Imponimi i krishterimit me dhune nga Romaket?! Mit apo realitet?!

[toni77_toni]

C'pune ka Kavir ketu? Ceshtja eshte se si ka qene historia. Po qe per mbeshtetje, ja kam ate te Uriel-it.

Meqe permende Shen Franceskun e Asizit, duhet te dish Matrix se franceskanet kane qene implementuesit me te zellshem te inkuizicionit. Tashti, ec e me thuaj ti, mos ishin kundra themeluesit te tyre ata?
Po ashtu At Paisi thosh se sikur pak frike ta kene Krishtin ushtaret greke, nuk kane pse frikesohen per asgje(!).

Te pyesesh nese krishterimi u perhap o me dhune o me paqe, si dy mundesi te vetme, bardh e zi, eshte amatorizem.

Normal qe krishterimi u perhap si pjese e ideologjise fetare te strukturave shteterore romake. Dhuna ne kete pike eshte relative, shpesh here e ligjeruar dhe si me cdo gje ndoshta edhe e abuzuar.


Eshte tjeter gje nqs, me perhapje te krishterimit me dhune, mbahet si model ajo qe mendohet me dhune te perhapjes se islamit. Normal qe ka dallim mes tyre.

Psh, apostojt e Krishtit nuk jane vrare mes tyre, per te imponuar pasardhesin e Krishtit, sikurse u be me kater Kalifet e pare (rashid).
As shtetet e para kristiane, si psh Gjeorgjia, Armenia, jane bere kristiane A derguar ushtri atje per tua imponuar fene, sikurse u perhap islami ne shek.6-7.

Seminarist, e kam thene disaher se vertete je i quditshem ne shumë raste! JO PSE NUK DIN POR ZAKONISHT NUK DON ME DITUR.

Ti e din se Kisha katolike përkujton me 18 gusht dy shënjtorë, që derdhën gjakun për Krishtin në trojet shqiptare, por asnjë histori nuk na tregon se keta njerez luftuan kunder tjetrit me dhune: e kemi fjalën për Shën Florin e Shën Laurin, nga qyteti i Ulpianes në tokën e Dardanisë, Kosova e sotme.

Me thuani u lutem se Floriani dhe Laurini, luftuan me kallash, shpata apo me sopata? Kemi shmebullin ku tradita na mëson se Flori dhe Lauri, ose Floriani dhe Laurini, siç njihen shpesh dy vëllezërit binjakë, erdhën nga vise të largëta në shekullin e 2-të në Dardani, e pikërisht në Ulpiana, afër Prishtinës, ku, me pelqimin e sundimtareve vendas, ngriten një Kishë të krishterë, të cilen ia kushtuan Jezu Krishtit. Jetuan në gjysmen e parë të shekullit të 2-të dhe, kur persekutimi ndaj krishterimit u shtri edhe në trevat ilire, u martirizuan në Kosovën e sotme, duke mbrojtur kështu tokën e të parëve tanë me gjak të derdhur për të deshmuar Krishtin.
Per dallim nga ato akuza qe lexoj ne kete temë, keta shenjtër nuk duket se luftuan dhe as qe ushtruan dhunë ndaj askujt por u martirizuan për të deshmuar Krishtin.

[Smth_Poetic]

Psh, apostojt e Krishtit nuk jane vrare mes tyre, per te imponuar pasardhesin e Krishtit, sikurse u be me kater Kalifet e pare (rashid).
As shtetet e para kristiane, si psh Gjeorgjia, Armenia, jane bere kristiane derguar ushtri atje per tua imponuar fene, sikurse u perhap islami ne shek.6-7.

Me fal , por perse ben dallimin midis feve ne perhapjet e tyre me te tilla budalliqe kur nuk di as si ti justifikosh?
E tha mire kaviri , nqs doni te hapni teme sesi islami eshte perhap , hapeni , por mos hidhni dengla tutje tu ,e sidomos kur keto dengla jane idiotlliqe me shume.
Cilet nga kater khalifet e pare u vrane me njeri tjetrin?
Hmmm , heren e fundit qe e kontrollova , asnjeri prej tyre.
Cilet nga apostujt e muhamedit u vrane per ti imponuar islamin njeri-tjerit kur ata ishin myslimane already?
Hmmm , heren e fundit qe e kontrollova , asnjeri.
Si u perhap islami nga shekulli i 6 deri ne te 7?
Hmmm heren e fundit qe e kontrollova , ne menyre te legjitime , tamam si legjitimet e romes , por me nje ndryshim te vogel. Roma nuk kishte frontiere lufte , thjesht ishin kodoshet qe benin ligjin kudo qe pushtonin , apo me duhet te te them ''clironin'' ??

[Seminarist]

Or Ton, ai qe s'din je ti, por edhe qe rrezikon me s'me dasht me dit je ti.

Po pse, mor Ton, me nji Flor e Laur (dy latina, kush e di se prej ku-jit) po na bon 2000 vjet histori krishterimi ti, a???!!

Une po t'them ty, sikurse Matrix, franceskanet kan qene 'paramilitar' te implementimit te inkuiziconit. Qka domethane kjo, se kane qene kundra Sh Franceskut?!

[the admiral]

[=Seminarist;2903527]Ti ngaterron rikonkuisten spanjolle, qe eshte jashte temes se perhapjes se krishterimit nga romaket, sepse i takon (gjysmes se pare ) mijevjecarit dyte.

Edhe per Aleksandrine, je i paqarte se per cfare e ke fjalen. Mos per ndeshjet ne rang rruge mes fanatikeve pagane e kristiane ne shek. 5? Ajo eshte e pamjaftueshme per thene se krishterimi u imponua.
[/QUOTE]

jo jo jo. e ngaterron ti. rikonkuista spanjolle eshte nder temat e mia historike te preferuara ne absolut...
e kam fjalen per spanjen paraislamike. per spanjen e visigoteve... ke dokumente per dhunen e perdorur. nese shkon ne toledo (kryeqyteti i vjeter i spanjes) dhe studion krejte pak historine e qytetit bindesh lehte....

per aleksandrine e kam fjalen per djegjen e bibliotekes se aleksandrise. ku ka dhune me te madhe se kjo??? kjo pikture eshte bere nje nder simbolet e dhunes se te krishtereve ne aleksandri. po parabolanit e di kush ishin? talebanet e krishtere mund ti quajme. edhe per to ka dokmente.

[Seminarist]

Me fal , por perse ben dallimin midis feve ne perhapjet e tyre me te tilla budalliqe kur nuk di as si ti justifikosh?
E tha mire kaviri , nqs doni te hapni teme sesi islami eshte perhap , hapeni , por mos hidhni dengla tutje tu ,e sidomos kur keto dengla jane idiotlliqe me shume.
Cilet nga kater khalifet e pare u vrane me njeri tjetrin?
Hmmm , heren e fundit qe e kontrollova , asnjeri prej tyre.
Cilet nga apostujt e muhamedit u vrane per ti imponuar islamin njeri-tjerit kur ata ishin myslimane already?
Hmmm , heren e fundit qe e kontrollova , asnjeri.
Si u perhap islami nga shekulli i 6 deri ne te 7?
Hmmm heren e fundit qe e kontrollova , ne menyre te legjitime , tamam si legjitimet e romes , por me nje ndryshim te vogel. Roma nuk kishte frontiere lufte , thjesht ishin kodoshet qe benin ligjin kudo qe pushtonin , apo me duhet te te them ''clironin'' ??

Mos u bej i trashe, Une iu drejtova nji meraku te Matrix, dhe nuk e kanalizova temen ne ate drejtim.

Ka dallim mes asaj qe kuptohet me dhune per imponimin e islamit edhe dhunes ne krishterim. Sic thashe, apotojt e krishtit nuk jane vra mes tyre se kush ka te drejten per ta pasu.

[Seminarist]

[=Seminarist;2903527]Ti ngaterron rikonkuisten spanjolle, qe eshte jashte temes se perhapjes se krishterimit nga romaket, sepse i takon (gjysmes se pare ) mijevjecarit dyte.

Edhe per Aleksandrine, je i paqarte se per cfare e ke fjalen. Mos per ndeshjet ne rang rruge mes fanatikeve pagane e kristiane ne shek. 5? Ajo eshte e pamjaftueshme per thene se krishterimi u imponua.

jo jo jo. e ngaterron ti. rikonkuista spanjolle eshte nder temat e mia historike te preferuara ne absolut...
e kam fjalen per spanjen paraislamike. per spanjen e visigoteve... ke dokumente per dhunen e perdorur. nese shkon ne toledo (kryeqyteti i vjeter i spanjes) dhe studion krejte pak historine e qytetit bindesh lehte....

Per cfare e ke fjalen ti per Spanjen para-islamike, konkretisht?

per aleksandrine e kam fjalen per djegjen e bibliotekes se aleksandrise. ku ka dhune me te madhe se kjo??? kjo pikture eshte bere nje nder simbolet e dhunes se te krishtereve ne aleksandri. po parabolanit e di kush ishin? talebanet e krishtere mund ti quajme. edhe per to ka dokmente.

Ja fut kot, Per biblioteken ka lloj lloj teorirash.


Me thuj, ti Admiral, si mysliman:

Egjypti u be kristian me dergimin e ndonje ushtrie perandorake atje, sikurse u be myslimane ne 641?!

[Matrix]

Cilet nga apostujt e muhamedit u vrane per ti imponuar islamin njeri-tjerit kur ata ishin myslimane already?
Hmmm , heren e fundit qe e kontrollova , asnjeri.

Atehere i bie qe nuk ke kontrolluar mire.
Po te ndihmoj pak une. Kerko per Betejen e Basorah.
Ajo eshte lufta e pare civile islamike.
Ne ate lufte u perlas ushtria e Aishes te vese se Muhamedit me ushtrine e Aliut, nipit te Muhamedit.

Ta dish se Krishterimi eshte i paster nga ato qe i pershkruani dhe as qe mund te krahasohet me Islamin qe lindi permes dhunes dhe u be shesh betejash brenda familjes se pasardhesve te profetit tuaj

[toni77_toni]

Or Ton, ai qe s'din je ti, por edhe qe rrezikon me s'me dasht me dit je ti.

Po pse, mor Ton, me nji Flor e Laur (dy latina, kush e di se prej ku-jit) po na bon 2000 vjet histori krishterimi ti, a???!!

Une po t'them ty, sikurse Matrix, franceskanet kan qene 'paramilitar' te implementimit te inkuiziconit. Qka domethane kjo, se kane qene kundra Sh Franceskut?!

Aiii Seminarist, nuk po kuptoj se kujt e ke qellimin t'ja mbushes mendnjen apo t'ja plotesosh deshiren me keto qe thua.

Krishterimi i ka 2000 vjet qe u perhap por nuk zgjati 2000 vjet qe te perhapet.

Tash unë dhash shembullin Shën Florin e Shën Laurin, sa per et treguar një shembull ku ata nuk luftuan por u martirizuan për të deshmuar Krishtin. Këso rasteswh kemi gjate gjithe Historisë dhe mund ta deshmoj ne secilin vit.

Mirpor shembullin me te mirë dhe mbi te gjitha e kemi Biblen te cilen askush nuk mund ta zhbëjë, shumë mirë na tregon se deri ku arriti te perhapet Ungjilli dhe kjo pa dhunë por me ndihmen e Zotit qe i percelli apostujt e vet.

Nuk po te kuptoj Seminarist, je me mua apoi me arushen?!

[Seminarist]

Or Ton, e di si flet ti, si shume te tjere? Psh, si me u pas vra per demokraci ambasadori italian (Flori a Lauri) n'kohe te komunizmit e te vijne pas 2000 vjetesh e te thone se ne Shqiperi ka pas demokraci dhe ka pas demokrate shqiptare!!!!

[Matrix]

Meqe permende Shen Franceskun e Asizit, duhet te dish Matrix se franceskanet kane qene implementuesit me te zellshem te inkuizicionit. Tashti, ec e me thuaj ti, mos ishin kundra themeluesit te tyre ata?

Sigurisht qe franceskanet apo te tjere mund te kene ushtruar dhune.
Por une ketu po flas per Shen Franceskun. Ai as nje mize nuk vriste dot dhe jo me te ushtronte dhune.

Nqs eshte ushtruar dhune nga anetaret e Kishes, ky ka qene nje gabim dhe Papa Gjon Pali II ka kerkuar publikisht falje per raste te ushtrimit te dhunes nga te krishteret.