"Historia e Skenderbeut" nga Naim Frasheri

[Seminarist]

1. Meqe Skenderbeu anti-turk ishte "i krishtere", po Kisha Greko-Orthodhokse qe ishte pro-turke a ishte e krishtere?

Skenderbeu, ashtu sikurse Roma, ishin anti-muslimane. Per aq kohe sa turqit ishin force invazive muslimane, ata ishin kundra. Si Papa i kohes edhe Skenderbeu, sic deshmojne leter-kembimet, do e pranonin nje sulltan te krishtere.
Ne kete linje, Kisha Ortodokse po ashtu ishte kundra nje force invazive muslimane,a q me teper qe ishte nje kishe perandorake bizantine, por, ne rrethana detyruese, duke qene se turqit u garantuan lirine e fese por edhe veteqeverrisje, partia me e fuqishme nder ta preferoi turkun dhe ia dolen mbane.

2. Sipas mesimeve te Krishtit, Skenderbeu NUK duhej t`i kuindershtonte Turqit po duhej t`u kthente faqen tjeter. A i lejohet nje te krishteri te vrase armiqte?

Sipas mesimeve te Krishtit, sic jane te interpretuara ne kishat autentike te krishtera, ajo katolike edhe ajo ortodokse, Skenderbeu duhet ti luftonte turqit, sikurse luftuan te gjithe mbreterit edhe perandoret kristiane, qe prej Kostandinit.

Kush i interpreton ndryshe fjalet e Krishtit, nuk eshte pjese e Kishes. Keshtu qe eshte problem i tyre.

3. C`lidhje kishte "mbrojtja e fese" kur turqit nuk kishin asnje synim konvertimi fetar? Kryeqendra e Orthodhoksise ishte atehere edhe eshte edhe sot nen sundimin turk, mos jane gje myslimane?

Patjeter qe turqit kishin synim per konvertim fetar, sepse te kudnerten sua lejon as Islami. Por konvertimi duhej bere me baza ligjin musliman dhe marreveshjeve te ndryshme t ebera me kristianet qe nga shek.7. Ne to ndalohet konvertimi me force, aq me teper kur popullata e pushtuar kristiane e pranon drejtimin islamik edhe bashkepunon (ose nuk rebelon).

[Kavir]

Sipas mesimeve te Krishtit, sic jane te interpretuara ne kishat autentike te krishtera, ajo katolike edhe ajo ortodokse, Skenderbeu duhet ti luftonte turqit, sikurse luftuan te gjithe mbreterit edhe perandoret kristiane, qe prej Kostandinit.

Kush i interpreton ndryshe fjalet e Krishtit, nuk eshte pjese e Kishes. Keshtu qe eshte problem i tyre.




Patjeter qe turqit kishin synim per konvertim fetar, sepse te kudnerten sua lejon as Islami. Por konvertimi duhej bere me baza ligjin musliman dhe marreveshjeve te ndryshme t ebera me kristianet qe nga shek.7. Ne to ndalohet konvertimi me force, aq me teper kur popullata e pushtuar kristiane e pranon drejtimin islamik edhe bashkepunon (ose nuk rebelon).

Mos je gje farefis me Rudinen ti? Se paske tiparin "edhe akullore edhe cokollate".

Skenderbeu u konvertua ne katolik. Sipas ckisherimeve reciproke te Kishave Katolike dhe Greko-orthodhokse Skenderbeu i bie te jete i ckisheruar nga K/poja.
E para kjo.

E dyta, edhe Skenderbeu qe luftoi burre i mire, edhe ata Patriarket qe quanin Sulltanin "bekim nga Perendia" burra te mire. Vetem ju e kuptoni kete.
Ekskluzivitet i logjikes suaj kjo pike. Une per vete s`e kuptoj.

E treta: DUAJE ARMIKUN TEND

[Mr_Elbasanlliu]

Tiran egersir dhe vrases ishte Skenderbeu....! Njeri i cili smeriton te jet figur shqiptare por nje viktim lev e perdoru nga Papati per te ruajtur Interesat e Vatikanit.

[Seminarist]

Skenderbeu u konvertua ne katolik. Sipas ckisherimeve reciproke te Kishave Katolike dhe Greko-orthodhokse Skenderbeu i bie te jete i ckisheruar nga K/poja.
E para kjo.

Epo pikerisht sepse per te PAREN sia ke haberin, cte falsesh me tutje?

Skenderbeu u konvertua ne katolik. Shume mire e ke thene. Je ne nje opinion me mua. POR, konvertimi i tij ne katolik nuk perben ndonje shkisherim automatik nga Kisha Lindore - ketu eshte GAFA jote. Situata nuk ishte kaq bardh e zi dhe e shkoqur. Vete Perandori i fundit qe ra ne muret e K/pojes ishte uniat.

Kisha lindore ka qene ne uni-fikuar me Romen, te pakten formalisht, qe prej 1438. Ky unifikim eshte hedhur poshte vite pas 1453, kur ne pushtet erdhei partia kishtare pro-turke anti-latine me patrik Gjenadin, qe fillimisht kishte qene vete nje pro-uniat.

E dyta, edhe Skenderbeu qe luftoi burre i mire, edhe ata Patriarket qe quanin Sulltanin "bekim nga Perendia" burra te mire. Vetem ju e kuptoni kete.
Ekskluzivitet i logjikes suaj kjo pike. Une per vete s`e kuptoj.

E treta: DUAJE ARMIKUN TEND

Skenderbeu eshte burre i mire i pare ne prizmin e ortodoksise shqiptare, per aq sa ne mund te projektojme ne kohe pas nje gje te tille. Nuk ke pra pse e ngaterron me politiken e patrikanes ne stamboll.
Pastaj, mbaj parasysh, se kisha ortodokse eshte shume me pak e centralizuar sa per tu diktuar ne cdo hap te saj nga patrikana.


3. E treta, duaje armikun tend, ta shpjegova qe, ne menyren se si e interpreton ti, nuk i pergjigjet krishterimit katolik-ortodoks. Ti ke zgjedhur nje interpretim heretik, Skenderbeu nuk kishte nje te tille. Pra, problemi mbetet tek ty.

[jarigas]

http://www.youtube.com/watch?v=RMtrsH5T4Sc

Tiran egersir dhe vrases ishte Skenderbeu....! Njeri i cili smeriton te jet figur shqiptare por nje viktim lev e perdoru nga Papati per te ruajtur Interesat e Vatikanit.

Pupupupu.....po ti s'paske koken e rrume mer lale, por trunin e shpelam!!!!
Per bese, po i qit bojen elbasonllinjve te vertete!!!!
Murat apo Mahmud e ke emrin ti lale?!!!!

[Kryqi i Paqes]

Seminarist

E fundit qe llogaritet per shkruarjen e historise eshte besueshmeria e shume prej bindjeve te shpirtit te popullit. Vete monizimi i te pasurit te NJE shpirti te popullit, eshte baze per perralla shume te bukura.

Ne kohen e territ komunist ishte ai shpirt qe mbajti gjalle e transmetoi nder ne(flas per vehten dhe ambientin tim shoqeror) ortodoksine, une nuk besoj se ato qe me mesuan ishin nje perralle e dale nga shpirti i popullit, nga bindjet e tij. E pra dije se ne ato vite u shkrua histori ne heshtje, histori e dhimshme dhe me deshmitare te gjalle akoma.

S'do te thote asgje qe, meqe Naimi ishte "korifi", automatikisht vepra e tij ka vlera autentike historike. Vepra e tij eshte krijim letrar.

Sikur Naimi te hapte laptopin e te lexonte se c'behesh pertej Kazase otomane (nje lloj komunizmi ishin dhe ata) besome se do te lexonim kryevepra me te plotinformuara. Koha i dha sidoqofte aq sa ai e percolli ne nje menyre artistike admiruese dhe jo nje krijimi letrar ordiner.

Me cilin pushtim su pajtua, sepse Arberine (funksionale, pra Arberia perendimore nga Shkodra e deri ne Durres, bashke me Krujen) qe la pas Skenderbeu, turqit e gjeten nen zoterimin e Venedikasve.

[Kavir]

Epo pikerisht sepse per te PAREN sia ke haberin, cte falsesh me tutje?

Skenderbeu u konvertua ne katolik. Shume mire e ke thene. Je ne nje opinion me mua. POR, konvertimi i tij ne katolik nuk perben ndonje shkisherim automatik nga Kisha Lindore - ketu eshte GAFA jote. Situata nuk ishte kaq bardh e zi dhe e shkoqur. Vete Perandori i fundit qe ra ne muret e K/pojes ishte uniat.

Kisha lindore ka qene ne uni-fikuar me Romen, te pakten formalisht, qe prej 1438. Ky unifikim eshte hedhur poshte vite pas 1453, kur ne pushtet erdhei partia kishtare pro-turke anti-latine me patrik Gjenadin, qe fillimisht kishte qene vete nje pro-uniat.

Skenderbeu eshte burre i mire i pare ne prizmin e ortodoksise shqiptare, per aq sa ne mund te projektojme ne kohe pas nje gje te tille. Nuk ke pra pse e ngaterron me politiken e patrikanes ne stamboll.
Pastaj, mbaj parasysh, se kisha ortodokse eshte shume me pak e centralizuar sa per tu diktuar ne cdo hap te saj nga patrikana.

3. E treta, duaje armikun tend, ta shpjegova qe, ne menyren se si e interpreton ti, nuk i pergjigjet krishterimit katolik-ortodoks. Ti ke zgjedhur nje interpretim heretik, Skenderbeu nuk kishte nje te tille. Pra, problemi mbetet tek ty.

Qe s`ia kam idene e pranoj se e kam ca te veshtire te kuptoj logjiken
"E bardha dhe e Zeza jane te dyja te Bardha".
Por perderisa Kisha ka qene e afte te argumentoje qe Sulltani ka qene "shpetimtari i orthodhoksise", padyshim qe mund te argumentohet qe edhe lufta e Skenderbeut eshte bere ne emer te Krishtit.
Dhe perderisa Kisha na ka argumentuar qe Kryqezatat dhe djegjet ne turre te druve ishin konform mesimeve te Krishtit dhe atehere si mund te jete lufta e Skenderbeut ne kundershtim mesimet e Krishtit.

[Seminarist]

Shiko, Kavir, ti deklaron se je ateist dhe ben pyetje ne lidhje me Kishen, te cilave u pergjigjesh vete. Keshtu qe eshte normale qe cilesia e vetepergjigjeve te tua te jete i rangut te propagandes enveriste.

[Kavir]

Mos ndoshta jam ateist sepse Kisha me jep ARSYE per te qene i tille?

Ti thua "Skenderbeu ka qene Mbrojtes i Krishterimit".
Shen Kozmai thote "Sulltani Mbron Krishterimin nga Latinet".

Ti thua "Kryengritja e Skenderbeut perputhet me mesimet e Krishtit".
Shen Kozmai thote te kunderten "Jepi Cezarit cfare i takon Cezarit!"

Tani ke te besoj une? Se ti po na del me ortodoks se nje Shenjt (qe eshte i barabarte me Apostujt). Si e shpjegon ti kete?
Apo e ka fajin propaganda enveriste?

[Seminarist]

Je i keqinformuar

Mos ndoshta jam ateist sepse Kisha me jep ARSYE per te qene i tille?

Ti thua "Skenderbeu ka qene Mbrojtes i Krishterimit".
Shen Kozmai thote "Sulltani Mbron Krishterimin nga Latinet".

Une nuk them, e thote papa i kohes qe ai eshte mbrojtes i krishterimit. Kozmai tha se sulltani mbrojti kishen ortodokse nga latinet. Kisha ortodokse eshte e krishtere por nuk eshte = me krishterimin.

Ti thua "Kryengritja e Skenderbeut perputhet me mesimet e Krishtit".
Shen Kozmai thote te kunderten "Jepi Cezarit cfare i takon Cezarit!"

Po, Skenderbeu eshte Cezari ne toke te vete, sikurse Cezar per Skenderbeun katolik ishte papa. Keshtu qe ai ia dha cezarit ate qe kerkonte.

Tani ke te besoj une? Se ti po na del me ortodoks se nje Shenjt (qe eshte i barabarte me Apostujt). Si e shpjegon ti kete?
Apo e ka fajin propaganda enveriste?

Ky eshte bllof i yti, natyrisht, i pasens.

sqarim: "I barabarte me Apostojt" eshte titull nderi ne kishen lindore ortodokse, per ata qe kane bere pune ne misionarizem. Kete titull e ka edhe Kostandini i Madh, qe beri krishterimin fe perandorake. Normal qe Kozmai ska te krahasuar me Kostandinin, persa i takon perhapjes se krishterimit, por, perdisa kisha greke ia ka dhene kete titull nuk eshte puna ime ta diskutoje.

Gjithsesi, Kozmai ka edhe titullin e etnomartirit, apo deshmorit kombetar. NJE kombi. Cilit komb? Natyrisht atij bizantin-grek.

A do binte dakord Albo me Matrix qe pranojne kete titull?

Ketu edhe ndahet nderimi per dimesnionin fetar te Kozmait, nga dimensioni politik qe bart kjo figure.


Une i them Albos, dale more se ka nje kontekst nderimi per te (sepse ka edhe dimension politik), ai me kthehet enverisht e me thote se po sulmoje te barabartin e apostojve....Me beri edhe revizionist...