"Historia e Skenderbeut" nga Naim Frasheri

[Kavir]

Kerkese e drejte. Ti kerkon nga une qe te jem une ai qe duhet te sjelle ty referim nese i jane drejtuar Skenderbeut perse gjalli si mbrojtes i krishterimit, apo jo?

Ka shume referenca. Normal qe ti do ti dije po te kshe lexuar sado PAK!

Une po mjaftohem per momentin me, Kristo Frasheri, Skenderbeu, Jeta edhe Vepra, fq364:

Enea Silvio Piccolomini, i cili si pape mori emrin Piu II (1458-1464). Papa i ri e kishte cmuar Skenderbeun qe kur ishte kardinal si nje "athlet shume te fuqishem te Krishtit".

Ky ishte ai Papa qe do bente Kryqezaten me Skenderbeun ne krye apo ishte ai Papa qe Skenderbeu i tha "Keto lemoshat jepjani lypsave te Romes!"
Dhe cila ishte pergjigjjja e Skenderbeut?

Tek relacioni Skënderbeut drejtuar Francesco Sforzas, ku dallohet lidhja midis qëndrimit shpirtëror të krishterë dhe luftës kundër turqve, shkruhet për mbërritjen e arratikut Stefan Brankoviç, pas neutralizimit të despotatit serb nga otomanët, ku përshkruhet; ''i cili është dëbuar prej mbretërisë së tij nga turqit e egër dhe të ulët për shkak të dashurisë për krishtërimin''. Kur u detyrua të lëshonte kështjellën e Shatit, më 1459, Skënderbeu ankohej se e kishte lënë këtë kështjellë ,,në duart e armiqve të Krishtit dhe të mi''.

Për 'përmendjet' rreth mbrojtjes së krishtërimit nga ana e Kastriotit, ekziston edhe sot dokumenti solemn që dëshmon hyrjen e tij në kryqëzatë; ''Ne, Gjergj Kastrioti, zoti i Arbërisë, që dëshirojmë të numërohemi në çetën e besimtarëve të Krishtit, për lavdinë e Zotit dhe për të mirën e përkrahjen e besimit tonë të krishterë, ne zotohemi se do të ofrojmë personat tanë, pasuesit tanë të armatosur për sulm kundër armiqve''.

Ti Henor hyn tek personat te pakualifikuar per besim faktesh derisa te na tregosh me hollesisht per pagezimin e Hamzes.

Une te fal ty per kapacitetin tend zero.

Po te zbatojme logjiken tende, si do ti komentonim 60 vitet e fundit te historise ne Shqiperi (1945-1990 dhe 1991-2010), Varshave-Nato; Rusi-Amerike; Komunizem-Demokraci?

Ky Kavir mos eshte gje Javan? Se i kane GAFAT shume te ngjashme dhe te shpifura.

Faleminderit qe me fal. Karakteristike e krishtere, ashtu sic eshte edhe fyerja ndaj te tjereve., qe ti demostrove dhe akuzat te bazuara ne fantazi pa pike lidhjeje qe ti i zoteron po aq mire.
Dhe po ke te drejte, feja ashtu si politika eshte kurve e mocme. E shikon qe edhe ti si "budall-engjellor" bie dakort me "shejtan-budallenjte".

[Uriel]

Ti Henor hyn tek personat te pakualifikuar per besim faktesh derisa te na tregosh me hollesisht per pagezimin e Hamzes.

Nqs do kishe lexuar diçka sado minimale rreth temës që po diskuton, nuk do ekzistonin këto paqartësi.

Fan Noli faqe 65; ''Pas këtij pastrimi, ai u kthye në Krujë dhe festoi Krishtlindjet duke pagëzuar të nipin Hamzanë ...''. Barleti faqe 27; ,,nipi i tij, Hamza Kastrioti, me rastin e festës së krishtlindjeve u pagëzua''.

[Kavir]

Po te kishe ndershmeri ne debat nuk do e permendje "Fan Noli faqen 65" per arsyen e thjeshte qe "Noli faqe 65" i referohet pikerisht "Barletit faqe 27", dhe nuk permend reference tjeter.
Dhe po ai "Noli faqe 65" thote per ate "Barletin faqe 27" qe.....sa i mire si shkrimtar aq i keq si historian.

Dhe te lindin dyshime per dy arsye:
1. Sepse me marrjen e Krujes thote qe "u vrane gjithe ata qe nuk pranuan te konvertoheshin"....por ne ate moment Hamzai ishte mysliman (Barleti konvertimin e ve me vone ne kohe). Si duket Barleti jo vetem ka qene katolik por edhe romantik qe i pelqenin konvertimet per Krishtlindje.
2. Nen sundimin e Skenderbeut kishte nje komunitet te vogel muhamedan ne Berat, dhe asnjerit nuk iu pre koka.

[Uriel]

''Shqiptarët – Historia e popullit shqiptar nga lashtësia deri në ditët e sotme'', Edwin Jacques, fq 179: ''Në ditën e Krishtlindjeve, nipi i tij Hamzai dhe disa bashkëluftëtarë të tjerë u pagëzuan në kristianë...''. Konvertimet ''romantike'' të Krishtlindjeve mbështeten kryesisht në studimet e historianit austriak Joseph von Hammer Purgstall.

Por që mos zgjatemi më shumë, pres fakte dhe jo interpretime.

[Genti..]

''Shqiptarët – Historia e popullit shqiptar nga lashtësia deri në ditët e sotme'', Edwin Jacques, fq 179: ''Në ditën e Krishtlindjeve, nipi i tij Hamzai dhe disa bashkëluftëtarë të tjerë u pagëzuan në kristianë...''. Konvertimet ''romantike'' të Krishtlindjeve mbështeten kryesisht në studimet e historianit austriak Joseph von Hammer Purgstall.

Por që mos zgjatemi më shumë, pres fakte dhe jo interpretime.

Hamzai nuk u paguzua si krishtere , dhe Skenderbeu nuk luftoi per krishterizem .

[Kavir]

''Shqiptarët – Historia e popullit shqiptar nga lashtësia deri në ditët e sotme'', Edwin Jacques, fq 179: ''Në ditën e Krishtlindjeve, nipi i tij Hamzai dhe disa bashkëluftëtarë të tjerë u pagëzuan në kristianë...''. Konvertimet ''romantike'' të Krishtlindjeve mbështeten kryesisht në studimet e historianit austriak Joseph von Hammer Purgstall.

Por që mos zgjatemi më shumë, pres fakte dhe jo interpretime.

Ti je ne pritje faktesh???
Ti ben nje deklarate qe e mbeshtet nga JO-HISTORIANE dhe me kerkon mua te te sjell fakte per te kunderten? Qenke i lezetcem ti.
O trim po Edwin Zhak e para nuk ishte historian por prift dhe dhe e dyta ishte fanatik i fantaksur qe shihte Djallin tek cdo gje jo-katolike.
Me keto emra qe permend ti nga une mos prit me te diskutoj seriozisht.

[Uriel]

Në fakt nuk ke servirur ndonjëherë diçka, përpos interpretimeve vetjake. Kur kërkoj fakte do të thotë që nuk jam i interesuar për biografinë e Jacques, Nolit apo Barletit, por për trajtimin e veprës së tyre. Veprën e Barletit, i cili mbahet si një bashkëkohës i periudhës në fjalë, e kanë përdorur si burim mjaft studjues të tjerë, ndër to dhe Baroni von Hammer Purgstall. Madje ai shpjegon faktin se pse ky konvertim Krishtlindjesh është mohuar në vijë historike, si pasojë e shumë faktorëve. Por meqë nuk mund të diskutosh seriozisht dhe je i prirur për diskutim kafenesh, këto faktorë nuk luajnë ndonjë peshë relevante. Apo jo?!

[Kavir]

Pa pa pa sa qerrata. Nuk te intereson biografia eee. Qenke demokrat ti, c`a shkruhet hahet, nuk je qibar fare. Jo e pranoj qe eshte menyre praktike per te vertetuar opinione te krijuara qe me pare.
Edvin Zhak thote, jo po Shen Thoma Akuini.
Hehehe, flet budalliqe dhe pret fakte trimi.
Eh mor trim mor trim.