Perse Zoti nuk e mund te keqen?

[EuroStar1]

libero arbitrio (vullneti i lire) i njeriut dhe cdo gje tjeter qe nuk varet nga njerezimi ndodh si pasoje e rastesise?

Jam 100% dakord

[jarigas]

Jam 100% dakord

"rastesia"=Zot?!?!!??
Eshte ky perfundimi juaj???

[EuroStar1]

"rastesia"=Zot?!?!!??
Eshte ky perfundimi juaj???

Duhet ta kompletosh citimin

Une i kam nxjerr konkluzionet e mia, por po perpiqem te kuptoj besimtaret se si e shpjegojn nje dileme kaq te madhe por edhe te thjesht per nje besimtar qe rri gjith kohen duke lexuar per krijuesin e tije dhe fene
Nese ju keni dicka per te shtuar mbi pyetjen time ?

[broken_smile]

"rastesia"=Zot?!?!!??
Eshte ky perfundimi juaj???

Une nuk besoj ne ekzistencen e zotit keshtu qe per mua rastesia nuk eshte e barabarte me zot

[bindi]

destroyer 2010...,Kjo bote nuk eshte ideale...,siç e di dhe ti ..,ndoshta pergjigjen per pyetjet e tua i ke, mu ne pyetjet qe ke shtruar per pergjigje...!pra edhe nese egziston zoti nuk jemi ne njerzit apo krijesat ,qe duhet te bartim mekat ,qe jane parafabrikuar nga ai...,po te egzistonte persosmeria ..,nuk do egzistonte as mekati...,Ndersa "besimtaret"...,qe e parnnojne faktin qe kjo bote eshte e rreme...!kan shpikur opijumin per te ushqyer iluzionin per nje bote te persosur...,Eh i mjeri njeri çfare nuk bene nga egoja per te jetuar pafundsishte...,Vertet qenje e pa ngopur eshte njeriu...Edhe zotin e duan me interes...

[chino]

"Ose zoti do ta ndalojë të keqen, por nuk mundet; Ose mundet, por nuk do; Ose as nuk mundet dhe as nuk do. N.q.s. do, por nuk mundet, atëherë është i pazot. N.q.s. mundet, por nuk do, atëherë është dashakeq. Por n.q.s. zoti edhe mundet edhe do ta ndalojë të keqen, atëherë nga vjen e keqja në këtë botë?"
— Epikuri

Faleminderit per pergjigjet e juaja

Kjo pyetje tregon se perralla mbi vullnetin e lire eshte shpikur nga avokatet e fese per te kamofluar injorancen qe qendron prapa mendimit te fese mbi Zotin, e cila (injoranca) del ne pah nga keto mendimet e Epikurit.

Nuk ka vullnet te lire sic do feja. Eshte genjeshter qe kinse zoti fetar deshiron qe rruga per ne besim tek ai te kaloje neper vullnetin e lire te njeriut. Kete e deshmojne fjalite e Bibles dhe Kuranit. Aty shkruan se kush sjellet ne kete menyre dhe ate menyre duhet te denohet ne kete dhe ate menyre. Kjo tregon se zoti fetar ka problem me vullnetin e lire, kerkon ta kontrolloje, e kur nuk mundet kete, atehere ta luftoje ate.

Feja eshte zevendesimi i pjeses jofunksionuese te intelektit te njeriut nga ana e besimtareve dhe shfrytezimi i ketij mosfunksionimi te intelektit nga ana e klerikeve.

[chino]

Aty ku ka ndalese te nje sjelljeje dhe sanksion (denim) per rast te kundervatjes, aty ka vullnet te njeriut, por jo vullnet te lire. Kete e shpjegoj keshtu:

Librat fetare (kleriket) thone se Zoti u ka dhene njerezve vullnetin e lire. Pra i ka krijuar ata asi soji qe ata te vendosin vullnetarisht si jetojne, ne perputhje apo mosperputhje me ato qe kerkon Zoti. Librat fetare thone se Zoti njeriun ne ushtrimin e vullnetit te lire e le te lire. Sepse Zoti deshiron qe njeriu te shkoje tek Zoti lirshem, pra me vetedashje. Kjo nuk eshte e vertete. Kete e shpjegoj keshtu:

Librat fetare se pari permbajne ndoshta miliona kerkesa obligative te Zotit ndaj njeriut. Dhe eshte e logjikshme se sa me shume kerkesa obligative qe ke, aq me pak mund te keshe vullnet te lire. Kjo tregon se vullneti i lire ne keto pika eshte vetem nje pseudo vullnet i lire. Pastaj librat fetare permbajne kerkesa apo udhezime te Zotit se si te denohen njerezit qe bejne disa sjellje te caktuara, sic eshte p.sh. kerkesa e Zotit per ndeshkim te apostateve (jobesimtareve). Nga kjo behet e qarte se njeriu nuk ka vullnet te lire. Qe te kishte ai vullnet te lire, do te duhej te kishte lirine per te ushtruar vullnetin e tij ne menyre te lire, pra pa u penguar pergjate ushtrimit dhe pa u denuar pas ushtrimit.

Perrallen mbi vullnetin e lire e ka zbuluar feja kinse per te treguar se Zoti ka cdo gje nen kontroll, pasi qe njerez si ky zoteri Epikuri me dy tri fjali intelektualisht e ka hedhur ne shporte te mbeturinave tere doktrinen fetare mbi Zotin. Ate 3 feve monoteiste per nje here.



*

[EuroStar1]

Librat fetare (kleriket) thone se Zoti u ka dhene njerezve vullnetin e lire. Pra i ka krijuar ata asi soji qe ata te vendosin vullnetarisht si jetojne, ne perputhje apo mosperputhje me ato qe kerkon Zoti. Librat fetare thone se Zoti njeriun ne ushtrimin e vullnetit te lire e le te lire. Sepse Zoti deshiron qe njeriu te shkoje tek Zoti lirshem, pra me vetedashje.



*

Shum mire e ke thene , por problemi qendron se besimtaret nuk arrijn te shpjegojn bashkimin e ketyre dy gjerave , sepse po te ishte njeriu i lire, bie poshte teoria qe eshte caktimi i Zotit per cdo gje qe i ndodh njeriut.

Ose njeriu eshte i lire ne veprimet e tije

Ose cdo gje qe i ndodh njeriut eshte caktim i Zotit

Ndersa besimtaret i bashkojn bashke edhe lirine e veprimit edhe caktimin, gje qe nuk mund te jene te dyja bashke njekohesisht.

[jarigas]

Une nuk besoj ne ekzistencen e zotit keshtu qe per mua rastesia nuk eshte e barabarte me zot

....hahaaha...nuk eshte e barabarte????Pse po flisnim per entitete me rrenje te perbashket???

Duhet ta kompletosh citimin

Une i kam nxjerr konkluzionet e mia, por po perpiqem te kuptoj besimtaret se si e shpjegojn nje dileme kaq te madhe por edhe te thjesht per nje besimtar qe rri gjith kohen duke lexuar per krijuesin e tije dhe fene
Nese ju keni dicka per te shtuar mbi pyetjen time ?

Pyetja nuk eshte e qarte!
Para se gjithash nuk qartesohet fakti se per cilin "zot" behet fjale dhe me çfare kriteresh n akerkohet qe te diskutojme e te ballafaqohemi.
Pastaj dote ishte me ellahte te diskutonim.
Pra :"Per cilin Zot po diskutojme?"......

[EuroStar1]

Pyetja nuk eshte e qarte!
Para se gjithash nuk qartesohet fakti se per cilin "zot" behet fjale dhe me çfare kriteresh n akerkohet qe te diskutojme e te ballafaqohemi.
Pastaj dote ishte me ellahte te diskutonim.
Pra :"Per cilin Zot po diskutojme?"......

Pyetja eshte shume e qarte

Ndersa kjo pyetje eshte per fetaret. qe me ane te diturise se tyre na e shpjegojn neve qe nuk e dime, se si eshte Zoti dhe se si vepron ai.

Por deri tani nuk kam marr pergjigje per pyetjen, si duket pergjigja duhet te jete teper filozofike dhe me shum faqe.