.

Kristocentrizmi i Protestanteve e sidomos evangjelisteve eshte nje tjeter deshmi e mos-besimit te sakte ne Trini. Eshte nje lloj SABELIANIZMI modern.

[Matrix]

Te pranosh qe Krishti eshte e Verteta, do te thote te pranosh qe E Verteta eshte nje Person i Gjalle,

Seminarist, mos i keqinterpreto ato qe kam thene.Une nuk thashe se duhet te mjaftohemi me prohimin se Krishti eshte Person i Gjalle, por une ju referova te Vertetes. Pra, E Verteta nuk eshte nje pohim apo doktrine, por nje Person i Gjalle, dhe ky Person i Gjalle eshte pikerisht Krishti.

[Seminarist]

Nuk i keqinterpretoj aspak. Perderisa ti me ve kundra sinonimit ungjill=doktrine=krisht vetem pranimin e Krishtit si te Gjalle, ti vete po ia jep interpretimin vetes.

A nuk e kupton se kjo ideja e Krishtit te Gjalle dhe marredhenies se gjalle me Te, eshte thjeshte ajo qe une quaj oreorelulebore-izmi evangjelist?

[Matrix]

Atehere si e shpjegon ti se kane shpetuar te krishteret para shek 4-8 kur ende nuk ishte percaktuar doktrina ne detaje, permes Koncileve?
Si shpetoi Kusari ne Kryq? (A mos valle i duhej te mesonte gjithe doktrinen ne ato pak ore qe ishte i kryqezuar me Krishtin????)
Si shpetuan shume e shume te tjere vetem me nje pohim dhe me nje pendese te thelle per jeten e tyre?

Keto pra jane disa gjera qe tregojne se Shpetimi, Jeta, E Verteta jane pertej asaj qe dikush mund te mesoje me ane te mendjes. Nuk ka asgje te keqe qe ta mesosh doktrinen me detaje dhe ta njohesh. Problemi eshte kur fillon dhe i sheh me dyshim te krishteret te cilet nuk e kane kete njohuri, akoma me keq kur i stigmatizon si heretike.

[Seminarist]

Kane shpetuar per aq sa per kohen qe jetonin u ishte zbuluar plotesia e Fese.

Prandaj edhe ne Ungjill, ne shoqerine proto-kristiane, teme e vetme ishte se ungjilli dmth pranimi i Krishtit si Bir i Perendise.
Kaq ishte tema e atij brezi, POR kjo nuk do te thote se kaq eshte UNGJILLI. Me kalimin e kohes dhe me shtjellimin e FESE Ungjilli zgjeron tematiken dhe pjese e saj behet e gjithe doktrina kishtare sic jepet ne tradite dhe sidomos ne Koncile.

[Matrix]

Pra biem dakord se mesazhi i shpetimit ne Epoken Apostolike ka qene me i thjeshte se sot.

Ajo qe une nuk mund te bie dot dakord eshte se Perendia sot e ka komplikuar mesazhin e Tij per Shpetim.
dhe qe sot duhet te njohesh volume te tera per te qene i shpetuar. Madje dhe nqs njeh volume te tera a do te guxoje dot qe te pohosh se je "I ulur ne vendet qiellore bashke me Krishtin" ? Sic thote dhe Apostulli Pal:

Por Perëndia, që është i pasur në mëshirë, për shkak të dashurisë së tij të madhe me të cilën na deshi,
edhe atëherë kur ishim të vdekur në faje, na dha jetë me Krishtin (ju jeni të shpëtuar me anë të hirit),
edhe na ringjalli me të, dhe me të na vuri të rrimë në vendet qiellore në Krishtin Jezus,
për të treguar në epokat që do të vijnë pasurinë e pamasë të hirit të tij, me anë të mirësisë ndaj nesh në Krishtin Jezus Efesianet 2:4-6

[marcus1]

Sa po të shijoj more Matrix, nuk e ke idenë! E di si më duket? Si debati i Stefanit me Judenjtë, autoriteti yt në këto shkrime i ngjan autoritetit të Stefanit. Tashmë nuk ka ngelur gjë tjetër veçse të të vrasin me gur. Por është edhe dikush tjetër në këtë forum, që po i ngjan Saulit, pra, po ruan rrobat e atyre që do të të vrasin me gur. Shpresoj dhe uroj që një ditë, t'i hapen sytë dhe ky Saul të bëhet Pal!

[toni77_toni]

Sa po të shijoj more Matrix, nuk e ke idenë! E di si më duket? Si debati i Stefanit me Judenjtë, autoriteti yt në këto shkrime i ngjan autoritetit të Stefanit. Tashmë nuk ka ngelur gjë tjetër veçse të të vrasin me gur. Por është edhe dikush tjetër në këtë forum, që po i ngjan Saulit, pra, po ruan rrobat e atyre që do të të vrasin me gur. Shpresoj dhe uroj që një ditë, t'i hapen sytë dhe ky Saul të bëhet Pal!

marcus1, pershendetje dhe qoftë lëvduar Krishti.

Shijoje gjithnjë atë qe mendon se është më e mira, por realisht është DIKUSH qe na porositë dhe na mbikqyrë. Per ndryshe shijoje vëlla se je i lirë dhe kete liri e kemi nga vet Perendia.

Mendimi i im eshte se ato etiketime nuk tregojnë mirë, nga ti (ne kete momenet) nuk buron frymë Hyjnore dhe me vjen keq. Shpirti i Zotit gjithnjë është e VERTETA prandaj ajo qe ti thua nuk ka asgjë të vertete.

Mos e merr rrolin e viktimes duke akuzuar deri ne at shkallë sa qe mundesh të akuzojsh te krishterët si vrastar, i akuzon te krishterët pse mbrojnë te verteten e Kishes së Krishtit!! Mendoj se nuk bëhet fjalë per vrasje as denime nëse diskutojmë dhe shprehim besimin dhe bindjet tona, per kete punë dhe per të diskutuar është edhe forumi. Nuk mendoj se duhet të mendojnë të gjith ashtu siq mendon ti, as ashtu si mendoj unë, te gjithe jane te lirë të mendojnë dhe të shprehin ato bindjet dhe mendimet e tyre. Tjetra, nuk mund te konsiderohet vrasje apo goditje me gur pse nuk mendojne njerezit siq mendon ti dhe nuk te kuptoj se per çfar e ke qellimin kur thua ashtu por te siguroj se je gabim dhe ke nevojë ta korigjojsh vetveten. Nëse shiqohet ashtu atëher edhe unë mund të kosnideroj ty vrastar te Kishes....!

Unë e kuptoj gjendejn e disa te krishterëve por edhe ky eshte një tundim per mua, dua ti rezistoj me ndihmen e Zotit sikurse i rezistove edhe ofertes së djallit per tu larguar nga Kisha. Errësira nuk e don Kishen dhe ne kete pikë duhet të jet i kujdesshme çdo njeri, djalli nuk e don Kishen dhe e sulmon pasi qe Kisha eshte DRITA e KRISHTIT. Djalli provoj dhe ma ofroj oferten qe të largohna nga Kisha, kete ofertë e ka afruar edhe te shumë shenjtër qoftë edhe nepermes njerezve qe kishin rrol udhëheqes në Kishë, por qendruan brenda Kishes dhe Zoti ua shperbleu. Tundime mëkatesh gjithnjë ka patur dhe ka ende, edhe mua më tundoj i keqi në mënyra të ndryshme por me e theksuara ishte ajo duke ma mbushur menden se kam zbulesa hyjnore dhe zbulesa te mjaftueshme nga shkrimet , duke më thënë se Kisha eshte gabim, doktrinat nuk vlejnë, apo sakramentet, hirarkia, dogma apo.. jane te panevojshme e keshtu me radhë, por unë u luta kohë të gjatë, kerkova ndihmen e Zotit dhe i perballova me sukses, mu zbulua se Kisha eshte në rregull por unë nuk qenkna ne rregull, ishte rrëfimi - Sakramenti i Krishtit sherim per mua.

Pa dashur të zgjatna sepse kam shprehur mendimet dhe bindjet e mia lidhur me Kishen, por dua ta perfundoj kete shkrim me kete porosi;

Kush e perbuzë Kishen është duke perbuzur gjakun e Krishtit dhe do te perballet me krijuesin e Kishes - Jezus.

[marcus1]

Kush e perbuzë Kishen është duke perbuzur gjakun e Krishtit dhe do te perballet me krijuesin e Kishes - Jezus.

Jam shumë dakort me ty vëlla me ç'ka ke thënë më sipër. Po ashtu edhe Matrix është dakort me ty me ç'ka ke thënë më sipër, por më vjen çudi që ti akoma nuk e ke kuptu se ne të dy jemi dakort me ç'ka ke thënë më sipër.

Mallkuar qoftë ai njeri që përbuz Kishën e Krishtit! Por a e din ti se kush është Kisha e Krishtit? Unë, ti, Matrixi dhe të gjithë ata që e kanë pranuar Atë dhe janë pranuar prej Tij. Të gjithë ata që kanë besuar në Krisht dhe që mëkatet e tyre janë larë me gjakun e Tij.

Unë u takova me ty në Shkodër dhe për mua ka qenë një nga ditët më të bukura që kam kaluar sa kohë që isha në Shqipëri këtë verë. Dhe a e din pse? Sepse për sa orë ishim bashkë, kemi ndarë vetëm Krisht. Por çfarë ka ndodhur që ndërsa ti ndave Krisht me një të krishter të një dogme tjetër, tashmë po e konsideron si heretik sepse nuk i pranon sakramentet e kishës tënde ashtu si i praktikoni ju? Kush të ka marrë sysh? Çfarë ka ndodhur gjatë kësaj kohe?

Unë nuk po bëj viktimën këtu, por duhet të kuptosh diçka: Nëse ti mendon se unë jam heretik dhe në të vërtetë nuk jam, por i takoj Krishtit ashtu siç i takon edhe ti, atëhere i bie që ti je duke përbuzur Kishën e Krishtit, jo unë. Sepse unë të pranoj si vëlla dhe duke të pranuar ty kam pranuar vetë Krishtin. Nëse ti më pranon si vëlla, duhet t'i biesh ndesh mendimeve të Seminaristit, por nëse nuk më pranon si vëlla në Krisht, dhe nëse Krishti më ka pranuar mua, atëhere kujdes vëlla se akuzat që i hedh ndaj meje (nëse i hedh) po ja hedh vetë Krishtit.

[toni77_toni]

markus, gjithmonë e them dhe e kam thane edhe kur u takuam; unë isha një njeri qe jam tunduar qe të largohna nga kisha katolike, një kohë jam ndikuar edhe nga kontakti me protestant sepse ata kete punë e kan dhe unë ende isha i ri ne fe dhe sikurse ndodhë te fëmija i vogël qe thithë gjitqka ashtu veproja edhe une. E kam vertetuar se isha shume gabim, unë e dua Kishen dhe e deshmoj besimin qe shpall Kisha, e dua sepse provoja frymore me ka bindur se është e verteta dhe ashtu deshiron Krishti, ......

Pse? Sepse vetem duke qendruar në Kishë, vetem nëse dhurojmë krejt qka kemi Kishes, vetem nëse jemi prezent ne Kishë lejojmë DRITES-KRISHTIT të jap Rrezen dhe të ndriqoj para botes, vetem kështu mund të shpallim Krishtin e gjallë jo nëse ikim nga Kisha, jo nese akuzojmë Kishen dhe mësimet e Kishes, jo nëse ngjujmë gur mbi mësimet e Etërve dhe shenjtërve të Kishes qe janë edhe te bijt e Zotit. Sepse kur mohojmë dhe anashkalojmë mësimet e Etërve dhe Shenjtërve, atëher jemi duke ngjuajtur me gur dhe duke coptuar zemren e Zotin.

Unë nuk kam ndryshuar asgjë ndaj teje vëlla i dashur, prite Zot, kam thënë edhe ne kete temë se ne ty kam takuar Krisht dhe as qe dyshoj, jam shumë i gezuar se kam një mik qe ka dashuri, kam thene dhe vazhdoj ta them se jam i gezuar se Konti eshte i ndikuar nga Zoti, kam thene dhe vazhdoj ta them se Konti eshte një njeri qe ka vlera pozitive. Te them te verteten se si njeri mund te jeshë shumë shumë me i mirë apo me i sjellshem se sa unë, pra nuk është kjo në pytje ne kete temë por diçka tjeter - të mungon diçka - plotesia e fesë. Ende mund të zbulojsh dhe vetem kerkoje me sinqeritet dhe pastaj do te flasim unë dhe ti.

Seminaristi nuk eshte më mik per mua sa ti dhe Matrix, per mua ti je njeri me i dashur se sa Seminaristi, por ai ka njohuri teologjike te cilat jo edhe aq lehtë mund ti hedhen poshtë, ndersa se sa eshte i krishter në shpirt dhe ne zemer unë nuk mund ta vlersoj sepse nuk me takon mua. E perseris, ti je njeriu qe mese shumti te dua ne kete forum. Por pse te dua, nuk do te thote se pajtohna aty ku une kam nje pervoje timen personale dhe kishtare. Nuk pajtoj aty ku bie ndesh me Kishen te cilen edhe jam pjese e saje dhe qe ne kete Kishë une takova Krishtin dhe qe pikerisht pjese e kesaj Kishe eshte edhe Nëna Tereze e cila kurr ne jete nuk pushoj duke lavderuar dhe adhuruar Zotin, por asnjëher nuk e mohoj KUNGIMIN.