Ervin Hatibi: Kontributi osman ne identitetin shqiptar

[javan]

Rasti i Frang Bardhit është edhe më domethënës. Në njërën nga dy veprat e tij, tek fjalori ''Dictionarum Latino-Epiroticum'', domosdoshmëria e tij lind detyrimisht nga mosnjohja e gjuhës latine nga kleri katolik. Është shumë pak e besushme të pretendohet një fjalor për masat analfabete të popullsisë. Tek titulli i këtij fjalori hasim dy konstatime: i pari qëndron tek termi epiroticum që nënkupton gjuhën epiriote. Koncepti i shqiptarëve dhe i Shqipërisë nuk kishte lindur akoma, dhe rrjedhimisht asnjë lloj tjetër identeti përpos atij fetar nuk ekzistonte. Konstatimi i dytë është se fjalori nuk gjëndet në epiriotisht-latinisht por e anasjellta: pra i vjen në ndihmë njohësve të pjesshëm të gjuhës latine, atyre që i lexojnë këto tekste edhe pa i kuptuar. Kush mund të jetë përdorues tjetër i kësaj vepre përveç se klerit katolik, që shumë herë sipas arqipeshkvit katolik A.Bogdani, karakterizohej nga injoranca?!

Le te bejme nje permbledhje te shkurter te llojit te "fakteve" me te cilat ndertoke objektivisht historine. I hoqa descriptivet emocionale (3 pragrafet e pare) qe i paraprijne, me qellim qe te analizoj natyren e argumentit qe sjell.

1. Nuk kishte identitet Shqiptar por kishte identitet Epirot dhe gjuhe Epirote.
Bukur. Kush ka pretenduar se do kete pasur identitet Shqiptar ne mesjete njehere? Ceshtje shtrohej a kishte apo nuk kishte identitet etnik. Dhe vete sapo solle shembullin. Kishte. Epirot.

Mund te vazhdohet te shtjellohet se Epirot nuk eshte identitet fetar sikur thote Shmiti, por etnik. Skenderbeu thote jam Epirot dhe kete ja thote nje princi me religjion te njejte" katolik" si ai i Tarantos. Kjo deshmon se Epir nuk qe feja, por etnia.

2. Na thua se fjalori epirotisht-italisht do jete perdorur nga kleri vendas qe nuk dinte latinisht. Nuk e di per te tjeret, por kjo mua me deshmon qe kleri vendas e njihte doktrinen ne gjuhen vendore dhe se kleri qe Uniat= Shqiptar, dhe se kishte identitet etnik. Latinishtja pra deshmohet si qe gjuhe e huaj, e cila u pa e nevojshme te njihej ne mesjete. Deri atehere nuk do kete qene domosdoshmeri. (Arsyet jane dhene ne disa dhjetera poste te Baptistit te cilat jane fshire pas 5 minutash postimi nga Albo personalisht).

3. Na thua (po cfare deshmon kjo?) se fjalori eshte latinisht-epirotisht dhe jo anasjelltas. Me sa di une, ky eshte tipi i vetem i fjalorit qe sherben per te nxene nje gjuhe te huaj, ne kete rast latinisht. Psh. per te mesuar Anglisht nuk merret fjalor Shqip-Anglisht. Keshtu nuk e meson dot. Prandaj edhe fjalori eshte Latinisht-Epirotisht, qe deshmon perseri se Epirotishtja na paskesh qene nje gjuhe thellesisht e levruar nga nje etni me identitet.

Ne faktet e tua historike nuk ka as edhe nje shenje prove te tezes se mungeses se identitetit qe kerkon te shesesh.

PS. Paragrafin e fundit te postin tend nuk e kuptoj fare. Po perpiqesh te thuash se nje person (Bogdani) nga nje etni me identitet nuk mund dte lavderoje persona te arrire te etnive te tjera per cfaredo arsye? Teza jote ka mungese te theksuar konceptimi se cfare quhet/eshte identiteti. Dhe jo rastesisht.

Konkluzion:

Faktet qe ke sjelle nuk provojne mungesen e identitetit tek shiptaret (ne mungese te nje termi universal kohor), por se:

Identiteti i lartë prodhon deomos këtë lokalizëm ekstrem vetvendosës.

[Hyllien]

Ju riktheva temes dhe vura re qe dhe ti kishe shkruar dicka por kjo nuk dmth qe duhet ende te zgjateshin fijet, apo te justifikoje sulmet personale.
Kontestova Dariusin pasi me kishte cituar me nje lloj ironie te papranueshme jo se kisha dicka personale me te.
Tani qe te flasim qete e shtruar:
Me sa po kuptoj, Hatibi ka dhene nje interviste per ndonje gazete ose media Turke dhe kjo eshte gjeja me normale ne bote, ashtu si eshte prape po aq normale qe intervisten ta perkthesh ne Shqip.
Deri ketu jemi shume dakort,s'ka arsye as per debat dhe aq per shperthim te ndjenjave patriotike.

Nuk ka sulme personale kur je person publik, nëse e pranojmë se Ervin Hatibi është person publik, dhe përderisa këtu po bëhet një diskutim i gjërë i logjikshëm dhe e palogjikshëm, keqdashës dhe paqedashës, fakti është që ky artikull po jep debat. Personalisht jam tejmase i zhgënjyer nga Ervin Hatibi, të cilin Kadareja e quajti një nga shpresat më të mëdha jo shumë vite më parë. Nuk e shoh ku e pe shpërthimin patriotik ? Nëse un diskutoj dhe afirmoj identitetin tim shqiptar, këtu nuk ka patriotizëm as ekstremizëm, por është një detyrim që un kam ndaj vetvetes, komunitetit tim, prindërve dhe paraardhësve të mij.

Tani po e marr nga fundi per ti dhene kuptim edhe fillimit...

Une nuk mund ta di se cili ishte misioni i Papes Gjon Palit as i ketij qe eshte sot, por di qe Papet merren edhe me pune te qiellit te cilat si kuptoj e as me hyjne shume ne pune por ajo qe me hyn ne pune eshte se te gjitha komunitetet Shqiptare kishin kete synim, me forma e demostrime te ndryshme.
Sa per informacion, arsenali i armeve qe dolen nga kishat katolike u vendos nga vete komunistet e s'kishte lidhje me Papen, e as klerin katolik Shqiptar.
E gjitha kjo u be per arsyen e vetme te rrenimit te besimit fetar ne shqiperi.
Duke qene se komuniteti mysliman kishte mazhorancen e asaj kohe, nuk ka dyshim qe ai ishte me i godituri.
Kete e them me nje llogike te thjeshte, nese ne 10 persona 7 ose gjashte jane muslimane e tre a 4 te tjere katolike-ortodikse i bie te kem te drejte ne ate qe them.
Une nuk mund te di planet e Papateve, por di qe kleriket e bashkuar te te gjitha feve ngriten zerin kunder perversitetit Komunist.Ishin bashkevuajtes ne burgjet komuniste, ishin bashkautore ne vargje patriotike, qe godisnin egersine e bishes se eger... Nuk me kujtohen emrat e Klerikeve por po te kerkoj edhe mund te ti gjej kur oficeret e policise se burgut per ti vene ne loje, marrin Kamillafin e Priftit e ja vene ne koke Hafizit dhe me pas marrin Callmen e Hafizit e ja vene priftit ne koke.
I di cilet ishin reagimet?
I thane priftit: Si te duket vetja tani qe u bere Hoxhe?
E kam per nder- pergjigjet ai qe te mbaj ne koke callmen e hafizit qe eshte denuar perjete per te miren e Shqiperise e per besnikerine ndaj Zotit.

Me pas ju kthyen Hafizit:
Si te duket vetja si prift, te pelqen?
Po, me pelqen se e kam vella.

Pra keto jane shembuj qe nuk i solla kot, por qe te kuptosh sesi bashkevuajtesit luftuan per keto identitete. Identitetin Kristian Shqiptar dhe ate Islam Shqiptar te cilet sebashku perbejne ate qe quhet identitet i te gjithe Shqiptareve.
Eshte per te ardhur keq qe ne vitin 2010 kemi tipa qe mendojne se zgjidhja eshte shfarosja e Islamit si fe dhe identitet.
Hafiz Ali Korca nga qelite e erreta te regjimit shpreh deshirat e tij si donte ta shihte ai Shqiperine, dhe ne fund i zhgenjyer nga shteti, por i palodhur nga vuajtja do te shprehej:

Per Shqiperine u perpoqa
Sa flijova jeten time
Nuk tregohet sesa hoqa
Se shteti mi njihte krime.
Analizoje pak me kujdes kete pjese te postit, megjithe ndonje mangesi te mundeshme.

Identitetin e sqaruam besoj, dhe feja eshte dicka personale ne zgjidhje e zbatim, nese flasim per komunitete apo bashkesi, ka te tjera rregulla, ku per mendimin tim vlen te thuhet shprehja "Une kam fene time, ti tenden" . Nderkohe nuk besoj se i duhet ndonje feje te perhapet me dhune,nese e ben Janullatusi apo Bollanoja duke ja vene emrin Arifit-Anastas e bejne se nuk ju duhet nje Ortodoks imagjinar me shume per kishen, por nje minoritar Grek me shume ne listen e tyre mjerane.

Bukur e the, e kane thene disa, por ama do te mbeten disa, ose edhe dicka me pak nga kjo.
Nese nuk po kerkohet kthim ne mase ne Krishterim (qe ne fakt po kerkohet me ngulm ne shume poste ne gjithe kete forum edhe ne kete teme e ti s'ke cituar anje qe ti thuash, po dale se i bie qe shumicen e Shqiptareve ti fyejme ne kete forme) atehere cfare konkretisht po kerkohet? Cilet jane rrenjet tona origjinale, ato qe morem nga Osmanet, ato nga Bizanti, apo ato nga Romaket?
Pikerisht ketu filllon debati i pafund.
Eshte e kote qe per hir te antaresimit ne Be te mohojme ate qe jemi, ne fund te fundit Evropa e di mire cilet jemi, nga rrjedhim jo vetem kaq por e di mjaft mire edhe sa dhembe kemi ne goje, sa kemi te hequr, sa te mbushur e sa te nevojshem per tu hequr ende.
Thua do ta haje genjeshtren Evropa po ti themi se jemi 100% te Krishtere?
Nese Evropa publikon tezat laike e respekton fene e te gjitheve atehere nuk duhet te jete pengese, perndryshe lidhja islamike eshte vetem pretekst per te shprehur impaktin e pakenaqesise ndaj nesh.

Kjo gje nuk ishte ne doren e Hatibit sepse nuk ju adresua asnje pyetje per kete, nese do te kish do te bente edhe komentin e rradhes.

Une si njeri i Zotit, se fundja te zotit jemi te gjithe jam dakort, por edhe nuk jam.

Dihet boterisht qe kemi luftuar, me Turqit, me greket me serbet malazezet Bizantin Romaket, Austrohungarezet, Gjermanet Italianet e keshtu pa fund....
Me habit fakti qe vetem pushtimi Osman ju duket me i tmerrshmi, vetem myslimanet tradhetaret, vetem krishterimi si fe e shqiptareve, skenderbeu mbrojtes i Evropes e Krishterimit, ka amoma me tutje?
Evropa qesh me menyren sesi genjejme veten dhe duam ta genjejme ate.
Mbrojtesit e Evropes nuk kane hyre ende ne Evrope dhe pse gjoja jane faktor i mbrojtjes se krishterimit dhe i vete egzistences se tij.

Personalisht, jam shume dakort qe te lexohet historia, kur them histori te merren gjithe burimet e mundeshme qe te sarohet nje here e mire kjo pune qe ka dy dekada te pakten qe na trazon.
Turqit nuk kane qene engjej, por ama as edhe djaj deri ne ate pike qe shpaloset ketu.
Me respekt.

Misioni i Papa Gjon Palit të II, një Katolik nga vëndi ku u themelua pakti i Varshavës, antagonisti më i madh i NATO-s, nga vëndi që u bë shoshë nga forcat SocialNacionaliste të Hitlerit ishte shumë i natyrshëm, dhe nuk kishte të bënte dhe aq me Kishën Katolike, se sa me misionin e Papës për të liruar popullsitë Europiane Lindore përfshi popullin e vet Polak nga plaga e Komunizmit. Tani përsa i përket botës Muslimane dhe asaj Orthodokse, është mirë të stresohet se në masë sistemi komunist i centralizuar u shkon përshtat teologjisë nënshtruese dhe trinitariane të shenjtë në rastin Orthodoks e formuar nga disa kriza dhe shtrëmbërime doktrinore që nuk ja vlen të debatohen në këtë temë. Teologjia Muslimane dhe ajo Orthodokse i shkon përshtat sistemit politik Komunist sepse historikisht këto popuj kanë jetuar në sisteme të centralizuara politike që nga koha e Persëve, Kinezëve, Mongolëve, Rusëve, Sllavëve etj. Civilizimi Grek i lashtë, Pellazg, Ilir, Arbëror, Etrusk, Rhaetian që të gjithë bashkë i përkasin popullit pre-indoeuropian dhe më pas ai i Rilindjes Europiane, pra Italian i principatave janë sisteme politike të decentralizuara. Arbëria ishte sistem i tillë. Katolicizmi ishte zbehur me kohë në Europë, për shkak të korrupsionit dhe të imponimit që pati që nuk solli gjë tjetër vec një rilindje Europiane. Në fakt, rilindja Europiane nëse duhet ta analizojmë thellë qe një rilindje e identitetit të lashtë origjinal filozofik, politik dhe shoqëror, sic e thashë e bazuar në rilindjen Greke të bazuar në atë Pellazge. Rilindja në Europë erdhi natyrshëm nga dy aspekte madhore, njëri ishte korrupsioni i Papatit dhe nga ana tjetër ishte rreziku iminent Otoman që synonte të nënshtronte këdo politikisht.

Eshtë a papranueshme të bëhet debat bosh se un apo ai apo dikush tjetër është për kthim në masë vetëm sepse unë po flas për periudhën para-Otomane. Kjo është të kapesh me qimet e pastiqes. Po flasim për periudhën fill paraOtomane sepse Shqipëria u shkëput nga rredhjat e natyrshme historike. Shqipëria ishte në avantgardë përsa i përket lëvizjeve madhore që erdhën më pas, madje sic shikohet dhe në kushtetuta e Drishtit, dhe në c'kishërimin e Lekë Dukagjinit, laicizmi shqiptar sigurisht me ngjyrime të Krishtera sepse e tillë qe epoka, ishte në mos i barabartë me zhvillimet në Itali, ndoshta më përpara. Tani të thuash se Muslimanizmi na erdhi natyrshëm, apo ne e pranuam natyrshëm është njësoj si të thuash që Komunizmi erdhi natyrshëm(dhe sic e sheh ka një debat paralel me Hënorin nga një krah që na ka fshirë nga faqja e dheut, dhe me praktikisht gjithë pjesmarrësit e tjerë përfshi dhe ju që e kundërshton pa asnjë kondicion që këto janë marrina).

Ku ndodhemi ne sot do thuash ti dhe shumë të tjerë. Sot ndodhemi në një pikë që kemi nevojë për stabilitet(për këtë stabilitet kishim nevojë dhe në mesjetë), dhe ky stabilitet nuk vjen as me Janullatosin, as me Hatibin, e as me ata që mundohen të imponojnë historinë dhe ta shtrëmbërojnë atë. Edhe një herë si do të vinte ty Indrit, të vija unë tani e në emër të ndonjë shkurreje të shenjtë për mua të merrja shtëpinë, të prishja rendin në qytetin tënd, të djeg shkollat dhe institucionet kulturore të të vrisja ty që do luftoje dhe të lija fëmijët e tu jetim ? Cfarë do thonin gjeneratat e tjera për mua ? Që mirë na e bëri ? Të marrësh kthesa të tilla, pra të sakrifikosh jo fenë se sa mënyrën se si ti jeton si njëri nga një civilizim komplet i huaj për ne, që e kemi luftuar gjithmonë nën emra të tjerë është padiskutim fatkeqsia më e madhe që mund ti ndodhi një populli. Prishja e stabilitetit, dhe heqja e shqipërisë nga zhvillimet politike dhe sociale në Evropë ishte një fatkeqsi e madhe. Turqia dhe periudha Komuniste ishin padiskutim fatkeqsitë më të mëdha për jetën shoqërore. Mirëpo këtu duhet stresuar se nuk po flitet për Muslimanët Shqiptarë si Turq, sic mundohet të bëj Greku, dhe disa persona që janë vënë enkas për të prishur stabilitetin. Identiteti i muslimanëve shqiptarë është shqiptar që i përkasin një komuniteti të caktuar fetar. Le mos ta harrojmë që pas shpërbërjes së perandorisë dhe pas komunizmit gjëja parë që u bë është se Bektashijtë e vendosën selinë e tyre të shenjtë pikërisht në Shqipërinë e vogël, shenjë kjo e tolerancës së madhe fetare. Këtë tolerancë mund ta ketë vetëm një popull me identitet dhe me një kulturë shumë të lartë dhe të pavarur. Të tjerët cirren se po vjen x y fe, po ndërtohet x y xhami apo shkollë. Këto janë njerëzit që kanë frikë nga vetvetja, këto janë njerëzit që janë të pasigurtë, ose këto janë njerëzit që kërkojnë të përfitojnë nga trazira për motive personale.

------------------

Kjo sipër është dhe një përgjigje për pacavuret e Hierarkut të lartë, i cili orvatet të na japi mësime se si duhet të shkruhet historia. Urdhëro zotëri na nxirr diplomat që ti ke, e të nxjerë dhe unë ato që kam, e ta shofim një herë se kush është kush. Mos na e mbush temën me pislliqe doktrinore dhe sofizma sepse nuk ka shqiptari nevojë për këto pacavure. Tema ka të bëj me Identitetin Shqiptar, dhe me komunitetin Musliman. Un po i përgjigjem këtij komuniteti. Ju kujt po i përgjigjeni ? Identitetit Shqiptar ? Ik zotëri boto një libër se cfarë mendoni ju për identitetin shqiptar. Ne jemi popull i lirë, edhe bukëshkalët i lejmë të përpëlisin fëlliqësira nga mëngjesi deri në darke po deshe. Kështu shoku Hierark i lartë nuk mund të flasësh për një identitet që për ty nuk ekziston. Se cfarë rrjedhash historike pretendon ti të mbushësh ajo është vec fantazia jote, sepse faktet në temë po i sjell tjetër kush. Për reston, ta paska dhënë Javani, dhe sigurisht ty të leverdis të shkosh në atë drejtimin Epirot, sepse sic po shikohet, këtu shumë njerëz ankohen se postimet editohen dhe fshihen me kalimin e kohës. Por ska gjë, un të ftoj ty Hierark i lartë të botosh sa më shpejtë një libër për identitetin mosekzistent shqiptar, dhe atë ekzistent dhe shumë të lartë Malazes. Të lutem botohe se jo për gjë por i ke tamam cilësitë mediokre që sot duhen për të mbushur 100-200 faqe me propagandë. Vec do shohim nëse je në gjëndje ta shesësh si histori.

[>_Ilirian_>]

Cfarë shkrimi është edituar se edhe mua po me ikin disa postime jam kurioz ta dijë. Eshtë edituar dicka nga përkthimi origjinal ? Nëse e ke llafin për temën ajo do marë rrugën që do marë. Ka disa si Hierarku që mezi prisnin të gjenin këndin futës dhe u futën, ka dhe disa të tjerë që i është shtruar rruga të futen në këtë temë nga budallallëqet e thëna nga pseudoantikomunistët dhe disa të tjerë.

Titulli i temës, nuk eshte kjo per te cilen flet Ervin Hatibi !

Nese duan te flasin per Kontributin Osman, le te hapin nje tem tjeter, dhe te debatojn mbi kete çeshtje te pafund, por mos ti deformojn qellimet e Shkrimtarit ne fajlë !

Kjo eshte njesoi sikur te hap nje tem per kastraveca, dhe ne te te postoj nje tem nga I. Kadareja, Noli, apo dikush tjeter !?

[Hyllien]

Titulli i temës, nuk eshte kjo per cilen flet Ervin Hatibi !

Nese duan flasin per Kontributin Osman, le hapin nje tem tjeter, dhe debatojn mbi kete çeshtje te pafund, por mos ti deformojn qellimet e Shkrimtarit ne fajlë !

Kjo eshte njesoi sikur te hap nje tem per kastraveca, dhe ne te te postoj nje tem nga I. Kadareja, Noli, apo dikush tjeter !?

Po ti ore shoku lexohe një herë atë që sjellë se na shastise. Mua më është dashur ta lexoj dy herë me laps në dorë përpara se të marë mundimin të shkruaj dicka. Këtu flitet pikërisht për kontributin/ndikimin Osman në krijimin e identitetit Shqiptar. Të tjerë po e përdorin si platformë të na ngatërrojnë akoma më shumë me komunizmin, me greqizma e sllavizma inekzistente Malazeze, "komb" ky që tani ka aq popullsi sa ka gjysma e Tiranës, me gjithë ndihmat që pati nga tërë Europa për të zhdukur shqiptarët nga Pllavë-Gucia, Tivari etj.

Influencat më të fuqishme duhet të shihen në folklorin tonë, në ritualet sociale të jetëve tona të përditshme, në perceptimet tona të së shenjtës, në urbanizimin dhe arkitekturën e qyteteve tona dhe gjithashtu të gjuhës dhe terminologjisë sonë. Me fjalë të të tjera, këto influenca i kanë dhënë formë vetë zemrës së memories sonë kolektive dhe na kanë ndihmuar të krijojmë identitetin kulturorë shqiptar. Ky identitet është një nga shumë identitetet post-osmane që lulëzuan pas rënies së Perandorisë Osmane. Në territoret shqiptare, ku maxhoranca e popullatës janë muslimanë, ky identitet post-osman, përmban më pamje islamicate sesa territoret e tjera post-osmane të Ballkanit.

[Seminarist]

Ne fakt ketu jam me shume dakort me Albon, se pushtimi osman ka pasur nje efekt shume negativ ne ecurine e popullit tone. Nuk ishte ndryshimi i fese qe ishte problemi me i madh, por ngelem ne vend si popull per 500 vjet.

Ka pasur dhe ndryshime te shumta ne zakone e ne menyren e jeteses se normalisht qe te jesh nen turkun 500 vjet, dhe sikur pa dhune fare te kishin kaluar ato vjet, prap do marresh dicka nga turku.

Pushtimi turk ka qene fatkeqesia me e madhe besoj ne historine tone. Por ajo qe jam ne kundershtim me Albon eshte se ai e fillon historine shqiptare dhe identitetin tone pikerisht aty, pra te paret tane ishin vetem ata qe u pushtuan nga turku.

Po, te kesh kete opinion, nuk eshte e veshtire. Mjaft qe ti bindesh propagandes dhe demonizimit qe iu be otomanizmit gjate periudhes laike-ateiste iluministe.
Psh, propagande ka qene ideja e ngeljes ne vend per 500 vjet.

Ja me sqaro, cfare kishe para pushtimit otoman, nen bizantin, qe ngeci dhe mbeti ne vend per 500 vjet me otomanet?
Mos kishe gje fe kombetare, me gjuhe te shkruar shqipe, levrim te cilin e penguan otomanet? Mos kishe tradite shteterore, te cilen e shkaterruan otomanet?
Apo, mos mendon se popullsia fshatare (shumica e popullsise) ka qene ne gjendje me te mire ekonomike-sociale para pushtimit otoman?
Shpjegome, me tutje, shqiptaret jane tkurrur apo kane bere ekspansion para pushtimit otoman apo gjate pushtimit otoman?


Otomanet kurre nuk kane cenuar jeten tradicionale te nje populli. Perkundrazi, kane qene aq te zgjuar te merrnin me shume se sa te jepnin. E ashtuquajtura tradite otomane ne Shqiperi, me se shumti eshte ne realitet bizantine.
Shume ngaterrojne zhvillimin e botes perendimore, sikur, po te mos ngjante pushtimi turk, Shqiperia do ishte si Italia e perendimi sot, kur ne fakt jo vetem qe s'do ish ashtu, por madje dyshohet mundesia e pasjes te ndonje Shqiperie sot.

Forcat asimiluese ne rajon ishin ne favor te vendeve te tjera fqinje kundrejt krijimit te nje Albanie.


Nje autor i respektuar ne kete teme eshte shqiptaro-maqedonsi Hasan Kaleshi (i pabotuar ne shqip, mos gaboj, fatjeqsisht).

[Hyllien]

Po, kesh kete opinion, nuk eshte e veshtire. Mjaft qe ti bindesh propagandes dhe demonizimit qe iu be otomanizmit gjate periudhes laike-ateiste iluministe.
Psh, propagande ka qene ideja e ngeljes ne vend per 500 vjet.

Ja me sqaro, cfare kishe pushtimit otoman, nen bizantin, qe ngeci dhe mbeti ne vend per 500 vjet me otomanet?
Mos kishe gje fe kombetare, me gjuhe shkruar shqipe, levrim cilin e penguan otomanet? Mos kishe tradite shteterore, cilen e shkaterruan otomanet?
Apo, mos mendon se popullsia fshatare (shumica e popullsise) ka qene ne gjendje me te mire ekonomike-sociale para pushtimit otoman?
Shpjegome, me tutje, shqiptaret tkurrur apo kane ekspansion para pushtimit otoman apo gjate pushtimit otoman?


Otomanet kurre nuk kane cenuar jeten tradicionale te nje populli. Perkundrazi, kane qene aq te zgjuar te merrnin me shume se sa te jepnin. E ashtuquajtura tradite otomane ne Shqiperi, me se shumti eshte ne realitet bizantine.
Shume ngaterrojne zhvillimin e botes perendimore, sikur, po te mos ngjante pushtimi , Shqiperia do ishte si e perendimi sot, kur ne fakt jo vetem qe s'do ish ashtu, por madje dyshohet mundesia e pasjes te ndonje Shqiperie sot.

Forcat asimiluese ne rajon ishin ne te vendeve te tjera fqinje kundrejt krijimit te nje Albanie.


Nje i respektuar ne kete teme eshte shqiptaro-maqedonsi Hasan Kaleshi (i pabotuar ne , mos gaboj, fatjeqsisht).

Njësoj si nuk ka Arbëri sot në një shtet të huaj ? Më duket se ju rrihni tek e njëjta gjë që rreh dhe Albo bashkë me atë që ndryshon emrat. Këto janë keqinterpretime sepse e vetmia gjë që nuk do ekzistonte sot do ishte ajo që quajmë Greqi, e cila që në themelimin e saj në parlament fliste Shqip. Shqipëria doli pikërisht e fundit e pavarur dhe nuk ju dha autonomi kur u kërkua në kohën e vilajeteve duke i dhënë rrugë të lirë Serbisë, e cila ishte sa Vojvodina të hapeshe e të gllabërone cdo gjë, ashtu si dhe Greqisë.

Këto që thoni ju janë interpretime sllave dhe greke me ngyrime islamike.

[>_Ilirian_>]

Po ti shoku lexohe një herë atë që sjellë se na shastise. Mua më është dashur ta lexoj dy herë me laps në dorë përpara se të marë mundimin të shkruaj dicka. Këtu flitet pikërisht për kontributin/ndikimin Osman në krijimin e identitetit Shqiptar. Të tjerë po e përdorin si platformë të na ngatërrojnë akoma më shumë me komunizmin, me greqizma e sllavizma inekzistente Malazeze, "komb" ky që tani ka aq popullsi sa ka gjysma e Tiranës, me gjithë ndihmat që pati nga tërë Europa për të zhdukur shqiptarët nga Pllavë-Gucia, Tivari etj.

E kuptueshme kjo qe thua, por vetem desha te them qe nuk eshte e ndershme kur ia humb kuptimin nje shkrimi qe s'eshte i shkruar nga personi i cili e ka edituar.

Identiteti shqiptar dhe ndikimi i perandoris osmane jan dy tema te ndryshme.
Per njerin duhet definuar se kush ishim, si evuluam, kush jemi dhe si do te rrjedhin gjerat ne te ardhmen duke pasur parasysh kesaj rradhe ndikimet e globalizimit.

Kurse tjetra ben pjes per nje periudhe 500 vjecare, dhe eshte e kufizuar mes shekullit 15 dhe atij 20. Gjysë shekulli besimtar, gjysë shekulli ateist dhe ja ku jemi sot.

[Hyllien]

E kuptueshme kjo qe thua, por vetem desha them qe nuk eshte e ndershme kur ia humb kuptimin nje shkrimi qe s'eshte i shkruar nga personi i cili e ka edituar.

Përkthyer deshe të thoje ?

Identiteti shqiptar dhe ndikimi i perandoris osmane jan dy tema ndryshme.
Per njerin duhet definuar se ishim, si evuluam, kush jemi dhe si do rrjedhin gjerat ne te ardhmen duke pasur parasysh kesaj rradhe ndikimet e globalizimit.

Janë dy gjëra të ndryshme jo dy tema të ndryshme. Por është Hatibi, dhe disa të tjerë që mundohen ti lidhin. Lexo dhe një herë se cfarë thotë vetë ai! Nuk ka nevojë të definosh asgjë, as të analizosh globalizimin. Nuk ka popull më globalist në mentalitet(globalizëm të decentralizuar sic është dhe misioni origjinal i Amerikës, jo trendet e këtij që po shohim sot) në botë se ai shqiptar, prandaj dhe komunizmi u zbatua në mënyrën më të hekurt tek ne, prandaj nuk na la Enveri të shohim botën atëhere, e sot nuk po na lën Evropa të dalim ku dëshirojmë.

Kurse tjetra ben pjes per nje periudhe 500 vjecare, dhe eshte e kufizuar mes shekullit 15 dhe atij 20. Gjysë shekulli besimtar, gjysë shekulli ateist dhe ja ku jemi sot.

Shpjegohu mirë, shpjego veten një herë pastaj hajde na shpjego ne se nuk po e përcon atë që do të thuash në mënyrë jo të keqkuptueshme.

[Seminarist]

Njësoj si nuk ka Arbëri sot në një shtet të huaj ? Më duket se ju rrihni tek e njëjta gjë që rreh dhe Albo bashkë me atë që ndryshon emrat. Këto janë keqinterpretime sepse e vetmia gjë që nuk do ekzistonte sot do ishte ajo që quajmë Greqi, e cila që në themelimin e saj në parlament fliste Shqip. Shqipëria doli pikërisht e fundit e pavarur dhe nuk ju dha autonomi kur u kërkua në kohën e vilajeteve A i dhënë rrugë të lirë Serbisë, e cila ishte sa Vojvodina të hapeshe e të gllabërone cdo gjë, ashtu si dhe Greqisë.

Këto që thoni ju janë interpretime sllave dhe greke me ngyrime islamike.

Po kur fliste parlamenti grek Shqip (sukses i madh ky!!!), me arvanitasit, atehere ca keni qe ju ben cudi qe pikerisht arvanitasi Ignat, nipi i atyre qe e benin parlamentin grek te fliste shqip, shprehet i mallengjyer per jeruzalemin serb?

A e merr vesh, qe pavaresia ka te beje me shume me perkrahje nga fuqite e medha, se sa me Fe?

Ja me thuaj, ta zeme se shqiptaret do kishin mbijetuar deri ne shek.19 te krishtere, ortodokse e katolike. A mund ta parafytyrosh se cfare do ndodhte me ta, kur ne ballkan kishte filluar procesi i pavaresimit ndaj turqve?
A do mund te krijohej ndonje Shqiperi katoliko-ortodokse??!!

[Luli X]

Po kur fliste parlamenti grek Shqip (sukses i madh ky!!!), me arvanitasit, atehere ca keni qe ju ben cudi qe pikerisht arvanitasi Ignat, nipi i atyre qe e benin parlamentin grek fliste shqip, shprehet i mallengjyer per jeruzalemin serb?

A e merr vesh, qe pavaresia ka te beje me shume me perkrahje nga fuqite e medha, se sa me Fe?

Ja me thuaj, ta zeme se shqiptaret do kishin mbijetuar deri ne shek.19 te krishtere, ortodokse e katolike. A mund ta parafytyrosh se cfare do ndodhte me ta, kur ne ballkan kishte filluar procesi i pavaresimit ndaj turqve?
A do mund te krijohej ndonje Shqiperi katoliko-ortodokse??!!

Shume e pabesueshme kjo!ky arberesh, e vet flet kunder shqiptareve!Plus asimilimi ( pothuaj i plote) i tyre nga njerezit, te cileve ua sollen vete lirine!!…
E gjithe kjo te le pa fjale dhe domosdo terheqe me vete pyetjen : a jemi ne rregull ne me gjenet tona ?? S`e besoj qe jemi.
Kam bindjen qe ne jemi shume me pak raciste se sa fqinjet tane,ky duhet te jete problemi i shqiptareve.

Seminarist, me vjen keq qe shume here nuk te kuptojne drejt.