Pengesa e Islamit per shqiptaret?!

[Albo]

Dhe nuk ka te beje as me ateistet, protestantet, ortodokset dhe perpjekjet e tyre per konvertimin e myslimaneve ne te krishtere, apo per vahabizmin e selefizmin. Jane vlerat e perbashketa te shteteve te Evropes qe i ben te bashkuar ne organizata te tilla si BE e jo krishterimi apo islami. Tema eshte krejt tjeter cka, ju per krejt tjeter cka flisni.

Cilat jane vlerat e perbashketa te vendeve anetare te BE, kur vjen fjala tek feja? Do pres ta lexoj nga ty para se te te jap kendveshtrimin tim.

Albo

[DARDANI.ZH]

Ata shqiptare qe besojne se "Islami eshte nje pengese per integrimin evropian te shqiptareve", une do ti kategorizoja ne keto grupe.


Grupi #1: Shqiptaret e qyteteruar qe qyteterimin e zbuluan keto 20 vitet e fundit

Ky eshte mbase grupi me i madh i shqiptareve qe kane nje problem me besimin Islam mes shqiptareve. Keta jane shumica emigrante, qe jetojne ne Perendim dhe u eshte dashur qe te bejne nje kontrast te kultures se vendit te tyre te origjines, me kulturen e vendit te ri te huaj. Nga ky kontrast, keta njerez i mbulon turpi, kane turp qe vendi i tyre eshte nje nder te paket shtete myslimane ne Evrope. I lexon shpesh keta njerez qe te flasin per "imazhin e Shqiperise ne bote" dhe kete e lidhin direkt me relievin shpirteror shqiptar, faktin qe shumica e shqiptareve jane myslimane.

Keta jane po ata njerez qe besojne se "historia shqiptare do te marri fund me hyrjen e Shqiperise ne BE". Pasi ky akt historik per ta deshmon qe Shqiperia do te jete pjese e familjes e qyteterimit evropian. Dhe kur keta flasin per "qyteterimin evropian", e kane fjalen per qyteterimin e ketyre 70 viteve te fundit qe nga perfundimi i Luftes se Dyte Boterore dhe kane parasysh vetem popujt qe shtrihen ne gjysmen perendimore te kontinentit, dhe jo kontinentin evropian si te tere.


Grupi #2: Te krishteret e zellshem qe e zbuluan Krishtin keto 20 vitet e fundit

Ka plot anetare ne kete forum, shumica e tyre protestante e ungjillore qe bejne pjese ne bashkesite e misionareve protestante ne Shqiperi/Kosove/Maqedoni apo jashte, qe regjistrohen ne forum me nje mision te shenjte: te ungjillizojne te gjithe shqiptaret myslimane duke i bere te krishtere si vetja e tyre. Ne realitet, misioni i tyre eshte: tu mbushim mendjen myslimaneve qe te kthehen ne te krishtere. Problemi me kete kategori njerezish eshte se a) nuk gezojne njohjen e duhur te Krishterimit vete e jo me te ungjillizojne te tjere b) nuk respektojne ate me te shenjten qe e respekton edhe Vete Perendia, vullnetin e lire te njerezve. I lexon shpesh keta te krishtere te zellshem here duke na hapur tema per te na mbushur mendjen per te keqijat e Islamit e here per te na rrefyer se sa i mire eshte Krishterimi. Dhe me e bukura eshte qe si shembull marrin perseri Evropen e qyteteruar, edhe pse ajo qe mbreteron sot ne Evropen e qyteteruar nuk eshte me Krishterimi, por shekullarizmi.


Grupi #3: Ateistet qe mburren me supremacine e kultures se krishtere shqiptare perballe asaj islame

Ky grupi i trete eshte grupi im i preferuar. Shumica e ketyre jane ateiste ose besimtare qe nuk praktikojne besimin e tyre, packa se vijne nga familje me tradite te krishtere, orthodhokse apo katolike. I lexon e degjon keta te mburren ne lidhje me kontributin kulturor te orthodhokseve e katolikeve dhe me vobektesine kulturore te myslimaneve shqiptare. Ironia me kete kategori njerezish qendron tek fakti se: aq shume e vleresojne traditen e kulturen e krishtere, aqsa nuk praktikojne e besojne fare vete! Por kjo nuk i pengon qe tu tregojne atyre myslimaneve shqiptare qe te heqin dore nga Islami e te behen te krishtere. Por edhe nese nuk behen te krishtere, fakti qe te heqin dore nga Islami e te behen te pafe per ta, per kete kategori njerezisht eshte arritje ne vetvete. Pra eshte me mire te jesh i pafe e ateist se sa te jesh mysliman, per keta njerez.


Cila eshte e perbashketa e te gjithe ketyre grupeve me siper?

E perbashketa e madhe eshte mosrespektimi i dinjitetit te njeriut, mosrespektimi i lirise se tij. Cdo njeriu Perendia i ka dhene vullnet te lire, te zgjedhi te besoje apo te mos besoje, te besoje ne nje fe si Krishterimi apo Islami. Keta njerez as nuk e njohin kete liri, as nuk e respektojne ate, perkundrazi, keta kujtojne se e kane per detyre qe tu diktojne shqiptareve ne menyre te sforcuar se cfare duhet te besojne, si duhet te sillen, si duhet te falen, ke duhet te zgjedhin ne krye te komuniteve te tyre fetare, e me rradhe.

E perbashketa tjeter e madhe dalluese eshte se keta njerez vuajne nga nje ndjenje e theksuar inferioriteti. Kjo ndjenje inferioriteti lind nga raporti i imazhit te vendit te tyre me imazhin e popujve te tjere te botes. Dhe po te germosh thelle thelle tek keta njerez, do te kuptosh qe esenca e kesaj ndjenje inferioriteti e ka burimin tek kriza e tyre e identitetit: identitetit familjar, identitetit fetar te komunitetit qe i perkasin, identitetit shqiptar ne rang kombetar. Keta nuk e dine se nga vijne dhe se kush jane, por dine vetem se ku duan te shkojne.

Albo

Pershkrim Brilant ALBO

I lexon e degjon keta te mburren ne lidhje me kontributin kulturor te orthodhokseve e katolikeve dhe me vobektesine kulturore te myslimaneve shqiptare.

Vetem me ket nuk pajtohem ketu duhet te bejme nje sqarim se ne menyre apsolute shqiptaret e krishter nuk kan asgje te perbashket ne aspektin kulturor e civilizues me evropen pernedimore perveq besimit te perbashket kristiane.

Apsolut nuk mundemi ta krahasojme nje qytetar te Prishtines te besimit islam me nje te krishter te MIRDITES apsolut se qytetari Musliman i Prishtines esht me i civilizuar me i kulturuar dhe ma perparimtar ne gjdo aspekt te jetes se sa aij i krishteri i ndónje province te shqiperis.

Keshtu qe nuk kemi te bejm me Fen i krishter apo musliman ne rastin shqiptar por me kulturen e civilizimin qytetar .

[mesia4ever]

Cilat jane vlerat e perbashketa te vendeve anetare te BE, kur vjen fjala tek feja? Do pres ta lexoj nga ty para se te te jap kendveshtrimin tim.

Albo

Evropa eshte laike dhe sekulare, BE-ja eshte laike dhe sekulariste, nuk eshte organizate fetare por organizate politike dhe ekonomike... secili shtet i shikon interesat e tij, dhe jo interesat e fese...

(jemi jashte teme tani)

Pershendetje

[mesia4ever]

Apsolut nuk mundemi ta krahasojme nje qytetar te Prishtines te besimit islam me nje te krishter te MIRDITES apsolut se qytetari Musliman i Prishtines esht me i civilizuar me i kulturuar dhe ma perparimtar ne gjdo aspekt te jetes se sa aij i krishteri i ndónje province te shqiperis.

Kjo eshte spekulative, krejt varet prej personit te cilin po e zeme se e krahasojme. Varet sa ka edukim, sa e praktikon fene dhe sa e ka prishur feja, varet cfare zemre ka ai person... p.sh. une kam shoke mysliman qe falet, po eshte me i miresjellshem, respektueshem, i mire per shoqeri se nje shok qe nuk praktikon asnje ritual, ose nje qe thote se eshte i krishter. Mund te jete edhe e kunderta... kjo s'ka rendesi shume.

Pershendetje

[ilia spiro]

Sa mendoni se na pengon islami dhe mendimi i evropianeve si komb mysliman. Populli shqiptar ne Kosove, Shqiperi e Maqedoni ka kulturen e vet, traditen e vet, qe nese e krahasojme me kulturen qe sjell feja islame eshte 1 milion % ne kundershtim. A eshte gje negative deklarimi i shumices si myslimane, pasi ata vet nuk e praktikojne ate fe ne te cilen pretendojne se besojne. Disa thone se duhet te rikthehemi ne fene e te pareve, per t'i hyre ne qef Evropes. A qendron kjo kur shohim se shume shtete evropiane kane anti pati ndaj besimit krishter, sidomos ne shtetet ku ne pushtet jane forcat 'liberale'... Te gjitha shtetet Evropiane kane problem me fene islame, per cdo dite, jave, muaj nxjerrin ligje per ta konfrontuar kete fe p.sh. Franca, Mbreteria e Bashkuar, Gjermania, Austria, Suedia, Holanda, Zvicrra, Danimarka dhe shume politikane e shumica e atyre popujve atje e kane pare islamin (dhe 'kulturen' qe imponon kjo fe) si gje negative, anti njerezore, anti shoqerore, pra kunder shtetit te vet. Kushtetuta e Kosoves nuk lejon qe shamia te ze pjese ne institucione shteterore, shumica e popullit ne Shqiperi e Kosove besoj se e perkrahe kete qasje, pasi qe deshirojne aderim ne organizatat ku jane te anetaresuar shumica e ketyre shteteve. Shqiptaret per dallim nga islamiket njihen per tolerance ndaj te tjereve, shumica e shqiptareve ne keto shtete jane integruar dhe punojne si mos miri.

Nuk po e zgjas me shume por mirepriteni per debat.

Ju pershendes

Debatet ketu ne forum, (shpesh te ashpra) nuk tregojne gjendjen reale ne terren ne Shqiperi dhe ndoshta edhe ne Kosove. As qe mund te flitet tek ne per fondamentalizma, ne kuptimin e keq te kesaj fjale. Askush ne Shqiperi nuk ndodh te mos pershendese fqinjin pse eshte i tjeter besimi.
Keshtu qe kam mendimin se Evropa nuk merret me keto gjera. Te metat e shqiptareve jane ne tjeter drejtim. Nese sillemi me me kulture, etikete, sot do te kishim hyre ne Evrope. Per mendimin tim feja perjashtohet kur behet fjale per Evropen, per t`u bere pjese e saj. Me shume Evropa respekton origjinalitetin dhe tendencen per t`u permiresuar (jo per t`u dukur), ne drejtimin ku gjendet niveli evropian i qyteterimit. Sesi vishen burrat e grate, kjo eshte ceshtje e tyre, me shami a tjeter gjera. Une kam mendimin se me shume Evropa nuk pelqen lakuriqesine e femrave, qe sot ne Shqiperi (nuk e di ne Kosove), po perhapet gjithnje e me shume. Mos kujtoni se Evropa eshte "kurva plake", sic i thone disa. Eshte proverbiale thenja e sitilistes franceze ne Shqiperi para nja 7 vjetesh: "Vajzat shqiptare kane shije prostitutash".
Pra, ka ende moral brenda kontinentit te vjeter dhe ajo nga ana e saj e vlereson moralin dhe nuk merret as me perkatesite etnike dhe as ate fetare te kombeve qe duan te jene pjese e saj.
Ky eshte mendimi im.

[mesia4ever]

Debatet ketu ne forum, (shpesh te ashpra) nuk tregojne gjendjen reale ne terren ne Shqiperi dhe ndoshta edhe ne Kosove. As qe mund te flitet tek ne per fondamentalizma, ne kuptimin e keq te kesaj fjale. Askush ne Shqiperi nuk ndodh te mos pershendese fqinjin pse eshte i tjeter besimi.
Keshtu qe kam mendimin se Evropa nuk merret me keto gjera. Te metat e shqiptareve jane ne tjeter drejtim. Nese sillemi me me kulture, etikete, sot do te kishim hyre ne Evrope. Per mendimin tim feja perjashtohet kur behet fjale per Evropen, per t`u bere pjese e saj. Me shume Evropa respekton origjinalitetin dhe tendencen per t`u permiresuar (jo per t`u dukur), ne drejtimin ku gjendet niveli evropian i qyteterimit. Sesi vishen burrat e grate, kjo eshte ceshtje e tyre, me shami a tjeter gjera. Une kam mendimin se me shume Evropa nuk pelqen lakuriqesine e femrave, qe sot ne Shqiperi (nuk e di ne Kosove), po perhapet gjithnje e me shume. Mos kujtoni se Evropa eshte "kurva plake", sic i thone disa. Eshte proverbiale thenja e sitilistes franceze ne Shqiperi para nja 7 vjetesh: "Vajzat shqiptare kane shije prostitutash".
Pra, ka ende moral brenda kontinentit te vjeter dhe ajo nga ana e saj e vlereson moralin dhe nuk merret as me perkatesite etnike dhe as ate fetare te kombeve qe duan te jene pjese e saj.
Ky eshte mendimi im.

Ti po e krahason ate se cka thote nje stiliste... qe aspak rendesi s'ka mendimi i saj. Po tani shoqeria eshte materialiste, pra nje vajze qe veshet ashtu sigurisht se ne mendje ka qe t'i hyje nje qejf nje pasaniku ose nje djali qe e ka simpati pasi shumica e meshkujve dhe femra e vleresojne pamjen e jashtme, dhe krejt pak shikohet bukuria e brendshme, e nuk veshet ashtu se ka shije prostitutash a dicka te ngjashme. As nuk veshet per te treguar kulture apo jo-kulture Evropiane...

[Albo]

Evropa eshte laike dhe sekulare, BE-ja eshte laike dhe sekulariste, nuk eshte organizate fetare por organizate politike dhe ekonomike... secili shtet i shikon interesat e tij, dhe jo interesat e fese...

Pra nese te kuptova drejt, ti mendon se: "Meqenese Evropa eshte shekullare dhe laike, dhe ne shqiptaret jemi fetare (myslimane e te krishtere), kjo perben nje problem per hyrjen ne Evrope"? Pra me kete llogjike, i bie qe te besojme se po te behemi shekullare e laike si evropianet, do te hyjme kollaj ne Evrope, apo jo?

Albo

[ilia spiro]

Ti po e krahason ate se cka thote nje stiliste... qe aspak rendesi s'ka mendimi i saj.

Flas per ne Shqiperi. Mendimi qe ekziston ne perendim eshte ajo c`ka thote kjo stiliste. Kete e kam me te degjuar dhe jo nga pak njerez. Sot ndoshta ky perceptim ka ndryshuar, kete nuk e di. Sigurisht qe kjo konceptohet ne faktin se shumica e prostitutave ne ate kohe ishin shqiptare. Dhe eshte fakt qe s`mund te mohohet, lakuriqesia e femrave ne Shqiperi eshte fakt i pamohueshem, ne nje kohe kur pak aplikohet ne perendim. Kete e kam me te degjuar, nga shume persona qe jetojne ne perendim dhe thone se nuk shohin te tilla femra, por i ndeshim sapo zbresim ne Shqiperi. Lakureqesia ne Shqiperi eshte gjeresisht e perhapur. Per kete s`kam nevoje per deshmitar sepse shihen cdo minute, sapo ngrohet pak koha. Gjejne veshtiresi ato vajza te reja qe duan te jene normale (si ne perendim) Une kapa vetem aspektin e lakuriqesise (fakt i dukshem), por ka edhe te tjera qe na ndajne nga evropa.

[mesia4ever]

Pra nese te kuptova drejt, ti mendon se: "Meqenese Evropa eshte shekullare dhe laike, dhe ne shqiptaret jemi fetare (myslimane e te krishtere), kjo perben nje problem per hyrjen ne Evrope"? Pra me kete llogjike, i bie qe te besojme se po te behemi shekullare e laike si evropianet, do te hyjme kollaj ne Evrope, apo jo?

Albo

Jo Albo, krishterimi asgje se pengon popullin shqiptar. Se krishterimi nuk eshte ideologji sikurse islami. Evropa nuk ka konflikt me besimin krishter, por rrenjet ka ne kete besim sado qe mundohen sekularistet ta mohojne kete. Evropa ka konlfikt me Islamin, a nuk po e shohim per cdo dite ne lajme, vet shtetet islamike kane konflikt me islamin, pasi s'mund ta kontrollojne fanatizmin fetar, qe vret me se pari ata, e pastaj te tjeret. Une spo them te behemi shekullare, kjo eshte qeshtje individuale, por mos te identifikohemi me terrorizmin fetar pasi kjo eshte ne dem tonin. Jo per t'u anetaresuar ne BE duhet te plotesohen kushtet, kushtet i ploteson shteti, populli gjithsesi eshte pjesmarres duke i zbatu ligjet qe vijne nga shteti. Krishterimi nuk te meson kulture, por moral. Ndersa islami te bjen edhe 'kulturen' e fese.

Te pershendes

[>_Ilirian_>]

Evropa qenka ne konflikt me Islamin ?

Aaaaapapapap ! Paskemi me mbet pa hyr fare ne evrope !

Po ka na kallxove more mesi ?