Kurani: toka apo qielli u krijua i pari?!

[Ndriçimi]

Klodushsh

Mos e trego veten kalama fare.

Sa i perket perkthimit qe i ben ti Kuranit nga anglishtja, nuk do te thote kjo se kurani eshte ashtu si e perkthen ti.
Ndersa per ate zbulimin qe ben se sipas kuranit toka qenka e sheshte tregon prap injorancen. Zot thote se e ka sheshuar token, sepse nese toka NUK DO TE ISHTE E SHESHTE ti Klodi nuk do te qendroje ne toke as nuk do te ecje ne kembe, pra ne te kunderten e kesaj toka do te ishta MALORE apo DYSHESE.

Zoti ne thote : "Dhe kodrat i forcuam ne menyre qe mos te lekunden me ju" pra, po te mos ishin pemet kodrat nuk do te lekundeshin (e zbuluar nga shkenca).

Do te diskutojme me gjate per biblen dhe kuranin.

[Immaculate]

Postuar më parë nga klod
Immaculate!

Sic te thashe, ti ke te drejten tende per mospergjigje!

Vetem do te keshilloja qe duhet te dish se arroganca flet edhe me edukate!!!!

Cfare dua te them?

Ku e di ti qe une nuk e kam lexuar Kuranin? Te kam thene une nje gje te tille? E kam shkruar dikund (citoje atehere)?

Aterhere, cfare do te thuash ti me pershtypjen qe perpiqesh te krijosh per mua, qe edhe pse pa e ditur, citon se une nuk e paskam lexuar Kuranin?

Je i vogel, shume!

vec kesaj, para Zotit, vecssa leshove nje genjeshter.

E ke shkruar dy a tre postime me lart...

"Asnjehere se kam lexuar Kuranin ne shqip, pasi, per mua, ka nje perkthim ne nje shqipe shume te dobet, qe te vret veshet!"...

Sa mund te jesh ne gjendje te kuptosh Kuranin nga nje gjuhe qe nuk eshte gjuha e nenes???

Sado i forte te jesh ne perkthimin ne anglisht kurre nuk ke per ti kuptuar sakte vargjet ne Kuran nga anglishtja. Fjala e Zotit nuk eshte liber artistik te cilin mund ta perktheje kushdo dhe te pretendoje se perkthimi i tij eshte i sakte.

Sa per vogelsine, kjo kuptohet mjaft mire nga menyra se si diskuton ndaj po te sqaroj ne lidhje me genjeshtren meqe po me dukesh pak me i madh se vetja ime. Genjeshter quhet ajo gje per te cilen e di mjaft mire dhe thua te kunderten.

Me lexim te Kuranit une kuptoj leximin varg per varg mundesisht edhe 2 apo 3 here dhe thellim ne ato qe lexohet e jo lexim te disa vargjeve aty-ketu.

Une me diskutimet tuaja duke pare menyren si dikutoni dhe duke analizuar citimet tuaja duket sheshit qe edhe ju si shume e shume te tjere ketu ne forum beni thjesht kopjime nga faqe te ndryshme dhe i sillni ketu te perkthyera, dhe ne mjaft raste te perkthyera gabim.

Nuk marr mundimin te bej te njejten gje me biblen kur dihet se faqet qe flasin per kontradiktat, gabimet dhe gafat ne bibel jane me oke.

[Seminarist]

Postuar më parë nga klod
Cili u krijua me pare, ne baze te Kuranit?

Sura 2:29

Eshte Ai qe krijoi per ju gjithshka mbi dhe. Me pas, Ai iu kthye qiejve, edhe i beri ne shtate firmamente (qiej)

Sura 79:27-30

A jeni te veshtire per tu krijuar, apo qielli qe Ai ndertoi? Ai e lartesoi edhe rregulloi. Prej tij beri erresire naten, edhe prej tij solli mengjesin. Pas kesaj, Ai e shtroi (sheshoi) token


A i pershtaten te dhenave shkencore keto? Mos duhet te besojme se toka u krijua ne fillim e me pas qielli? Shkenca e verteton dicka te tille?



Keto jane kritika ne vazhdim prej vete dores se ish-muslimaneve; Instituti per sekularizimin e shoqerise Islamike!

shih tashti vargun ne anglisht, Ndricim:

Quran-2:29; "It is He who hath created for you all things that are on Earth. Then He turned to the heavens and made them into seven firmaments (Skies).....

Perkthimi im, per te cilin ti me akuzon se e kam ndryshuar eshte: "Eshte Ai qe krijoi per ju gjithshka mbi dhe. Me pas ai iu kthye qiejve edhe i beri ne shtate firmamente (qiej).....

A e sheh tashti se perkthimi im eshte fjale per fjale? Nqs ka ndonje ndryshim, ky esht perkthimi nga anglishtja ne shqip, por jo perkthimi im i ketij verseti kuranor ne anglisht!!!!

******************

Quran- 79:27-30: "Are you the harder to create, or is the heaven that He built? He raised the hight thereof and ordered it; and He has made dark the night thereof, and He brought forth the morning thereof. And after that, He spread (flattened) the earth.


Perkthimi im: "A jeni te veshtire per tu krijuar, apo qielli qe Ai ndertoi? Ai e lartesoi edhe e rregulloi. prej tij berri erresire naten, edhe prej tij solli mengjesin. Pas kesaj, ai e shtroi (sheshoi) token."

Keshtu qe serish sheh nje perkthim fjale per fjale nga ana ime te Kuranit ne anglisht, edhe nuk eshte faji im qe nuk pershtatet me ate ne shqip.

**************************

Sic edhe ju thashe, kam vene re se perkthimet e ndryshme te Kuranit ne gjuhen angleze nuk perputhen me njeri tjetrin.

ps.

Quran 19:46

Yusuf Ali
(The father) replied: "Dost thou hate my gods, O Abraham? If thou forbear not, I will indeed stone thee: Now get away from me for a good long while!"

Shakir
He said: do you dislike my gods, O Ibrahim? If you do not desist I will certainly revile you, and leave me for a time.

Khan & Hilali
He (the father) said: "Do you reject my gods, O Ibrahim (Abraham)? If you stop not (this), I will indeed stone you. So get away from me safely before I punish you."

Irving
He said: "Do you dislike my gods, Abraham? If you do not stop, I'll cast you out. Leave me alone as soon as you can!"

(Ahmadiyya Quran)
He replied, "Dost thou turn away from my gods, O Abraham? If you desist not, I will surely cut you off all relations with thee. Now leave me alone for a while."


ka edhe me....,

[Ndriçimi]

Klodi
Nese ne komentojme kuranin ne te kunderten e kuptimit qe ka, sigurisht qe do te kete gabime.

Te fillojme edhe nje here nga e para :
Ne fillim Zoti thote se ka krijuar "cdogje qe ndodhet MBI toke"(duke perfshire edhe qiejt). Mepas Zoti thote se "vullnetin e Tij ia drejtoi qiejve"(ketu nuk thote se i krijoi edhe njehere sic flet klodi pakuptim, por do te thote se Zoti me ate vullnet qe ia drejtoi qiejve pas krijimit, ate vullnet ka edhe sot ne ditet tona).
Pastaj ne fund te versetit thote : "Dhe Ai i persosi ata"(ketu Zoti tregon se qiejt jane krijuar pa ndonje te mete, sic ka edhe shprehjen me krijimin e njeriut).

Ndersa ti klodi me komentimin qe ben mua me lind nje pyetje, sipas jush qiejt jane poshte tokes apo mbi toke?? sipas fjaleve tuaja te mesiperme dalim ne kuptimin qesharak, qiejt qenkan krijuar poshte tokes, ne kete kuptim dalim nese thua se toka eshte krijuar para qiejve


Tani te flasim pak per perkthimin qi i eshte bere kuranit ne gjuhen angleze.
Cdo kuran qe botohet patjeter qe eshte botuar edhe me gjuhen origjinale qe shte shpallur, kjo per arsye sepse cdo gjuhe qe ekziston tek nje flale ka shprehje te ndryshme, e rendesishme eshte qe ne kuran nuk ka kontradita apo ne nje kuran te shkruhet se filani kishte 3 femije ndersa ne nje verset tjeter te kontraditoje me 5 femije, sic kemi shembullin me te mire me BIBLEN.

[abedini]

Disidente apo renegatë ?!!
Sot përditë e më shumë po shikojmë në arenën e rrahjeve të mendimeve persona që më së shumti përngjajnë me papagallët që për pasion kanë imitimin. Apo me persona që informacioni i pushton para sesa ata ta zotërojnë atë. Të habit fakti në momentin që depërton në Foruminshqiptar disa pseudoshkrues apo shkrucalica që mendojnë so po hedhim bomba që në të vërtetë janë vecse disa llapitje të pa kuptimta. E tillë është edhe tema " Kurani: toka apo qielli u krijua i pari?! nga nje imitues Klodi . Njeriu bindet me argumente llogjike dhe shkencore pa anashkaluar shkencat e tjera, mirëpo ka persona që po tu sjellësh një mijë argumente nuk besojnë pasi janë paguar për të mos besuar. i drejtohem autorit të temës të paktën të ketë përgjegjësi morale, ku sipas botkuptimit të tij të ngushtë i përkthen versetet kuranore siç dëshiron. Nëse nuk e kupton përkthimin pasi është i rëndë,Kurani në gjuhën shqipe ka pasur disa përkthime, do të ishte më e ndershme dhe fisnike ti përmbahesh përkthimit që zotëron sesa të përkthesh nga mendja jote. Krahasojeni përkthimin e pasktë të Klodit me përkthimin e Kuranit shqip:
Eshte Ai qe krijoi per ju gjithshka mbi dhe. Me pas, Ai iu kthye qiejve, edhe i beri ne shtate firmamente (qiej) 2:29
Kurse përkthimi i saktë është: "Ai (Allahu) është që për juve krijoi gjithçka ka në tokë, pastaj vllenetin e Vet ia drejtoi qiellit dhe i përsosi ata shtatë qiej. Ai është i Gjithëdijshëm për çdo gjë. 2:29
Ajeti në fjalë nuk ka lidhje aspak me krijimin e qiejve dhe të tokës, le ti drejtohemi komentarëve të Kuranit për të na sqaruar në lidhje me këtë.
Abdu ibnu Humejd dhe Ibnu Xherir Taberi transmetojne se Katade ka thënë në lidhje me këtë ajet: "Ju ka nënështuar për ju gjithcka në qiell dhe në tokë, dhe kjo është bujari nga ana e Allahut për njeriun, ju ka bërë gjithcka të dobishme për ju. (Komentimi nga Sheukani në librin "Fet'hul Kadir".
Krahasoni këtë përkthim:
A jeni te veshtire per tu krijuar, apo qielli qe Ai ndertoi? Ai e lartesoi edhe rregulloi. Prej tij beri erresire naten, edhe prej tij solli mengjesin. Pas kesaj, Ai e shtroi (sheshoi) token 79:27-30
Me përkthimin e saktë:
A është më i rëndë krijimi juaj apo i qiellit? E Ai e ngrit atë. Ngriti kupën e tij dhe e përsosi atë. Natën ia errësoi dhe dritën ia ndriçoi. E pastaj tokën e sheshoi. 79:27-30
Ajeti është vazhdimi i tregimit për fundin e hidhur të Faraonit dhe tërheq vëmendjen e atyre që mendojnë si puna e tij. Në lidhje më këtë ajete imam Sheukani thotë: "Më pas tokën e sheshoi, pas krijimit të qiellit". Sheshimi tokës ka kuptimin që e ka bërë atë të përshtatshme për jetë.
Më pas nga na e gjete këtë teori se qielli qenka krijuar para tokës? Nuk ka ndonjë shkencëtar që në mënyrë të prerë të përcaktojë se qielli është krijuar para tokës. Sot për sot edhe teoria e Big-Bangit më së shumti është hipotezë e cila qëndron mësë afërmi të vertetës. Jean Charon në librin e tij Cosmology, Theory of Universe pasi shtron të gjitha hipotezat thotë: "Nuk mund të vërtetohet sot për sot shkencërisht se si është krijuar universi."
Mrekullia e islamit qëndron në faktin se islami nuk kundërshtohet me shkencën, kurse fjalët që ke sjellur janë thjesht imitim dhe pasaktësi. Nuk kam dëgjuar ndonjë shkenctar musliman që mendoka ti riinterpretojë apo kërkoka fshehtësi. Të gjithë muslimanët janë të mendimit se Kurani nuk është libër shkencor edhe pse shkenca është pjesë e tij, se nuk është libër historik edhe pse historia është pjesë e tij etj. Kurani është rregullator i jetës së njeriut në tokë. Më pas çështja e dididentëve është paksa e ndërlikuar. Islami nuk ka lën gjë pa sqaruar. Edhe punën e disidentëve e ka shpjeguar qartë. Njerëzit në isalm ndahen në tre grupe: Besimtarë dhe këto janë të njohur, hipokritë që kanë fytyrë shumedimensionalshe dhe mohues (kundërshtar). Grupi i tretë është i njohur pasi e shfaq mohimin dhe armiqësinë haptaz. Kurse grupi i dytë është shumë më i keq sic i themi nga anët tona: "Të vret natën e të qan ditë." Nuk paskemi dëgjuar ndonjëherë për këtë Ali Sina, sidoqoftë Ebu Xhehla, Ibnu Selula, tartufë dhe sharlatanë ka pasur dhe do të ketë dhe kjo është diçka normale.
Kurani dhe hadithi (edhe pse Klodi as nuk e di çdo të thotë Kuran dhe Hadith pasi është thjesht një imitues) përmbajnë fakte dhe jo herezi shkencore. Të habit fakti që feja e vetme dhe e pranuar tek Allahu dhe tek njerëzit nuk na qenka inspiruar nga Perëndia!!! Habitem me ju, të njëtës daulle i bieni pa vënë re se kjo daulle tashmë ështe e çarë dhe që askush nuk ua vë veshin. Bëje dallimin mes tokës së sheshtë dhe të përshtatshme. Nëse nuk mund ti dallosh pyet se gjen përgjigje.
Krahasojeni këtë "përkthim" që as nuk meriton të quhet përkthim me përkthimin e saktë:
Quran 18:86 "Deri, kur ai arriti ne perendimin e Diellit, ai e gjeti ate te vendosur mbi nje burim ujerash: Prane tij ai gjeti nje njeri. Ne thame: "O Zul-karnain! (ti qe ke autoritet), ose ti ndeshkosh, ose ti trajtosh me miresi"
89
Atehere ai ndoqi nje udhe tjeter,
90
derisa ai mberriti ne Lindjen e Diellit, e gjeti te linde mbi nje njeri ndaj te cilit Ne nuk kishim dhene ndonje mbulese per mbrojtje kundra Diellit
përkthimi saktë:
"Derisa arriti vendperëndimin e diellit, pa që ai perëndonte në një vend ku buronte ujë i zi i turbulluar, dhe aty pranë gjeti një popull që banonte në të. Ne i thamë: "O Dhulkarnejn! Ose ndëshkoji, ose sillu me mirësi ndaj tyre. ......
Pataj ai ndoqi një rrugë tjetër (nga lindja). Derisa, kur arrit tek vendi ku lindte dielli, pa se ai lind te një popull të cilëve Ne nuk u patëm dhuruar mbulesë për tu mbrojtur nga dielli." 18:86. 89-90
Le të shikojmë komentimin e këtij ajeti: "Imam Sheukani thotë: " thënja e Lartësuarit (pa që ai perëndonte në një vend ku buronte ujë i zi i turbulluar) fjala është për tokën e Saharasë, dhe në origjinë fjala "Hamieh" do të thotë: (tokë e zezë dhe e nxehtë), prandaj arabët fjalën "Hamieh" e përdorin për temperaturën dhe zjarminë e trupit (ethet). Ky ajet ka kuptimin se Dhulkarnjeni ka arritur në atë vënd që toka është e zezë dhe tepër e nxehtë. Pra ka arritur në bregun e oqeanit. Prandaj në shikimin e tij dielli perëndonte aty. Më pas Allahu ka aq forcë që ti tregojë Dhulkarnejnit oribat e diellit. (Fet"hul Kadir).
Sejid Kutb në komentimin e tij thotë: "Dhulkarnejni ka arritur në breg të oqeanit atlantik, mirëpo Kur'ani veçohet me mrekullinë më të madhe, nuk është qëllimi i tij përmendja e vendeve dhe datave, po përfitimi nga këto rrëfime. Vendperëndimi i diellit është vendi që shikuesi shikon diellin në horizont duke perënduar. Dihet që dielli perëndon në pozita të ndryshme, diku pas malit, diku në ujë sic është shikimi në oqean dhe detet e mëdha, apo në rërë nëse është në shkretëtirë. Nga teksti kuranor kuptohet që Dhulkarnjeni ka arritur në bregun e atlantikut dhe ka parë diellin të perëndojë në oqean. Kurse për lindjen e diellit kuptohet qartë se ai lindte në një vend shkretëtirë saqë njerëzit nuk kishin mburojë ndaj diellit. Ky vend mund të jetë shkretëtirë apo rrafshnaltë. (Nën hijen e Kuranit).
Shpjegim të përafert sjell imam Sheukani edhe për ajetin ku përmendet lindja e diellit dhe shton: "Nuk ka snjë pengese nga ana shkencore, llogjike dhe fetare që i Lartësuari t'ia bëjë të mundur robërve të tij shikimin e levizjes të diellit dhe vendodhjen e tij. Më vjen keq që po të them se nuk qenke i aftë në imitim. Më pas na kujton hadithin:
Abu Dari tha: Profeti me pyeti ne perendim te Diellit, "A e di se ku vete dielli (ne kohen e perendimit)? Une iu pergjigja, "Allahu edhe i derguari i tij e dine me mire." Ai tha: "Udheton derisa perkulet nen Fronin edhe merr leje te ngrihet serish, edhe i lejohet edhe atehere (vjen nje kohekur) do te doje te perkulet serish, por nuk do ti pranohet perkulja, edhe do te kerkoje leje qe vazhdoje udhen e tij, por nuk do ti jepet, por ai do ta urdheroje qe te shkoje andej nga ka ardhur edhe keshtu do te linde nga perendimi. Edhe ky eshte interpretimi i thenies se Allahut: "Edhe Dielli udheton ne nje udhe te caktuar per nje kohe (te caktuar). Ai eshte percaktimi (i Allahut) Shume te Lartit ne fuqi, te gjithediturit. Më pas thotë 6:38. Nuk ka turp kur gënjen. Ajeti 6:36 nuk ka lidhje fare me këtë temë.
Allahu thotë: "Nuk ka asnjë krijesë në tokë, as në zog që fluturon me krahët e tij, që të mos jenë në bashkësi sikurse ju. Ne nuk kemi lanë asgjë pas dore në libër, pastaj te Zoti i tyre ata do të mblidhen."
I dërguari i Allahut ka thënë: "Kur nuk ke turp bëj çfarë të duash." Nuk ke ditur ta kopjosh mirë. Ajeti është 36:38.
Përsa i përket hadithit ke bërë një përkthim banal që mund ta bëjë vetëm ai që nuk ndien të paktën përgjegjësi morale. Përkthimi i saktë i hadithit është:
Ebu Dherri tregon: "Kur perëndoi dielli i Dërguari i Allahut më tha: "O Ebu Dherr, a e di se ku perëndon dielli? I thashë: Allahu dhe i Dërguari i Allahut e di më së miri. Ai tha: "Ai noton në orbitë derisa arrin dhe i nënshtrohet Allahut nën Arsh. Ai kërkon leje për të kryer rrugën e tij dhe i jepet leje. Do të vijë momenti kur do të bëjë sexhde dhe do të kerkojë të bëjë rrugën e saj mirpo nuk i jepet leje, i thuhet: "Kthehu nga erdhe dhe ai do të lindë nga perëndimi. Kjo është vërtetim i fjalës së Allahut: "Edhe dielli rend në rrugën e tij për një kohë (të përcaktuar). Ky është vendim i përcaktuar i të Gjithfuqishmit, të Gjithëditurit." 36:38.
Ibnu Kethiri (shekulli i 12) hedh një fakt shkencor të pamohueshëm: "Dijetarët islamë s Ibnu Hazmi (shekulli i 10) dhe disa të tjerë kanë sjellë konsesusin e të gjithë popullit islam se universi është në forma elipsi, kjo është verëtim i fjalës së Allahut: "Të gjithë në orbita notojnë." 21:33
Habitem kur thotë se Dhulkarnejni na paska qenë Aleksandri i madh, Dhulkarnejni ka qenë besimtar monoteist kurse Aleksandri i madh ka qenë pagan dhe këtë e dinë të gjithë. besoj se njeriu ka sadopak ndergjegje per te mos llapitur me.