Perse Zoti nuk e mund te keqen?

[Seminarist]

Mexhi, po si ta shpjegojme se Nicja, sipas alla-stilit te te cilit perpiqesh e shkrun, qe fliste per vetembytje te Zotit, e perfundoi ket jete duke ia fut vetes? mos ndiq shembullin e tij te pakten!

Te pakten behuni te zgjut e pyet se, nqs ke arrite ne perfundimin se te gjitha te keqijat vijne nga Zoti, po e mira, a ekziston dhe, nqs po, nga vjen ajo? Kush eshte Zoti i se mires?

Se edhe Epikuri nuk i ngrejti DOT te gjitha pyetjet qe duheshin.
Epikuri eshte dualist dhe nga ky kendveshtrim ai gjykon. Por dualizmi nuk eshte shpjegimi i vetem i botes.

E keqa merr vlere nga perzgjedhja e NJERIUT, duke qene i lire, dhe e mban kete vlere vetem ne relate me njeriun. Per Zotin ne relate me Te, e keqa nuk ekziston.

[chino]

Mexhi, po si ta shpjegojme se Nicja, sipas alla-stilit te te cilit perpiqesh e shkrun, qe fliste per vetembytje te Zotit, e perfundoi ket jete duke ia fut vetes? mos ndiq shembullin e tij te pakten!

Te pakten behuni te zgjut e pyet se, nqs ke arrite ne perfundimin se te gjitha te keqijat vijne nga Zoti, po e mira, a ekziston dhe, nqs po, nga vjen ajo? Kush eshte Zoti i se mires?

Se edhe Epikuri nuk i ngrejti DOT te gjitha pyetjet qe duheshin.
Epikuri eshte dualist dhe nga ky kendveshtrim ai gjykon. Por dualizmi nuk eshte shpjegimi i vetem i botes.

E keqa merr vlere nga perzgjedhja e NJERIUT, duke qene i lire, dhe e mban kete vlere vetem ne relate me njeriun. Per Zotin ne relate me Te, e keqa nuk ekziston.

Nice nuk flitke per vetembytje te Zotit, por per mbytje te Zotit (nga njeriu).

Ne kohen e tij mendimtaret iu kishin versulur botekuptimeve dhe teorive kristiane dhe kishin nxjerrur ne pah kontradiktat dhe mungesen e hyjenores ne to. Si pasoje njerezit ishin zbehur ne besimin e tyre, dhe ajo qe u servirej nga Krishterimi per "fjale e Zotit" nuk perceptohej nga njerezit me si e tille. Per kete arsye Nice thoshte "e vrame Zotin".

Fati personal i nje njeriu mendoj nuk ben te merret si platforme per te gjykuar saketsine e mendimeve te tija. Edhe Krishti u ekzekutua ashtu si ekzekutoheshin kriminelet e rende. Por ky paralelitet me kriminelet e rende nuk mund te merret per baze per te quajtur mesimet e Krishtit si te deshtuara. E njejta vlen per semundjen e Nices qe pati ne moshen e larte si dhe pasojat qe erdhen nga ajo (vetembytje, e tjera).

[Seminarist]

Mbytje dhe vetembytje, sepse per te Zoti nuk ekzistonte por e merrte ekzistencen nga imagjinata e njeriut, keshtu qe mbytja e Zotit krijues te njeriut por qe eshte inekzistent prej njeriut ekzistent ne vetvete dhe qe e solli Zotin ne ekzistence i bie te jete vetembytje e Zotit.

Si nuk u merrka fati i njeriut si meter? Nje nga provat per te pare rezultatet e nje teorie per menyren e jeteses eshte vete menyra se si jeton ne praktike jashte nga teoria.
Ne shohim njerez te jetojne sipas parimeve te Krishtit, madje te shkelqejne ne bote, ndersa nuk shohim niceiste.
Ne praktike, e jo teori, shume nga njerezit e kuptuan se komunizmi i pavertete dhe se madje rezulton ne te kunderten e asaj qe thote.

Ja nje njeri qe predikonte mbytjen e Zotit si shkak te se keqes dhe mberriti ne mbytje te vetes.

Krishti nuk kreu vetevrasje keshtu qe ska se si paralelizohet.

[chino]

Te pakten behuni te zgjut e pyet se, nqs ke arrite ne perfundimin se te gjitha te keqijat vijne nga Zoti, po e mira, a ekziston dhe, nqs po, nga vjen ajo? Kush eshte Zoti i se mires?

Po pse te kete e mira dhe e keqja patjeter nje Zot?

Nuk eshte patjeter e nevojshme kjo. Njerezimi njohu popuj qe paten te mira e te keqia edhe atehere, kur ideja e Zotit nuk ekzistonte ne bote. Te pakten jo ne ate forme sic ajo na u mesua me vone nga fete monoteiste. E mira dhe e keqja ekzistonin edhe ne kohet antike. Edhe tek popujt, te cilet nuk degjuan ne tere ekzistencen e tyre as per Allahun, as per Hyjin. Nga kjo duhet patjeter te rezultosh se e keqja apo e mira nuk kane patjeter nevoje te kene nje Zot.

Se edhe Epikuri nuk i ngrejti DOT te gjitha pyetjet qe duheshin.
Epikuri eshte dualist dhe nga ky kendveshtrim ai gjykon. Por dualizmi nuk eshte shpjegimi i vetem i botes.

Epikuri nuk i ka vene vetes kurre rolin e te pagabueshmit, te gjithedijshmit, plotefuqishmit. Zoti po. Nepermjet te fese te pakten. Nuk mund te thuash se ideja e fese mbi Zotin eshte deri atehere e sakte kur te dali nje njeri, i cili eshte i gjithedishem, pagabueshem, gjithefuqishem e tjera. Ky eshte ngurtesim i palejueshem i mendjes. Paraqet nje pervertim te rregullave te deshmimit. Nuk eshte kundershtari i teorise ai, i cili sipas rregullave shkencore duhet te sjelle antiprova per te treguar mossaktesine e teorise. Eshte krijuesi i teorise ai, i cili duhet te sjelle deshmi per saktesine e teorise se tij.

Shembull sqarues: Po e zeme se teoria ime eshte se ne nje galaksi tjeter ka poashtu nje popull shqiptar. Tani te pyes: Cila eshte e sakte: Te kerkohet nga une te deshmoj saktesine e teorise time apo te kerkohet nga kundershtaret te deshmojne mossaktesine e teorise sime?

Sipas normave shkencore jam une ai, i cili duhet te ofroj deshmi, prova, verifikime per saketsine e teorise time. Nese nuk i sjell ato, kundershtaret e teorise time kane fituar "debatin skolastik" vetem me kaq, pra pa bere asgje fare, pa deshmuar, pa sjellur prova se jam gabim.

Shembull tjeter sqarues: Po e zeme teoria ime eshte se ti je hajdut. Kush duhet te deshmoje? Une hajdutesine tende apo ti moshajdutesine?

Te qarta jane keto gjera. Por puna eshte se keto norma te mendimit skolastik nuk jane njohur nga njeriu i koheve te lashta. Prandaj ca semite kane mundur te depertojne me teorite e tyre te padeshmuara, te paverifikuara e tjera. Sot njerezit do beheshin perralle nga shkenca po te shkruanin "Biblen" apo "Kuranin".




*

[chino]

Mbytje dhe vetembytje, sepse per te Zoti nuk ekzistonte por e merrte ekzistencen nga imagjinata e njeriut, keshtu qe mbytja e Zotit krijues te njeriut por qe eshte inekzistent prej njeriut ekzistent ne vetvete dhe qe e solli Zotin ne ekzistence i bie te jete vetembytje e Zotit.

Mire, eshte ceshtje veshtrimi. Nese njeriu e ka krijuar Zotin ne imagjinaten e tij, mund te kuptosh se Zoti ka krijuar ne kete menyre ekzistence autarke (ne imagjinaten e njeriut),dhe ne kete ekzistence ai eshte shuajtur, kur njeriu e zbehu ate. Nga kjo perspektive mund te thuash se ishte vrasje, jo vetevrasje. Por edhe perspektiva jote eshte e kuptueshme.

Si nuk u merrka fati i njeriut si meter? Nje nga provat per te pare rezultatet e nje teorie per menyren e jeteses eshte vete menyra se si jeton ne praktike jashte nga teoria.
Ne shohim njerez te jetojne sipas parimeve te Krishtit, madje te shkelqejne ne bote, ndersa nuk shohim niceiste.
Ne praktike, e jo teori, shume nga njerezit e kuptuan se komunizmi i pavertete dhe se madje rezulton ne te kunderten e asaj qe thote.

Nuk njohim Niceiste? Hm. S'ka lidhje, ta zeme se e thua te verteten. Por me trego mua, sa Niceiste do njihnim, sikur te kishte ekzistuar Nice ne nje epoke, ku njerezit per nga mendimi skolastik sapo kishin kaluar nivelin e kafsheve? Dhe sikur Nice te kishte ngjyrosur mendimet e tija me anen hyjnore, pra sikur te kishte thene: Zoti me thote keshtu dhe t'i kishte marrur per baze gjitha mrekullite nga perrallat e deriatehershme si "deshmi" per Zotin e tij.

Cfare dua te them eshte se Nice nuk do te kete deshiruar te kishte besim Niceist, por njerez qe nepermjet te mendimeve te tija i bejne balle teorive te padeshmueshme kristiane. Pra deshironte te carmatoste Krishterimin e asaj kohe. Te zbehte besimin e verber te njerezve, me qellim qe keta te mos beheshin ushtare te verber te Krishterimit. Deshironte ta lindte arsyen, racion e njeriut te mposhtur me pare nga fete.

Njejte sikur Leke Dukagjini. E mbushi vendin me mjaft vlera te larta, por nuk iu referua nje instance hyjnore. Nuk beri fe, por ligj. Sepse fe nuk donte. Ashtu duhet ta kuptosh Nicen kur e hedh pyetjen, perse nuk shonhim Niceiste.

Ja nje njeri qe predikonte mbytjen e Zotit si shkak te se keqes dhe mberriti ne mbytje te vetes.

Mire, si te duash. Lexo me poshte.

Krishti nuk kreu vetevrasje keshtu qe ska se si paralelizohet.

Po nje njeri, i cili ne antike vritej ne kryq, ishte kriminel. Krishti paska qene kriminel.

Te pelqen menyra e mendimit tend akoma, apo jo?

[Seminarist]

Po pse te kete e mira dhe e keqja patjeter nje Zot?

Nuk eshte patjeter e nevojshme kjo. Njerezimi njohu popuj qe paten te mira e te keqia edhe atehere, kur ideja e Zotit nuk ekzistonte ne bote. Te pakten jo ne ate forme sic ajo na u mesua me vone nga fete monoteiste. E mira dhe e keqja ekzistonin edhe ne kohet antike. Edhe tek popujt, te cilet nuk degjuan ne tere ekzistencen e tyre as per Allahun, as per Hyjin. Nga kjo duhet patjeter te rezultosh se e keqja apo e mira nuk kane patjeter nevoje te kene nje Zot.

Tema eshte e keqa ne relate me Zotin dhe jo nese pse duhet te kete Zot, kur ka ka te keqe e te mire!

Nuk jam dakord qe ka pasur kohe kur mendimi per te pertejmen, jeten tjeter, Zotin nuk ekzistonte.


Ne lidhje me Epikurin them qe pyetjet e bera prej tij, te sjella si konsumuese te relates kontradiktore Zot - e keqe, jane te pamjaftueshme.


Ekzistenca e Zotit nuk varet vetem nga provimi i atyre qe besojne ne te te ekzistences se tij fizike. Ai vertetim mund te arrihet edhe nepermjet logjikimit te asaj cka shohim rreth nesh, dhe shkrimet e shenjta e aprovojne kete metode.

Une jam i mendimit, sikurse miliona te tjere, se ato qe shohim rreth nesh gjejne shpjegim te ekzistences se tyre harmonike deri ne detajin me te vogel vetem nqs ka nje Zot.

Vec kesaj, ne jete, gjerat nuk zgjidhen me ligje e prova vetem.
Nuk eshte e rastesishme qe Zoti iu afrua njeriut si Zot i jetes se sa si zot i provave shkencore. Sa gjera besojme ne jete, te cilat drejtojne jeten tone, pa provuar domosdoshmerisht ekzistencen e tyre shkencerisht?

[E=mc²]

Si nuk na kishte shkuar mendja fare....!

Epo kur do te bej ironikun dhe ky mos ngelt njeri ne forum. Ik tani cop k... me dy sy, mos u mundo te me citosh, kur s'ke b@lls per ta ber.

[chino]

Tema eshte e keqa ne relate me Zotin dhe jo nese pse duhet te kete Zot, kur ka ka te keqe e te mire!

E di cila eshte tema. Por me u duk se pyete cili eshte Zoti i te mires.

Nuk jam dakord qe ka pasur kohe kur mendimi per te pertejmen, jeten tjeter, Zotin nuk ekzistonte.

Po ne kohen e neandertaleve sigurisht nuk do te kete ekzistuar ideja e Zotit. Pastaj ne Antike nuk ekzistoi poashtu. Te pakten jo ne menyren sic na mesoi feja kete me vone. Indianet e Amerikes nuk njohen as Allahun, as Hyjin. Por njohen te keqen e te miren. Kjo tregon se Hyji e Allahu nuk mund te vehen patjeter ne konotacion me te miren e te keqen.

Me sqaro dhe nje gje. Kur thua se dyshon qe pati kohera, ne te cilat mendimi per te pertejmen nuk ekzistonte, si e mendon kete? Qe "mendimi per te pertejmen" ekzistonte edhe tek paraardhesit tane origjinal, homo sapienset dhe paganet? Nese po, a nuk tregon kjo se edhe sipas bindjes tende Zoti eshte krijuar ne imagjinaten e njeriut dhe ka ekzistuar vetem aty? Perndryshe nuk do te mund te shpjegosh kete llojllojshmeri te definimit te Zotit. Njeriut nuk iu paska nevojitur Bibla apo Kurani per te besuar "ne te pertejmen" pasi qe ai paska besuar edhe pa to ne te pertejmen. Atehere perse Zoti e solli Biblen ne toke? Per te nderprere besimin ne te ne menyre te gabueshme? Po perse nuk ndodhi kjo nderprerje? Perse sot prape se prape besohet ne Zot ne ndoshta qindra menyra? Deshtoi Zoti ne planin e tij te "nderprerjes"? Deshton Zoti? Meson feja vertet se Zoti eshte i deshtueshem? Nese po, a nuk duhet te refuzojme fene e tille mu per hir te besimit ne Zotin?

Nese edhe homo sapienset, edhe paganet paskan besuar ne te metejmen, atehere nuk iu paska deshtur Zotit te referohet ne shembujt dhe mrekullirat e tij, te cilave u referohet ne Bibel dhe Kuran per te deshmuar zotesine e tij. Njerezit paskan besuar ne Zotin para se 10 komandmenteve te Moisiut, para Noas, para, para, para. Eshte Bibla obsolete per besimin ne Zotin? Perse zbret Zoti liber obsolet ne toke?

Nuk pres pergjegje ne keto shume pyetje, por vetem desha te tregoj menyren si mendoj duke e detyruar lexuesin me ane te pyetjeve t'i bej vetit mendime aktive.

[extreme]

Misteret , e mira edhe e keqja jon gjana qe Zoti i ka kriju per me ja bo njerit jeten ma interesant e mirja edhe e keqja egzistojn qe njeriu te mundet ta gjej lumturine , na duhet me kan te faleminerueshem Zotit qe na ka kriju ne nje bote te till .

[Seminarist]

E di cila eshte tema. Por me u duk se pyete cili eshte Zoti i te mires.



Po ne kohen e neandertaleve sigurisht nuk do te kete ekzistuar ideja e Zotit. Pastaj ne Antike nuk ekzistoi poashtu. Te pakten jo ne menyren sic na mesoi feja kete me vone. Indianet e Amerikes nuk njohen as Allahun, as Hyjin. Por njohen te keqen e te miren. Kjo tregon se Hyji e Allahu nuk mund te vehen patjeter ne konotacion me te miren e te keqen.

Periudhat e vetme kohore per te cilat mund te flasim deri diku me siguri jane periudhat historike. Per to para tyre nuk kemi siguri. Une personalisht besoj se njeriu ka besuar kurdohere ne zot. Ne themi qe edhe kafsha e njeh ekzistencen e Zotit e jo me i ashtuquajturi njeriu i neandertalit.
Indianet ne Amerike nuk mund te thuhet se se njohen Hyun. E vertete eshte se mesa dime ne tek ta Hyu biblik nuk u njoh ne trajten e kultit.

Me sqaro dhe nje gje. Kur thua se dyshon qe pati kohera, ne te cilat mendimi per te pertejmen nuk ekzistonte, si e mendon kete? Qe "mendimi per te pertejmen" ekzistonte edhe tek paraardhesit tane origjinal, homo sapienset dhe paganet? Nese po, a nuk tregon kjo se edhe sipas bindjes tende Zoti eshte krijuar ne imagjinaten e njeriut dhe ka ekzistuar vetem aty? Perndryshe nuk do te mund te shpjegosh kete llojllojshmeri te definimit te Zotit. Njeriut nuk iu paska nevojitur Bibla apo Kurani per te besuar "ne te pertejmen" pasi qe ai paska besuar edhe pa to ne te pertejmen. Atehere perse Zoti e solli Biblen ne toke? Per te nderprere besimin ne te ne menyre te gabueshme? Po perse nuk ndodhi kjo nderprerje? Perse sot prape se prape besohet ne Zot ne ndoshta qindra menyra? Deshtoi Zoti ne planin e tij te "nderprerjes"? Deshton Zoti? Meson feja vertet se Zoti eshte i deshtueshem? Nese po, a nuk duhet te refuzojme fene e tille mu per hir te besimit ne Zotin?

Po, njeriu e ka te rrenjosur ne vete ekzistencen e Zotit. Ajo cka ndryshoi, me ate qe njihet si renia enjeriut, eshte njohja e Tij, qe ka sjelle edhe definimin e ndryshem te Zotit tek njerezit.
Per kete arsye, per shkak te largimit te njeriut edhe erresimit te aftesise se tij per te njohur Zotin, u be edhe Zbulesa, Bibla etj.