Lashtësia e besimit orthodhoks dhe ndikimi bizantin/latin

[Seminarist]

Ja psh, ti NUMEROJ ca gafa Albos, me teper per ta ndihmuar, megjithese e di se ta ndihmosh ne publik Albon per te do te thote ta ndeshkosh ate...

1. Do te thote te jesh trashegimtar i besimit me te lashte ne token e Arberit!

GAFE!

Ne radhe te pare, besimi me i lashte ne token e Arbrit eshte pagan. A, nqs Albo e ka fjalen per besimet monoteiste Abrahimike, atehere besimi me i lashte eshte AI KRISTIAN, nder to AI LATIN.

2. Do te thote te jesh i lidhur shpirterisht me te paret tane: ajo Kupe e Shenjte ne Kishe qe ushqen shpirtin tim sot ka ushqyer gjithe brezat e shqiptareve ne keto 2000 vjetet e fundit.

GAFE!

E gjithe kjo kuote permban nje GJYKIM, dhe nje i krishtere nuk duhet te gjykoje!

Meqe Albo e ka personalizuar temen ne formen se si ndihet nje ortodoks shqiptar, atehere, ne baze te kuotes se mesiperme, Albo eshte duke thene se ata ortodokse qe nuk jane te lidhur shpirterisht me te paret e tyre, qe as qe duan tia dijne se cfare kane bere ata, ne kane besuar apo jo, edhe pse shqiptare, gje e cila nuk ka te beje me fene, sipas Albos nuk jane shqiptare, sepse ortodoks shqiptare jane vetem ata qe jane te lidhur me te paret e tyre duke praktikuar rrigorozisht besimin ortodoks!!!!!


Gafa tjeter eshte kur thuhet se NE KETO 2000 vitet e fundit, GJITHE BREZAT e shqiptareve paskan qene ortodokse, aq me teper te atille qe kane pasur si thelb te jetes se tyre marrjen e Kungates.

Kjo eshte vetem nje VETEMASHTRIM romantik (dmth megalomani e tepruar)!

3. Do te thote qe te jesh mbartes i moralit me te larte, tradites me te pasur dhe virtyteve me te bukura ne shoqerine shqiptare.

Ata shqiptare qe jane praktikane ortodoks, jane, po, mbajtes te nje morali te larte, nuk ka rendesi ne eshte ME I LARTI.
Gjithsesi eshte GAFE te thuash qe cdo shqiptar qe eshte brez pas brezi ortodoks, na qenka njekohesisht mbajtes i moralit ME TE LARTE.


AH PO, pervec shume ortodoksve qe na vijne te gjitheve nder mend, na kujtohet MORALI i LARTE i DIVORCEVE/Rimartesave sipas qejfit (deri ne tre) te praktikuar nder ortodoks, si psh lehtesia me te cilen iu be martesa Fatos Nanos.

4. Do te thote qe te digjesh si ai qiriu i Naimit duke ndricuar erresiren shpirterore te vellezerve te nje gjaku qe sot ose nuk besojne fare, ose besojne ne besime te rreme e te huaja.

GAFE. Ne fund te fundit kjo eshte gafe sepse presupozon se roli i nje ortodoksi shqiptar qenka te ndricoje shqiptaret e tjere te besimeve te rreme. Cilat jane keto besime te rreme? Dhe si mund te kesh harmoni te sinqerte fetare, kur i sheh te tjeret si disa persona te mashtruar te cilet ti duhet ti ndricosh?!

5. Do te thote qe te jetosh me nje pergjegjesi te madhe mbi supe: amanetin e te pareve tane per te ruajtur e trasheguar kete besim te shenjte. Sic do tu linte amanet Gjon Muzaka femijeve te tij ne Itali ne 1510: "Humbe Atdheun, nje dite do te rikthehesh ne te. Humbe lirine, nje dite do ta fitosh prape ate. Humbe besimin e krishtere orthodhoks, ke humbur gjithcka!"

GAFE!

Ne rradhe te pare, Muzakajt na deshmojne dokumentet historike (hap Sufflay-n) se ne shek.14 kane qene katolik te ritit bizantin, bashke me Arianitet.
Ne shek.15, ne kohe te Skenderbeut, apo ne 1510 kur Gj. Muzaka shkroi testamentin e tij, ata ishin prape katolike lindore; kishin bashkepunuar me jo ortodokse, sic ishin mbreterit e Napolit apo papa DHE me e rendesishmja eshte se EDHE pse Muzaka u largua nga Arberia gjoja per te ruajtur besimin ortodoks, pasi atdheu dhe liria s'ka gje se gjehen, AI SE RUAJTI DOT ortodoksine, sepse sot fara e tij e humbur ne Itali eshte krejtesisht e latinizuar dhe romano-katolikezuar.

Per me teper, MUZAKA, une nuk kam lexuar ASKURKUND te kete perdorur termin ORTHODHOKS, por vetem besimi i krishtere.

[Qerim]

psh lehtesia me te cilen iu be martesa Fatos Nanos.

Ky citat permban 2 ceshtje ne vetvete.

1.Ate te figures morale te Fatos Nanos.Fatos Nano eshte nje prototip i shume ortodokseve te cilet kane lindur dhe rritur ne Tirane.Ata kane qene te detyruar te flakin tej cdo moral ortodoks dhe te rrokin rrugen e te keqes ne nje xhungel shpirterore si Tirana.Duke qene te detyruar te bashkejetojne me shume komunitete te ndryshme krahinore,fetare, kulturale, nder te cilet po permend ate dibran, te cilet jane ekstremistet me te eger mohamedane ne Shqiperi (vendlindja e Gazidedes), ortodokset ne Tirane i jane pershtatur jetes atesite.Tek ata kane mbetur vetem gjurme te zbehta te ortodoksise si idea ne subkonshence se i perkasin nje kulture te lavdishme , pak tolerance dhe mbi te gjitha nje patriotizem i madh qe gjithashtu i ka rrenjet ne ortodoksi si feja e lashte dhe e gjithe-ligjshme ne kete truall.Pra nuk mendoj se duhet pretenduar nga individe si Nano apo te tjere, te jene te perpikte ne zbatimin e riteve fetare.

2.Ate te korrektesise kishtare ortodokse.Kisha ortodokse duke qene e perkedhelura e shqiptareve ne pergjithsi (te atyre ortodokse por edhe te besimeve te tjera ,kryesisht ne jug te vendit), ja lejon vetes te kryeje gabime te tilla ne emer te stabilitetit ne vend ,por edhe te asumimit te nje roli kombetar fetar ,duke kunguar dhe bekuar figura te tilla te jetes politike si Nano.Duke patur parasysh impaktin e madh tek publiku ,mendoj se ne fund te fundit ishte dicka pozitive.

[Albo]

Ja psh, ti NUMEROJ ca gafa Albos, me teper per ta ndihmuar, megjithese e di se ta ndihmosh ne publik Albon per te do te thote ta ndeshkosh ate...

I kam qejf seminaristet e perjetshem qe nuk e mbarojne kurre seminarin e nuk behen as dhiake e as prifterinj. Jo per gje, po me sjellin gjithmone nje buzeqeshje ne fytyre pasi edhe pse nuk bejne pjese ne grupin e orthodhokseve autoktoneve shqiptare, kujtojne se kane te drejten edhe te "korrigjojne" kete grup.

Sikur te shprehje mendimin tend si orthodhoks per besimin tend personal e jo per "Orthodhokset shqiptare" e per "Albon", nuk do te ishte keq, apo jo?

Ne radhe te pare, besimi me i lashte ne token e Arbrit eshte pagan. A, nqs Albo e ka fjalen per besimet monoteiste Abrahimike, atehere besimi me i lashte eshte AI KRISTIAN, nder to AI LATIN.

Sa i madh eshte komuniteti pagan sot ne Shqiperi? Kur une them qe besimi orthodhoks eshte besimi me i lashte ne token e Arberit, do te thote qe eshte besimi i vetem qe eshte mbajtur gjalle edhe sot e kesaj dite.

Gjurmet e vetme te paganizmit, i gjejme brenda atij komunitet katolik ne veri te vendit, qe ende ndjekin moralin pagan: "sy per sy e dhemb per dhembe" dhe jo moralin kristian: "kur te godasin ne nje faqe, te kthesh edhe faqen tjeter".

Dhe po te krahasosh vlera midis "bizantineve" dhe "latineve", shko e bej nje vizite ne muzeun kombetar ne Tirane, kane nje pavion te tere me kodike e art kishtar bizantin qe ruhet si TRASHEGIMI BOTERORE!

Dhe keshtu sic je shprehur ti, shprehen ne forum te pafete te cilet e justifikojne mungesen e besimit apo ateizmin e tyre me fjalet: "shqiptaret nuk kane qene as myslimane e as te krishtere, kane qene pagane".

E gjithe kjo kuote permban nje GJYKIM, dhe nje i krishtere nuk duhet te gjykoje!

Se ku fillon gjykimi dhe ku mbaron e VERTETA, kete nje Zot e di. Une nuk po gjykoj asnje shqiptar, une po artikuloj besimin tim orthodhoks dhe pse besoj se TRASHEGIMIA SHPIRTERORE eshte po aq e rendesishme sa edhe trashegimia materiale e te pareve tane.

Nese ti apo cdo shqiptar ofendoheni nga e verteta, ky eshte problemi juaj e jo i imi. Ashtu si Gjergj Kastrioti, une nuk zgjedh te jem nje mik i fatit, por i virtytit.

Meqe Albo e ka personalizuar temen ne formen se si ndihet nje ortodoks shqiptar, atehere, ne baze te kuotes se mesiperme, Albo eshte duke thene se ata ortodokse qe nuk jane te lidhur shpirterisht me te paret e tyre, qe as qe duan tia dijne se cfare kane bere ata, ne kane besuar apo jo, edhe pse shqiptare, gje e cila nuk ka te beje me fene, sipas Albos nuk jane shqiptare, sepse ortodoks shqiptare jane vetem ata qe jane te lidhur me te paret e tyre duke praktikuar rrigorozisht besimin ortodoks!!!!!

Prindi qe ka shume femije, nuk i hedh dot femijet e tij edhe sikur te doje dhe dashuria e tij per ta eshte e pakushtezuar nga cdo gje. Por kjo nuk do te thote se prindi nuk di te vleresoje arritjet dhe sjelljen e femijeve te tij. Do te kete femije qe do ti nxijne faqen duke mos u vene veshin fare mesimeve te prindit, ashtu sic do te kete edhe femije qe do tua bejne zemren mal pasi jane misherimi i moralit dhe vlerave familjare qe vete ata prinder trasheguan nga prinderit e tyre.

Krim nuk eshte te misherosh vlerat dhe virtytet e besimit tend popullit tend. Krim do te ishte e kunderta, qe pasi te gjesh paqen e Perendise dhe ushqimin shpirteror qe Kisha na ofron, ate ta mbash per vete e te rish si spektator tek shikon qe vellezerit e nje gjaku vdesin nga dita ne dite shpirterisht.

Gafa tjeter eshte kur thuhet se NE KETO 2000 vitet e fundit, GJITHE BREZAT e shqiptareve paskan qene ortodokse, aq me teper te atille qe kane pasur si thelb te jetes se tyre marrjen e Kungates.

Djalosh, ne kete pike je me budalla ne kembenguljen tende se sa vete Myftarajt e Baletat, pasi edhe ata te pakten, ne ate menyren e tyre, kane patur kurajon qe te pranojne te verteten historike qe ai qe shitet si "besim i te pareve" eshte BESIMI ORTHODHOKS.

Por perseri, ti humb thelbin e fjaleve te mia pasi nuk eshte "konteksti historik" i besimit tim tema. Ai me ka ndihmuar mua te shoh tablone e plote historike, por nuk me ka ndihmuar qe te jem nje besimtar orthodhok i mire. Misteret e Kishes jane ato qe ushqejne shpirtin e cdo besimtari orthodhoks dhe ne nuk e kerkojme te verteten nen driten njerezore, por ne driten e Shpirtit te Shenjte e Vete Krishtit.

Ata shqiptare qe jane praktikane ortodoks, jane, po, mbajtes te nje morali te larte, nuk ka rendesi ne eshte ME I LARTI.
Gjithsesi eshte GAFE te thuash qe cdo shqiptar qe eshte brez pas brezi ortodoks, na qenka njekohesisht mbajtes i moralit ME TE LARTE.

Po te ishe sociolog ose te kishe nje fare intuite ne ate fushe, do te filloje te studioje mini-Shqiperite dhe fenomenet shoqerore qe hasim ne te. Krahas fenomeneve te perbashketa qe vertiten rreth materializmit dhe varferise shpirterore, do te shohesh edhe kontraste te thella midis problemeve brenda komunitet sunit, bektashi, orthodhoks e katolik.

Frutet e moralit te nje grupi te caktuar fetar duken tek niveli i kultures dhe arsimimit brenda atij komuniteti qe dikton edhe nivelin e kontributit qe cdo komunitet jep ne zhvillimin dhe emancipimin e mbare shoqerise shqiptare.

Dhe meqenese nuk e kuptove drejt heren e pare, po ta perseris per se dyti: Ajo qe une vleresoj me shume se cdo gje ne jeten time, ajo qe me ben mua nje shqiptar te mire, eshte pikerisht besimi orthodhoks. Pa te, une do te isha i humbur dhe nje krejt tjeter njeri.

GAFE. Ne fund te fundit kjo eshte gafe sepse presupozon se roli i nje ortodoksi shqiptar qenka te ndricoje shqiptaret e tjere te besimeve te rreme. Cilat jane keto besime te rreme? Dhe si mund te kesh harmoni te sinqerte fetare, kur i sheh te tjeret si disa persona te mashtruar te cilet ti duhet ti ndricosh?!

Gjate gjithe epokave komuniteti orthodhoks, si komuniteti me i kulturuar ne vend, eshte perballur me nje dileme ne vetvete: te izoloje vetveten nga pjesa tjeter e shoqerise shqiptare qe eshte me e prapambetur se vetja, apo te sakrifikoje mireqenien personale per mireqenien dhe emancipimin e gjithe shoqerise. Dhe ashtu sic ka patur intelektuale te nderuar shqiptare qe jane larguar nga Shqiperia se nuk mund te duronin me shkallen e prapambetjes duke shkuar ne Rumani, Argjentine, Egjipt, Amerike, ashtu ka patur edhe patriote orthodhokse qe jane martirizuar ne perkushtimin e tyre per rilindjen tone kombetare.

Ne rradhe te pare, Muzakajt na deshmojne dokumentet historike (hap Sufflay-n) se ne shek.14 kane qene katolik te ritit bizantin, bashke me Arianitet.

Katolik i ritit bizantin nuk do te thote se u ishin orthodhokse e u bene katolike e as qe me deshire zgjodhen Kishen Katolike, do te thote qe emigrantet shqiptare te mesjetes ne Itali shkuan ne nje vend katolik per ti shpetuar pushtimit turk dhe nuk zgjodhe me zemer Kishen romano-katolike, e zgjodhen nga halli. Po ta kishin zgjedhur me zemer, nuk do te gjeje arbereshe te ritit bizantin edhe 7 shekuj pas eksodit te madh ne Itali.

Albo

[Seminarist]

Une po te them qe Muzakajt, Aranitet dokumentohen katolike qe ne shek.14, konkretisht ne vitin 1316, kur ishin ne Shqiperi, ky me flet per arbereshet!
Gjate luftes se Skenderbeut, derisa dhe vete Skenderbeu ishte i tille, prape ata mund te kene vazhduar te jene te tille, por me siguri ne Itali ata humben edhe atdheun edhe orthodhoksine, term qe Muzaka nuk shohim ta kete perdorur KURRE, pervec se ne enderrat e Ilirjan Papes.


Baleta nuk ka thene se feja e te pareve ka qene ortodoksia, aq me pak Myftaraj.

Baleta ka thene se para Skizmes se 1054-es, shqiptaret figurojne ortodoks nen metrolpoline ortodokse te Durresit, por kjo nuk do te thote as se 1) shqiptaret nga viti 1 pas.K e deri ne 1054 jane ortodoks 2) dhe as se te qenit nen metropolin ortodokse te Durresit perjashton qe njekohesisht te kete pasur katolik te ritit latin.

Historianet, si Shuflai, na deshmojne se korrja romako-katolike pergjate Adriatikut deri ne Durres, nuk eshte NDERPRERE KURRE edhe gjate kohes kur ata mund te ishin ne dukje ne varesi te metropolise ortodokse te Durresit.

Metropolia Ortodokse e Durresit ka qene PYKE GREKE nder shqiptare, faktor asimilimi dhe jo i ndonje kulture shqiptare.


Kultura me e lashte shqipe na deshmohet NDER autoret katolike.

[Seminarist]

Po kjo, a ka pasur ndonjehere tendenca kolektive komuniteti orthodhoks i jugut per IZOLIM nga te prapambeturit e mashtruar shqiptare, muslimane e katolike? Te thuash po, sic ben ti, ndoshta do te thote se ti je duke shprehur nje tendence personale, por jo nje te vertete historike.

Nqs komuniteti orthdhoks jugor paska qene i shkolluar dhe i pasur ne kohe te perandorise otomane, KJO VERTETON rrenien e tezes se shemtuar megalomano-injorante (mer nota 'raciste') qe aspirojne sot shume orthodhokse te kallepit tend, se ata i kane rezistuar, ndryshe nga pjesa tjeter e popullsise, raprezaljeve dhe presioneve te paperballueshme ekonomike turke muslimane per ti konvertuar ne fene islame dhe ne te njejten kohe, verteton zemergjeresine e popullates muslimane qe u kane lene rruge te hapur miletit te nenshtruar ortodoks per te perparuar ne dituri e pasuri.


Ne kushte te tilla, Gjon Muzaka po te kishte vazhduar jeten ne Shqiperi do te kishte ruajtur edhe fene, kesaj radhe ortodokse po te donte, jo ate unite dhe do te linte nje pasardhje me mundesi te medha pasurimi edhe shkollimi.

[Albo]

Gjate luftes se Skenderbeut, derisa dhe vete Skenderbeu ishte i tille, prape ata mund te kene vazhduar te jene te tille, por me siguri ne Itali ata humben edhe atdheun edhe orthodhoksine, term qe Muzaka nuk shohim ta kete perdorur KURRE, pervec se ne enderrat e Ilirjan Papes.

Une nuk ta mbush dot mendjen ty sic nuk ta mbusha dot per "kodiket latine". Por nisi ndonje email Robert Elsie qe e publikoi amanetin e Muzakes qe ben fjale edhe per "Despotet e Epirit" se mbase ta mbush mendjen ai qe Muzaka e Arianitet nuk kane qene ndonjehere "katolike" por "shtetas te venedikut" qe u lejonte atyre nje lejekalimi matane Adriatikut ne rast pushtimi nga turqit.

Sa per orthodhoksine e arberesheve, ata i kemi ne forum, dine te te deshmojne edhe me gojen e tyre. Megjithate ato qe ke shkruar me lart kane nje vlere, deshmojne PELIVANLLEKUN e nje njeriu qe eshte mik i fatit e jo virtytit. Ktheji krahet nga te fryn era por mos bej gabimin te kujtosh se te gjithe shqiptaret orthodhokse jane si puna tende e nuk ka orthodhokse autoktone.

Baleta nuk ka thene se feja e te pareve ka qene ortodoksia, aq me pak Myftaraj.

E citojme Baleten pa problem, e kemi ne forum shkrimin perkates, meqe ti e "admiron" ate:

.....
.....
.....
'Feja e të parëve': ortodoksizmi

Ndarja e kishave më 1054 në të Lindjes (biznatine, ortodokse) dhe të perëndimit (romane, katolike) sjellë edhe ndarjen brenda kristianëve shqiptar. Në fillim të gjitha kishat dhe kristianët shqiptar mbetën të ritit ortodoks, bizantin me dy mitropoli nga të cilat vareshin të gjitha kishat e tjera, mitropolia e Durësit për Shqipërinë e epërme dhe mitropolia e Ohrit për Shqipërinë e poshtme. Përhapja e katolicizmit filloi rreth njëzet vjet më vonë kur u themelua peshkopata e Tivarit nga mbreti i zetës (Serbisë) Mihali. Mihali, ishte pasardhës i zhupanit të Zetës, Vojisllavi, që e kishte pushtuar Shkodrën dhe kishte vendosë slinë e tij aty. Mihali ishte në luftë me Biznatin. Për këtë i kërkoi ndihmë Papës së Romës në luftë kundër Bizantit dhe kurorëzimin mbret e, si kundërshpërblim, i ofroj atij hapjen e një peshkopate katolike në Tivar. Papa i tërehqur nga ideja se mund të krijonte një kishë katolike në këtë rajon të Ballkanit i pranoi kërkesat e Mihalit dhe kështu më 1077 u hap edhe peshkopata e Tivarit. Kështu, pra, vetëm mbas 20 vjet të përfshirjes së gjithë shqiptarëve në ritin ortodoks përems mbretit serb u hap e para kishë katolike dhe filloi përhapja e katolicizmit tek shqiptarët. Megjithkëtë, edhe dy shekuj më vonë shumica e popullsisë shqiptare mbetej ortodokse, ndërsa katolicizmi ishte përhapë në hapësira më të ngushta.
....
....

Te plote e gjen ketu: http://www.forumishqiptar.com/showth...899#post660899

Kultura me e lashte shqipe na deshmohet NDER autoret katolike.

Mos deshe te thuash, doreshkrimet e para qe ne njohim ne gjuhen shqipe sot, pjesa derrmuese kane qene te klerit katolik? Se jo per gje, se fjala "kulture" eshte shume e gjere, or tunxh. Dhe kjo nuk do te thote se gjuha shqipe nuk eshte levruar ne jug te vendit brenda klerit orthodhoks, do te thote vetem qe PROTEKTORATO-KULTURA e Austro-Hungarise dhe Italise me Porten e Larte, e bene me te lehte dokumentimin dhe ruajtjen e ketyre dokumenteve.

Dhe vetem ne keto 2 dekadat e fundit, kane dale e po dalin ne drite shume fakte te reja historike qe studiuesit shqiptare nuk i kane njohur me pare.

Albo

[Albo]

Po kjo, a ka pasur ndonjehere tendenca kolektive komuniteti orthodhoks i jugut per IZOLIM nga te prapambeturit e mashtruar shqiptare, muslimane e katolike? Te thuash po, sic ben ti, ndoshta do te thote se ti je duke shprehur nje tendence personale, por jo nje te vertete historike.

Si jane ndare lagjet e Beratit, Elbasanit, Korces, Gjirokastres, Permetit e me rradhe? Sipas besimeve fetare. Dhe jo vetem kaq, por brenda vete komunitetit orthodhoks, orthodhokset autoktone asnjehere nuk perziheshin me minoritetet orthodhokse, sic jane minoriteti arumun prej te cilit ti ke dale, apo minoriteti grek, apo minoriteti egjiptian. Edhe pse ndanin nje fe, perseri kishin jete te ndare shoqerore. Bile edhe vete krushqite e dasmat i benin brenda per brenda komunitetit te tyre.

Do te mesosh se si eshte shfaqur antipatia e nje segmenti te komunitetit orthodhoks ndaj prapambetjes kulturore te pjeses tjeter te shqiptareve? Nepermjet emigracionit. Si kujton se u zbraz Manastiri nga orthodhokset shqiptare, pasardhesit e te cileve une i kam hasur edhe ketu ne Philadelphia, SHBA? Pse kujton se nje pjese e mire e komunitetit orthodhoks krijoi koloni ne Rumani e Bullgari apo ne Egjiptin e Argjentinen e larget? Sepse nuk mund te jetonin ne mes te nje kulture te prapambetur alla-turka!

Nqs komuniteti orthdhoks jugor paska qene i shkolluar dhe i pasur ne kohe te perandorise otomane, KJO VERTETON rrenien e tezes se shemtuar megalomano-injorante (mer nota 'raciste') qe aspirojne sot shume orthodhokse te kallepit tend, se ata i kane rezistuar, ndryshe nga pjesa tjeter e popullsise, raprezaljeve dhe presioneve te paperballueshme ekonomike turke muslimane per ti konvertuar ne fene islame dhe ne te njejten kohe, verteton zemergjeresine e popullates muslimane qe u kane lene rruge te hapur miletit te nenshtruar ortodoks per te perparuar ne dituri e pasuri.

Familjet e te dy prinderve te mi, kane jetuar ne disa prej fshatrave me malore te Permetit, para se te zbrisnin ne Permet, edhe pse nuk ishin keq nga ana financiare dhe kishin edhe njerez te shkolluar e me kulture qe kishin bere nje pjese te mire te jetes dhe pasurise jashte Shqiperise ne Stamboll e Amerike. Pse kujton ajo mendja tende se zgjidhnin te jetonin mes malesh e jo ne mes te qyteteve si Permet e Leskovik ku benin ligjin bejleret qe te thyenin koken me flori?! Ishte menyra e tyre per te ruajtur traditen dhe fene pa u perzier me shumicen myslimane apo me administraten turke.

Se ku mbaron fisnikeria dhe ku fillon racizmi, kete le t'ia leme Perendise ta gjykoje!

Sa per budalleqet me oke qe shkruan se fakti qe ka patur orthodhokse te pasur nen pushtimin otoman eshte merite e Portes se Larte, une do te thosha qe eshte merite e zgjuarsise dhe aftesive te tyre, e jo Portes se Larte. Njeriu i zgjuar dhe me kulture ha buke ne cdo sistem, pervec atij komunist, ku cobanet e maleve pushtuan Tiranen e byrone politike.

Fakti qe 2/3 e shqiptareve e gjeten veten pas 500 vjeteve te Turqise myslimane e jo te krishtere, nuk do shume mend te kuptosh qe me hir apo pahir keta u konvertuan ne fene islame. Dhe ky fakt vetem sa u rrit vlerat atyre shqiptareve autoktone orthodhokse qe e ruajten besimin e tyre per plot 5 shekuj sa nen tutelen e sulltanit e sa ne perpjekjet uniatiste te Papes se Romes.

Tjeter, cfare deshiron te mesosh?

Albo

[land]

Edhe origjina ime eshte ortodokse,por une nuk jam aspak fetar,kam respekt per fete e ndryshme deri ne momentin qe religjoni eshte i ndare nga politika.....kur religjoni perdoret nga grupe te caktuara fetare per synime politike,apo teritoriale,apo kunder Shqiptarizmit,atehere duhet reaguar fort.Vihen re grupe te ndryshme ekstremiste islamike qe sulmojne Shqiptarizmin,i kemi dhe ketu ne forum,ata sulmojne figurat me te shquara te kombit(ka shembuj sa te duash).....pra shkurt muhabeti kemi,mjaft Haxhi Qamile........Persa i perket te krishtereve,nuk kam pare qe te sulmojne identitetin Shqiptar(flas te krishtere Shqiptare)

[Seminarist]

Darius,

Berati, para pushtimit otoman, dmth ne 1500 po themi ne numer te rrumbullaket, ka qene: a) padyshim ne 700 vitet e para e varur nga Roma. b) Ortodokso Bizantine dhe bullgare u be pas shek.8, c) por ne vitin 1272 aty, si ne te gjithe jugun, pra Vlore e siper, figuron prape katolicizmi, me mbreterine anzhuine.

Ne vitin 1316, papa i quan bij besnike (tregues qe ishin katolike, dhe kete e thone historiane) kreret e famijeve Aranite edhe Muzaka, ne ftesen qe u ben zoterve te ndryshem te Ballkanit perendimor per nje kryqezate kunder serbeve.

Gjate kohes se Skenderbeut, pra shek.15 ortodoksia ne Shqiperi te mesme (Berat e siper) ka qene ne mase e unitizuar, megjithate, nga ato qe kam lexuar, nuk jam i sigurte per marredheniet fetare te Muzakave dhe Araniteve ne kete periudhe. Sidoqofte mundesia me e madhe eshte te kene qene ende unite, pra katolik te ritit bizantin. Sidoqofte, pas ikjes ne Itali, Muzakat latinizohen krejt.



Pra, te pretendosh me megalomani se je trashegimtari dhe ndjekes i thenieve te Muzakes qe o ortodoks o ska, duhet te jesh nje i paditur i shumefishte dhe mjeran.


Aq me teper, qe, ne testamentin e Muzakes, nuk mbaj mend te kete perdorur KURRE termin orthodhoks, por vetem besimi i krishtere!



Ndersa Albo gafaxhiu, qe sia ka idene se per cfare flet, njeriu me KRIZEN me te madhe te identitetit qe e nderton me fantazine me banale qe mund te shoh, merr GUXIMIN te me drejtohet me mua me mesimdhenie. Albo, "Kungata" me te cilen shohim ne ne forum te ushqehesh ti perdite eshte vetem ARROGANCA jote e pashoqe e shoke. Sia vlen te merresh me ty.

[Albo]

Berati, para pushtimit otoman, dmth ne 1500 po themi ne numer te rrumbullaket, ka qene: a) padyshim ne 700 vitet e para e varur nga Roma. b) Ortodokso Bizantine dhe bullgare u be pas shek.8, c) por ne vitin 1272 aty, si ne te gjithe jugun, pra Vlore e siper, figuron prape katolicizmi, me mbreterine anzhuine.

Ty ose te kane ikur bletet nga kosherja, ose je kthyer ne nje "Myftaraj i Ri" qe na cudiste para disa vitesh me dialektin gege edhe pse eshte nje devollit nga Korca. Vete KOASH dhe Kryepeshkopi Anastas ne historine e Kishes thote se dioqezat shqiptare kane qene te varura administrativisht nga Roma, por kjo nuk do te thote se ishin "katolike" apo "latine" sic mendon ti portretizosh ti sot me ate mendjen tende te vogel. Roma ne shekullin e VII ishte nje Seli e Shenjte Orthodhokse, nje mbrojtese e besimit orthodhoks. Dhe varesia administrative kish te bente me afersine gjeografike midis Shqiperise dhe Romes. Por kjo ndryshoi ne shekullin e VIII kur TE GJITHA dioqezat shqiptare u vene nen varesine administrative te Konstandinopojes, fale nderhyrjes ushtarake te perandorit romak bizantin. Dhe qe atehere, pervec zones Veri-Perendimore te Shqiperise, gjithe dioqezat e tjera kane qene ne varesine administrative te Konstandinopojes e jo Romes.

Dhe gjeja tjeter qe duhet te kesh parasysh eshte se pavaresisht nga PERPLASJET POLITIKE midis Romes e Konstandinopojes per kontroll mbi Ballkanin Perendimor, kalimi i pushtetit nga dora e njerit apo tjetrit apo pushtimi i Shqiperise nga nje mbret e tjetri, NUK DO TE THOTE QE BESIMI ORTHODHOKS I SHQIPTAREVE NDRYSHONTE!

Sa per "uniatizmin" e shqiptareve, ai nuk hedh aspak poshte te verteten historike qe eshte e gjalle edhe sot e kesaj dite, qe edhe ata shqiptare qe nuk jane me ne kungim me Kishen Orthodhokse por me Romen, vazhdojne te mbajne ritin e besimin e te pareve te tyre, besimin orthodhoks. Nese ata u kthyen me hir apo pahir ne uniate, ky nuk ishte asnjehere nje konvertim shpirteror, ishte vetem nje konvertim politik te cilin Vatikani e shfrytezoi kur vete Kisha Orthodhokse dhe gjithe qyteterimi bizantin ra ne duart e osmanllinjve. Eshte njesoj si te me thoshe mua, meqe ti sot jeton ne Ameriken e larget protestante, ti nuk je me orthodhoks por je protestant.

Nuk ekziston termi "katolik i ritit bizantin" pasi vete Kisha Romano Katolike nuk i njeh keta besimtare si "katolike" por perdor terma si "greko-katolike" ose uniat. Dhe po te kishe kendveshtrimin e duhur historik, do te arrije te shikoje madheshtine e mbijeteses se besimit orthodhoks ne mes te shqiptareve edhe pas shekujsh pushtimi turk, edhe pas shekujsh propagande romano-katolike, edhe pse Shqiperine nga Vatikani vetem nje det e ndan.

Fenomeni i laramanizmit brenda komunitetit orthodhoks shqiptar apo gjithe Ballkanit, u manifestua me hapur brenda komunitetit arumun qe ishte me i lekunduri ne besim dhe me i priruri per te rene pre e propagandes romano-katolike. Prandaj Zhan Klod Faverial e kompani qe behin propaganden e Romes brenda nje Ballkani orthodhoks, u "dashuruan" me komunitetin arumun.

Albo