ok ok ramazan po ilam
alejkum selam werametullahi ve bereketehu
ok ok ramazan po ilam
alejkum selam werametullahi ve bereketehu
Allahu ta shpėrbleftė pėr mirėkuptimin vėllau injejti dhe lus moderatorėt qė tė mbyll kėtė temė se besoj qė ėshtė folur boll dhe mė tej kjo nuk do tė ketė dobi, por edhe dua me cekė se kėsi temash qė tė mos lėnė mė tej tė postohen se muslimanėt nuk kanė hajr prej pėrēarjes, por e ngopin shejtanin pasi ai ėshtė nxitėsi i pėrēarjes sė muslimanėve.
Selam alejkum we rahmetullahi we berekatuhu!
Dhe sė fundi nji sqarim pėr gostivar usa se tė mos e bėn ma kėtė pyetje se:
" Si mundet ta shikon El-Buhari Muhammedin s.a.v.s., nė ėndėr???"
Ja nji shembull konkret:
Unė nuk e kam pa Pejgamberin s.a.v.s., por me mė dalė nė ėndėr mundem me e njohur sipas asaj qė na e kanė transmetuar hadithet e sahabėvė tė ndershėm qė kanė qenė bashkė me Muhammedin s.a.v.s., dhe kjo nuk ėshtė e vėshtirė pėr mua dhe ku pėr El- Buhariun ( Allahu e mėshiroftė ), qė i ka mbledhur hadithet dhe i ka shkruar pėr ne nė pėrgjithėsi pėr ta pasur ma tė letė.
Sikurse edhe gostivar usa nuk mund ta njoh edhe me mė dalė pėrpara, sepse askush nuk ma ka pėrshkruar se si ėshtė ky person. Por nė qoftėse e ka pa ndonji miku im ose nji njeri i besueshėm, atėherė edhe nė ėndėr me mė dalė, do ta njoh me siguri.
Besoj se e more pėrgjigjen, pasi kėtė pyetje nuk ėshtė hera e parė qė e ke bėrė, por e ke bėrė shumė herė duke postuar shumė tema, vetėm pėr me bė kėtė pyetje!!!
Dhe tash e tutje tė lutem, qė kur nuk din nji gjė, pyet, pa ofendiuar dijetarėt e ndershėm dhe mos bjer hadithe qė janė Sahih qė tė polemizosh pse pėr ty janė iė papranueshėm, sepse ajo ėshtė dobėsia jote dhe nuk ėshtė se kanė gabuar Muhadithėt (Dijetarėt e haditheve).
Selam alejkum nga ramazani.
Ndryshuar pėr herė tė fundit nga ramazan_it : 09-04-2010 mė 18:57
Kurse per Buhariun (Allahu e meshirofte) degjoni nja dy fjale nga hoxha jone i nderuar: Enis Rama
http://www.qsi-ks.com/webi/degjo.php?id=232
A known mistake is better than an unknown truth.
He he , pa he njehere.
Jam kurioz te di a je kaq skeptik edhe per komplet historine e botes e dokumentuar nga njeriu.
Kur ti hedh poshte historine , atehere pse i kerkon provat kot se koti?
Ti do qe une te servis dicka qe ti sdo e besosh gjithsesi?
Existencen e tij e provon historiani i njohur mysliman El-Dhahabi.
Tani, ti mbase ve ne dyshim edhe existencen e Dhahabit , nje problem i cili ti duhet ta zgjedhesh me ndihmen e dikujt ,sepse une ste ndihmoj dot ketu.
Nga mosbesimi ne te , e cove muabetin tek nijeti i tij? lol
Nijeti i asnje personi nuk dihet , pervecse atyre qe behen bajat cdo here si puna e gostivarit. Esht dicka qe neve myslimaneve sna intereson , sepse vetem Allahu e di cfare ka personi ne zemer. Cfare na intereson neve eshte puna e tij. E puna e tij spati kritika sa qe ai gjalle , e deri me sot , ku njerez ordiner si puna jote vene ne dyshim mundin e nje muadithi. Turp .
Sahih bukhari e ke available ne cdo librari te botes. Eshte kopja me e shitme mbas kuranit.
Ndersa persa i perket mbledhjeve te haditheve , ato u kontrolluan ne kohen e tij , para se ato te publikoheshin. Nuk ka qene khalifati anarki dije ne ate kohe or djal. Njesoj si sot ti nuk mundesh te publikosh dicka pa kontrollin e shtepise publikuese , edhe atehere nuk mund te publikoje hadithe pa kontrollin e muhaditheve. Habitem per llogjiken qe perdor ketu. Eshte teper teper e dobet.
Akoma me endrren ti? -- O rob te thashe njehere qe endrra e nijeti i bukharit ska rendesi per ne. Vetem veprat e tij kane rendesi. Uffa
Ore sa te cuditshem jeni ju . Po sna intereson mer endrra apo interpretimi i saj. Puna na intereson. Mgjth po te sjell nje shembull paralel te sahabit Amr bin al asr . Ai kishte pare nje enderr i vogel qe do pushtonte egjiptin. Ja tregonte sahabeve qe kur ishte i vogel pa u bere mysliman . Kur u be mysliman , Allahu e mundesoi qe enderra e tij te behej realitet. Ai e pushtoi (cliroi) egjiptin i pari.
Nqs e mbeshtet komplet besimin ne kuran ,atehere ti do ishe nje i verber qe kujton se Zoti eshte ne qiell , edhe pa e pare ate (qiellin) kurre.
Jua thashe edhe me pare. Si e fal ti namazin , duke u mbeshtet komplet ne kuran , apo duke bere ritet e tija duke u mbeshtet edhe ne hadith?
Ose abdesin si e merr , sipas kuranit apo sunnetit (hadithit) ?
Apo sdini as si te faleni e te merrni abdes?
lol
Ti peshosh shumicen absolute te dispozitave islame ,KUJT?
Hadithit?
Po pa hadith sdo kishte fe islame. Per kete gje te jeni te sigurt ju hadith-mohuesit. Kushtetuta islame pa hadith do ishte e calet . E pa kushtetute , ska fe.
Ah po na e larteson veten para gjeneratave te kaluara heh?
Teknologjia ka ec, por mendja jote kundrejt rregullave te islamit ka ngel mbrapa. Me mbrapa se ata te meparshmit. Islami eshte fe , nuk eshte i-phone i cili vjen me versione e modifikime te ndryshme cdo vit.
Po , keta te sotmit kane mercedeza dhe barqet e medhaja. Sa per avancim truri , lere mos e pyet. Ibn abazi thuhet qe ka qene universitet me vete , prodigy, i cili posedonte me dhjetra subjekte ne lende te ndryshme. Imam hambeli dinte mbi 1 milion hadithe , e sheikh islam ibn tehmijah ishte prodigy pothuajse ne cdo subjekt qe ekzistonte ne kohen e tij. Njerez te cilet kane jetuar shekuj e shekuj me pare , dicka qe spo e shohim dot ne kohet e sotme.
Gauss psh ka qene prodigy ne matematike , duke zgjidhur ekuacionet e matematicieneve e medhenj te asaj kohe qe ne moshen 6-7 vjecare.
Me gjej nje prodigy te tille ti mua sot?
Mozart gjeni muzike qe ne moshe te vogel. Nuk kam degjuar ndonje gjeni te tille mbas kohes se tij. E sa e sa te tjere ka nxjerr kjo bote dekada e shekuj me pare qe sot bota moderne e ka veshtire te prodhoje.
Audienca ose turrma ka qene ,eshte , dhe do jete gjithmone injorante.
Te vetmit te cilet vene ne pyetje ligjerimet,teorite apo zbulimet (po flas ne pergjithesi) jane ata qe kane dije mbi ate subjekt , qofshin keta profesoret apo studentat.
Njerezit ordinera , thjesht frymezohen , por kurre skane per ta thithur ate qe u thuhet . Kurre skane per te qene te afte per tu fut ne brendesi te asaj dije. Vetem kur i perkushtohesh asaj dije , duke u bere student e me tutje , do te jesh ne gjendje ta konceptosh e aftesi per tu bere skeptik mbi ate .
Po po ashtu eshte. Turrma ka per te qene gjithmone e verber , por e zellshme per te ndjek. Ky eshte FAKT te cilen historia (te cilen ti se beson) na e ka mesuar.
Bukhari jetoi pak kohe mbas imam hambeli i cili dinte mbi 1 milion hadithe , e ti me thua mua sishin ne gjendje per te vene ne prove permbledhjet e bukharit !!!
Ja pra , gabimet trashanike te nje ordineri pa asnje grimce dije mbi historine e asaj kohe. Llogjiken perdore apo injorancen mbi kete analogji?
Me kujtove Leninin ketu......''diktatura e proletariatit'' .
lol
Ti kur sje ne dijeni rreth historise islame , atehere pse flet kot?
SHkollat e fikhut dhe hadithit kane qene shkollat e para qe ishin ne lufte akademike me njera-tjetren. Sikur te kishe pak dijeni rreth asaj periudhe , nuk do flisje kaq percart sa po flet tani.
Vetem dijetari i hadithit apo Fikhut e ve hadithin per vertetesine e tij ne dyshim.
Te tjeret qe pijne kafe tere diten , njerezit ordinere , leqe skane te drejte ta vene ne dyshim , por edhe sikur te flasin , asnjeri sja merr per baze , pra injorim total.
Kjo gje ndodh ne cdo subjekt e jo vetem ne dijen e hadithit sa per dijeni.
Se ve dot ne dyshim ekuacionin e filan matematicieni ti , nqs smerr vesh nga matematika.
Spo te ndalon njeri ta arsyetosh. Bile kjo gje ja ul barren edhe dijetareve. Mirepo arsyeto mbi faktet,argumentat e jo mbi skepticizmin tend te pavlere.
Paragjykim nqs sdo i dilte nami. Ketij i ka dale nami e nishani.
E di . Te duhet te lexosh me teper , besome.
Bej cte duash , por zakonisht kur iken tek doktori ti , sbesoj se kerkon ''mendime te dyta'' .
Faktet ekzistojne , mirepo asnjeri ste forcon ta pranosh ate.
Largohu nqs se deshiron , ama mos e hidh poshte pa dije.
Po mire per masakren e jeruzalemit nga romaket kujt duhet ti besoj une vecse historian josefit?
Edhe une kurre se kam pare ate , mirepo tregimi i tij mbi ate ngjarje eshte i vetmi dokument historik qe kemi.
Nqs ecim me kete llogjike , atehere skam pse te besoj se skenderbeu ka ekzistuar , dhe barleti ka qene nje genjeshtar.
Skepticizmi ka nje limit , e menyra sesi ti na i manifest ketu ne kete forum , po me ben habi sesi ti je mysliman , sepse rob te tille sbesojne ne asgje me sa kam vene re une. Quhen edhe nihilista ndryshe.
E pacenueshmja eshte fakt , llogjika nuk hyn ketu.
Drite , nuk eshte e vertete qe kem marre pergjigje ndaj ceshtjeve ne fjale.
Dikush ketu pretendon se eshte musliman me i madh se tjetri, ate qe them une se secili prej nesh eshte musliman ne menyren e vete dhe se ceshtjet per te cilat diskutojme nuk jane ceshtje qe vendosin nqs se diksush eshte ose nuk eshte musliman.
Une per veten time jam pro mbrojtjes se personalitetit te profetit, dhe nese per kete qellim duhet me i lene anash ca hadithe, kete do ta bej me gjith qef, qofshin keto hadithe te regjistruara nga Buhari ose qofshin ne regjistruara nga ndonje imam tjeter.
GV_USA
WE WILL NOT GO DOWN!
Ketu ti tregon se sa i mungon nje besimtari tipik, njohuria e vet bazes se tij - pra besimit. Ketu ti ne menyren me te shprehur ngaterron konceptin e besimit gjithashtu duke e ekuivokuar ate.
Secili besim duhet te jete i arsyeshem perndryshe barazohet me besimet e kota - bestytnite. Per te qene i arsyeshem duhet te bazohet ne fakte dhe lidhje logjike mes fakteve e jo vetem ne te dhena gjysem historike.
Zingjirin e matjes se fakteve qe ta paraqita, ishe me qellim qe ta shohesh edhe vet se sa probleme gjen ne besimin ne dicka si hadithet.
Tani ti me ben krahasime me "fakte" historike. Se pari, faktet historike gjinden brenda kontekstit historik, dhe si te tilla quhen fakte historike. Keto "fakte" vetem per verzionin e Skenderbeut ekzistojne 3 e me shume interpretime. Faktet objektive nuk mund te jene subjekt i interpretimeve.
Pra, kur "provohet" nga historianet e pa-anshem qe keta njerez kane ekzistuar dhe i kane shkruajtur ato qe jane shkruajtur, atehere ketyre duhet t'iu ipet merita e nje tregimi historik dhe aq.
Ne kete kuptim edhe haditheve duhet t'iu ipet hapesira e tregimeve historike, e jo te behen dispozita Islame deri ne masen ekstreme ku nje Imam thote qe "Muhammedi na e ka bere Farz" bazuar ne tregime historike te njeanshme.
Ne menyre eksplicite e pranove qe ke vendos ta besosh nje gje duke mos u bazuar ne asnje fakt, dhe duke mos te interesuar as nijeti i atij qe e ka sjell kete, por me bazen e vetme ne tregime. Mendon se ka merita intelektuale kjo?
Sa e arsyeshme ju duket kjo? Qka dallon kjo qe thua ti prej besimit ne nje alien bazuar ne historite e huaja?
Fakti qe vellimet e Sahih bukhari jane te popullarizuar nuk i ben hadithet e verteta.Sahih bukhari e ke available ne cdo librari te botes. Eshte kopja me e shitme mbas kuranit.
Sot shtepite botuese jane institucione te cilat i kane standardet nderkombetare te cilave iu nenshtrohen, kane standardet e veta,kane kornizat ligjore shteterore, kane ligjet e veta dhe i kane ata qe i kontrollojne te gjithe me kualifikim maksimal. Nivelet e kualifikimeve, kurikulumi i fakultetit te secilit, standardet dhe ligjet etj etj te gjitha keto jane te disponueshme dhe mund ti marresh dhe ti analizosh me vite te tera. Pra ka dhjetra nivele hierarkike te transparences.Ndersa persa i perket mbledhjeve te haditheve , ato u kontrolluan ne kohen e tij , para se ato te publikoheshin. Nuk ka qene khalifati anarki dije ne ate kohe or djal. Njesoj si sot ti nuk mundesh te publikosh dicka pa kontrollin e shtepise publikuese , edhe atehere nuk mund te publikoje hadithe pa kontrollin e muhaditheve. Habitem per llogjiken qe perdor ketu. Eshte teper teper e dobet.
Po keto te cilave ti iu referohesh ku i kane keto asete?
Ne menyren e perafert eshte formesuar edhe vet Bibla por ti bazuar ne te njejtat premisa ke vendos te mos e besosh. Duhet ta arsyetosh dallimin mes tyre.
Po ta citoj nga wikipedia:Akoma me endrren ti? -- O rob te thashe njehere qe endrra e nijeti i bukharit ska rendesi per ne. Vetem veprat e tij kane rendesi. Uffa
Ore sa te cuditshem jeni ju . Po sna intereson mer endrra apo interpretimi i saj. Puna na intereson. Mgjth po te sjell nje shembull paralel te sahabit Amr bin al asr . Ai kishte pare nje enderr i vogel qe do pushtonte egjiptin. Ja tregonte sahabeve qe kur ishte i vogel pa u bere mysliman . Kur u be mysliman , Allahu e mundesoi qe enderra e tij te behej realitet. Ai e pushtoi (cliroi) egjiptin i pari.
Nqs e mbeshtet komplet besimin ne kuran ,atehere ti do ishe nje i verber qe kujton se Zoti eshte ne qiell , edhe pa e pare ate (qiellin) kurre.
Jua thashe edhe me pare. Si e fal ti namazin , duke u mbeshtet komplet ne kuran , apo duke bere ritet e tija duke u mbeshtet edhe ne hadith?
Ose abdesin si e merr , sipas kuranit apo sunnetit (hadithit) ?
Apo sdini as si te faleni e te merrni abdes?
lol
"Al-Bukhari traveled widely throughout the Abbasid empire for sixteen years, collecting those traditions he thought trustworthy. It is said that al-Bukhari collected over 300,000 hadith and included only 2,602 traditions in his Sahih. At the time when Bukhari saw [the earlier] works and conveyed them, he found them, in their presentation, combining between what would be considered sahih and hasan and that many of them included daif hadith".
Ndoshta ky vleresim i nje robi te duket si i mjaftueshem per arsyetimin e besimit tend para Allahut, ose edhe per te arsyetuar akuzen e bidatit, por per mu ky paraqet vetem nje ofendim intelektual.
Ndonese nuk ka nevoje te te them se kush eshte autor i haditheve ketu? Te tregoj sa eshte perqindja e gjykimit te haditheve nga Bukhari, te mirrem me vertetesine e burimeve nga i ka marre, te te pyes per zingjirin logjik dhe kriteriumet per secilen hadith veq e veq etj.
Ti besosh gjykimit te nje njeriu i cili i mbledhi copezat e fjalive neper vise te ndryshme dhe ne fund AI e vendosi se cilat jane te verteta e cilat nuk jane, duke futur brenda saj edhe hadithe qesharake dhe duke mos e lene te disponueshme klasifikimin e seciles hadith veq e veq eshte sikur ta zgjedhesh ekuacionin me te gjitha te panjohurat ose ti besosh thashethemeve. Besoje po deshte. Une do kisha frike.Ti peshosh shumicen absolute te dispozitave islame ,KUJT?
Hadithit?
Po pa hadith sdo kishte fe islame. Per kete gje te jeni te sigurt ju hadith-mohuesit. Kushtetuta islame pa hadith do ishte e calet . E pa kushtetute , ska fe.
Prap me gabime themelore ketu. Si po e krahason talentin/aftesine e dikujt me gjykimin/vleresimin me barre audience ose pa te. Dikur ndoshta edhe me te afte kane qene njerezit sesa sot, por sot (pavaresisht ironizimit tend te teknologjise) nje informate mund ta ndashe me 5 miljarde njerez brenda disa sekondave dhe te marresh miliona kundershtime anonime e jo-anonime per te. E din ti sa e gatuan brumin kjo? Apo thjeshte vendos ta injorosh.Ah po na e larteson veten para gjeneratave te kaluara heh?
Teknologjia ka ec, por mendja jote kundrejt rregullave te islamit ka ngel mbrapa. Me mbrapa se ata te meparshmit. Islami eshte fe , nuk eshte i-phone i cili vjen me versione e modifikime te ndryshme cdo vit.
Po , keta te sotmit kane mercedeza dhe barqet e medhaja. Sa per avancim truri , lere mos e pyet. Ibn abazi thuhet qe ka qene universitet me vete , prodigy, i cili posedonte me dhjetra subjekte ne lende te ndryshme. Imam hambeli dinte mbi 1 milion hadithe , e sheikh islam ibn tehmijah ishte prodigy pothuajse ne cdo subjekt qe ekzistonte ne kohen e tij. Njerez te cilet kane jetuar shekuj e shekuj me pare , dicka qe spo e shohim dot ne kohet e sotme.
Gauss psh ka qene prodigy ne matematike , duke zgjidhur ekuacionet e matematicieneve e medhenj te asaj kohe qe ne moshen 6-7 vjecare.
Me gjej nje prodigy te tille ti mua sot?
Mozart gjeni muzike qe ne moshe te vogel. Nuk kam degjuar ndonje gjeni te tille mbas kohes se tij. E sa e sa te tjere ka nxjerr kjo bote dekada e shekuj me pare qe sot bota moderne e ka veshtire te prodhoje.
Kur zbulon ndonje formule matematike, apo ndonje muzike te re, ajo nuk eshte subjekt i kundershtimeve nga audienca dhe nuk eshte i nvarur fare nga koha/politika/rregullimi shteterore. Perderisa kur interpreton apo ndalon/lejon diqka nvaret shume nga keto te permendurat.
A mendon se sistemi nacist do te kishte perkrahje popullore sot ne popujt demokratik? A po mendon se sot mund ti ndalosh dikujt dicka, dhe kur te pyet te pergjigjesh me arrogance dhe mos ta arsyetosh fare e ai ta besoje?
Keto gjera kane pase jete dikur, sot nuk kane. Keto qene tipare te sistemeve autoritare ku te inflencuar ne shkalle shume te madhe kane qene edhe hoxhallaret tone.
Sa i perket hoxhallareve, eja ne Kosove edhe nese asgje merri te gjithe hoxhallaret e vjeter dhe ata te rinjte edhe qiti ne debat publik. Shiko se sa argumente do te marresh nga te vjeterit - 0. Me gjith rrespektin(pasiqe kane qene viktime e sistemit negativ) ata dijne te thone kjo ben e kjo zben - dhe aq.
Dhe ti je vertetim i kesaj.Audienca ose turrma ka qene ,eshte , dhe do jete gjithmone injorante.
Atehere si i ve ne pyetje ti ligjerimet,teorite, dispozitat Krishtere,Budiste etj?Te vetmit te cilet vene ne pyetje ligjerimet,teorite apo zbulimet (po flas ne pergjithesi) jane ata qe kane dije mbi ate subjekt , qofshin keta profesoret apo studentat.
Njerezit ordinera , thjesht frymezohen , por kurre skane per ta thithur ate qe u thuhet . Kurre skane per te qene te afte per tu fut ne brendesi te asaj dije. Vetem kur i perkushtohesh asaj dije , duke u bere student e me tutje , do te jesh ne gjendje ta konceptosh e aftesi per tu bere skeptik mbi ate .
Ti thjesht i gjykon ne baze te fese tende, pra me shume pak dijeni per to.
Baza e gjithe kesaj eshte se ti e vendos VET se ne cka beson, por eshte arsyetimi i saj qe na dallon.
Kete ti e mohove disa rreshta me larte. Perndryshe une historine e besoj por nuk e paragjykoj.Po po ashtu eshte. Turrma ka per te qene gjithmone e verber , por e zellshme per te ndjek. Ky eshte FAKT te cilen historia (te cilen ti se beson) na e ka mesuar.
Nese ka mundesi ti mbaje ne mend vetem 10 mije numra te parenditur, nje njeri ordiner(sikur rasti i imamit), atehere ai ka aftesi te mbinatyrshme. E jo ti mbash ne mend 1 miljon fjali fjale per fjale. E sheh se ne cka verberisht beson? E sheh ne cka e peshon arsyetimin?Bukhari jetoi pak kohe mbas imam hambeli i cili dinte mbi 1 milion hadithe , e ti me thua mua sishin ne gjendje per te vene ne prove permbledhjet e bukharit !!!
Ja pra , gabimet trashanike te nje ordineri pa asnje grimce dije mbi historine e asaj kohe. Llogjiken perdore apo injorancen mbi kete analogji?
Po te citoj disa rreshta me larte : "Turrma ka per te qene gjithmone e verber , por e zellshme per te ndjek".Ti kur sje ne dijeni rreth historise islame , atehere pse flet kot?
SHkollat e fikhut dhe hadithit kane qene shkollat e para qe ishin ne lufte akademike me njera-tjetren. Sikur te kishe pak dijeni rreth asaj periudhe , nuk do flisje kaq percart sa po flet tani.
Atehere si i ven ne dyshim historine e bibles pa e dite 100% ate?Vetem dijetari i hadithit apo Fikhut e ve hadithin per vertetesine e tij ne dyshim.
Te tjeret qe pijne kafe tere diten , njerezit ordinere , leqe skane te drejte ta vene ne dyshim , por edhe sikur te flasin , asnjeri sja merr per baze , pra injorim total.
Kjo gje ndodh ne cdo subjekt e jo vetem ne dijen e hadithit sa per dijeni.
Se ve dot ne dyshim ekuacionin e filan matematicieni ti , nqs smerr vesh nga matematika.
Askush mos ti merr per baze keto qe po them. Islami dhe feja baze e ka relacionin njeri-Zot. Nuk kam ndonje perfitim nese ti me merr per baze dhe nuk iu arsyetohem asnje njeriut.
Argumenti nuk nvaret shume nga autori i saj por vleresohet si i pavarur. Vet e tha me heret se si 6-7 vjecari i ka sfiduar matematicientet me te afte ne ate kohe!!!!
Pikerisht ky mentalitet i pranimit te gjithckaje qe na servohet na ka sjelle deri ne kete gjendje ku i vetmi popull qe ende manipulohet me metoda primitive jane popujt musliman.
Fakte nuk ka asnje, argumentat jane shume te dobet, skepticizmi eshte i shendoshe ne keto rrethana.Spo te ndalon njeri ta arsyetosh. Bile kjo gje ja ul barren edhe dijetareve. Mirepo arsyeto mbi faktet,argumentat e jo mbi skepticizmin tend te pavlere.
Shihet se i ke kriteriumet e vlersimeve shume te ceketa, ne pergjithesi por duket edhe ketu.Paragjykim nqs sdo i dilte nami. Ketij i ka dale nami e nishani.
E ti te mendosh me shume e te lexosh me pak.E di . Te duhet te lexosh me teper , besome.
Skepticizmi ka limit, por besimi i ka kriteriumet e veta. Keto te dyja shkojne se bashku e jo ndaras.Po mire per masakren e jeruzalemit nga romaket kujt duhet ti besoj une vecse historian josefit?
Edhe une kurre se kam pare ate , mirepo tregimi i tij mbi ate ngjarje eshte i vetmi dokument historik qe kemi.
Nqs ecim me kete llogjike , atehere skam pse te besoj se skenderbeu ka ekzistuar , dhe barleti ka qene nje genjeshtar.
Skepticizmi ka nje limit , e menyra sesi ti na i manifest ketu ne kete forum , po me ben habi sesi ti je mysliman , sepse rob te tille sbesojne ne asgje me sa kam vene re une. Quhen edhe nihilista ndryshe.
Per masakren besoj cilit te duash, por mos i jep hakun e faktit por te besimit.
[/QUOTE]E pacenueshmja eshte fakt , llogjika nuk hyn ketu.
E pacenueshmja behet fakt kur faktohet.
[QUOTE]cilet jane keta historian te pa-anshem?nuk egziston pa-anshmeria ,sidomos ne histori.te besosh se dikush nga historianet eshte i pa-anshem eshte besim i kote .
.Fakti qe vellimet e Sahih bukhari jane te popullarizuar nuk i ben hadithet e verteta
jo jo ato jane te verteta per nga zinxhiri i trasmetimeve.jane te verta sepse ne gati 1500 vite askush ska arritur te thote qe aty ka diēka te pavertet perveē gostivarit.ne ato zinxhire trasmetimi ,i cili eshte shembull ne ruajtjen e historis ,diēka qe bota nuk kishte pare me pare,ka burra te cilet njihen per memorien e tyre ,per dijen e tyre ,per sinqeritetin e tyre,dhe sinqerisht te vijne disa femije dhe te ven ne dyshim diēka qe askush ska guxuar kurr ,as nga armiqte me te ashper te islamit ,eshte veēse qesharake.
po ato nivele jane Masoneria,Satanizmi ,hebraizmi,krishterizmi ,Rracizmi etj etj.Sot shtepite botuese jane institucione te cilat i kane standardet nderkombetare te cilave iu nenshtrohen, kane standardet e veta,kane kornizat ligjore shteterore, kane ligjet e veta dhe i kane ata qe i kontrollojne te gjithe me kualifikim maksimal. Nivelet e kualifikimeve, kurikulumi i fakultetit te secilit, standardet dhe ligjet etj etj te gjitha keto jane te disponueshme dhe mund ti marresh dhe ti analizosh me vite te tera. Pra ka dhjetra nivele hierarkike te transparences.
mos don me thene qe jan formesuar ne menyre te perafert bibla me librat e sakte??nese po ,ti qenke shum large te vertetes,dhe nuk ja vleka me fol me ty per kete ēeshtje.Ne menyren e perafert eshte formesuar edhe vet Bibla por ti bazuar ne te njejtat premisa ke vendos te mos e besosh. Duhet ta arsyetosh dallimin mes tyre.
e din ti se me ēfare kriteri i ka zgjedhur ai hadithet????ti qenke veē nje llafazan qe mundohet te hutoj lexuesit duke perdor fjale te medha qe as ti vet nuk din se ēfare kuptimi kane.Ti besosh gjykimit te nje njeriu i cili i mbledhi copezat e fjalive neper vise te ndryshme dhe ne fund AI e vendosi se cilat jane te verteta e cilat nuk jane, duke futur brenda saj edhe hadithe qesharake dhe duke mos e lene te disponueshme klasifikimin e seciles hadith veq e veq eshte sikur ta zgjedhesh ekuacionin me te gjitha te panjohurat ose ti besosh thashethemeve. Besoje po deshte. Une do kisha frike.
.
sigurisht qe ka.Demokratik????e habitshme kjo fjale .A mendon se sistemi nacist do te kishte perkrahje popullore sot ne popujt demokratik?
kjo nuk i perket islamit.A po mendon se sot mund ti ndalosh dikujt dicka, dhe kur te pyet te pergjigjesh me arrogance dhe mos ta arsyetosh fare e ai ta besoje?
.Keto gjera kane pase jete dikur, sot nuk kane
sot njerezit po mashtrohen ne nje shkalle qe kurr nuk ishte pare .mjafton te shikosh popujt demokratik dhe do ta kuptosh .
ku ka sot vend ,ne te cilin sistemi nuk eshte autoritar ?????Keto qene tipare te sistemeve autoritare ku te inflencuar ne shkalle shume te madhe kane qene edhe hoxhallaret tone.
kjo eshte qesharake.kjo ka te bej me injorancen .edhe un mund te theme qe nese hap kuadrin e makines dhe xhiron ēelsin ,makina ndizet ,po nese me pyt pse?nuk di te jap pergjigje ,vetem di te theme hape kuadrin xhiroje ēelsin se makina ndizet .Sa i perket hoxhallareve, eja ne Kosove edhe nese asgje merri te gjithe hoxhallaret e vjeter dhe ata te rinjte edhe qiti ne debat publik. Shiko se sa argumente do te marresh nga te vjeterit - 0. Me gjith rrespektin(pasiqe kane qene viktime e sistemit negativ) ata dijne te thone kjo ben e kjo zben - dhe aq.
i kan gjykuar tjere njerez qe kan pasur dituri mbi keto,dhe ne na mjaftojne argumentet e tyre .nuk kekrohet nga ēdoksuh te dij gjithēka.Atehere si i ve ne pyetje ti ligjerimet,teorite, dispozitat Krishtere,Budiste etj?
Ti thjesht i gjykon ne baze te fese tende, pra me shume pak dijeni per to.
ti mundohesh gjithmon me hutuar lexuesin me fjale te kota dhe boshe.un vet kam njohur nje njeri,ne bibloteken e te cilit ti vet mundesh te zgjedhesh diēka rreth 4 apo 500 libra ,ta maresh cilindo nga keto libra ne dore ,dhe ta pysesh per ēdo faqe per ēdo rrjeshte dhe per ēdo pik apo presje ,dhe ai do jet ne gjendje qe gjithmon te pergjigjet me saktesi.Nese ka mundesi ti mbaje ne mend vetem 10 mije numra te parenditur, nje njeri ordiner(sikur rasti i imamit), atehere ai ka aftesi te mbinatyrshme. E jo ti mbash ne mend 1 miljon fjali fjale per fjale. E sheh se ne cka verberisht beson? E sheh ne cka e peshon arsyetimin?
disa njerez jane me shume se disa tjeter
ky eshte budallalleku i rradhes.Mjafton te shikosh se si ne vendet jo muslimane se si i besojne ēdo dhoj idiotesie qe u serviret,mjafton ti shikosh se si i kan kthyer njerezit ne nje turme lopesh ,te cilet i nxjerrin me kullot ne mengjes dhe i kthejne ne stalle ne mbremje,dhe as per bari nuk kan nevoje ,sepse qumeshtin ja dergojne bariut barke ngopur drejt e ne tryeze.Pikerisht ky mentalitet i pranimit te gjithckaje qe na servohet na ka sjelle deri ne kete gjendje ku i vetmi popull qe ende manipulohet me metoda primitive jane popujt musliman.
dhe nga kjo keshille shikohet se ēfare intelekti ke tiE ti te mendosh me shume e te lexosh me pak.
Ndryshuar pėr herė tė fundit nga paridi26 : 15-04-2010 mė 14:04
[QUOTE=paridi26;2677253]Nuk ekziston pa-anshmeria absolute, por disa gjera jane me te pa-anshme se tjerat. Bardh-Zi - kete me ke perdore. Nese mblidhen historian te profileve/kulturave/perkatesive te ndryshme dhe e arrijne nje koncenzus atehere ajo mund te quhet e pa-anshme(ne kuptimin praktik).
cilet jane keta historian te pa-anshem?nuk egziston pa-anshmeria ,sidomos ne histori.te besosh se dikush nga historianet eshte i pa-anshem eshte besim i kote .
Konkluza dhe vetem konkluza, asnje fakt, asnje premise. Vetem konkluza te tipit "Mercedesi im eshte me i miri per shkak se krejt bota e din edhe shoku im me tha"jo jo ato jane te verteta per nga zinxhiri i trasmetimeve.jane te verta sepse ne gati 1500 vite askush ska arritur te thote qe aty ka diēka te pavertet perveē gostivarit.ne ato zinxhire trasmetimi ,i cili eshte shembull ne ruajtjen e historis ,diēka qe bota nuk kishte pare me pare,ka burra te cilet njihen per memorien e tyre ,per dijen e tyre ,per sinqeritetin e tyre,dhe sinqerisht te vijne disa femije dhe te ven ne dyshim diēka qe askush ska guxuar kurr ,as nga armiqte me te ashper te islamit ,eshte veēse qesharake.
Nuk kam ndegjuar per nivele kariere te tilla, i ke ngaterruar me ideologjite e supozuara sekrete me nam te keq.po ato nivele jane Masoneria,Satanizmi ,hebraizmi,krishterizmi ,Rracizmi etj etj.
Libri jo i sakte(Bibla) eshte formuar ne menyre te perafert me librat e pasakte gjysem historik te njeanshem dhe ne disa raste te turpshem(Hadithet).mos don me thene qe jan formesuar ne menyre te perafert bibla me librat e sakte??nese po ,ti qenke shum large te vertetes,dhe nuk ja vleka me fol me ty per kete ēeshtje.
Kete mundohna ta kuptoj - kriteret, por ja qe nuk me jep askush asgje.e din ti se me ēfare kriteri i ka zgjedhur ai hadithet????ti qenke veē nje llafazan qe mundohet te hutoj lexuesit duke perdor fjale te medha qe as ti vet nuk din se ēfare kuptimi kane.
Nuk i perket aspak Islamit. I perket njerezve te cilet manipulojne Islamin per interesa te tyre dhe qe me shekuj nuk kishte askush ti kundershtoje.kjo nuk i perket islamit.
Demokracia me gjithe te metat e saj eshte shume me e mire se sistemet e shume shteteve Muslimane te cilat bazohen ne hadith. Per keto mjafton te informohesh sado pak.sot njerezit po mashtrohen ne nje shkalle qe kurr nuk ishte pare .mjafton te shikosh popujt demokratik dhe do ta kuptosh .
Ne shtete demokratike kane dale ne manipulimin modern, per shkak se ky primitiv eshte tejkaluar. E lexon historine e komplet nje shteti(nuk me kujtohet sakte) kur i vie nje "lajmetar" dhe e fut nje sekte te re ne te. Ne emrin e Allahut i ben qe ai popull te dobesohet dhe te shkaterrohet.
Ja ky eshte manipulim i cili e gjen turmen e gatshme dhe jo-skeptike dhe me besim te manipulueshem lehte, dhe atehere e ke lehte ta shkaterrosh. Shikoj shtetet Muslimane sot se si shkaterrohen mes vehte. E sheh aty sherrin e nje te mencuri nam-keq.
Hahahah. Autoriteti rregullohet me kriteriume, nevoja, dhe me koncenzus e i pershtatet popullit perndryshe nuk votohesh. Une po flisja per autoritetin i cili ben cka te doje vet dhe nuk jep hesap.ku ka sot vend ,ne te cilin sistemi nuk eshte autoritar ?????
Ashtu eshte. Barren e arsyetimit vare dikund tjeter. Ajo eshte.i kan gjykuar tjere njerez qe kan pasur dituri mbi keto,dhe ne na mjaftojne argumentet e tyre .nuk kekrohet nga ēdoksuh te dij gjithēka.
Cila ishte fjale boshe?ti mundohesh gjithmon me hutuar lexuesin me fjale te kota dhe boshe.un vet kam njohur nje njeri,ne bibloteken e te cilit ti vet mundesh te zgjedhesh diēka rreth 4 apo 500 libra ,ta maresh cilindo nga keto libra ne dore ,dhe ta pysesh per ēdo faqe per ēdo rrjeshte dhe per ēdo pik apo presje ,dhe ai do jet ne gjendje qe gjithmon te pergjigjet me saktesi.
Po e krahason 400 libra te rradhitur simbas nje storie te vetme me 1 miljon hadithe te ndryshme?
1 miljon hadithe ose numra te parenditur nuk mund ti mbaj mend nje njeri. Kjo eshte jashta kapaciteteve te tij. Me lehte fluturon sesa ta bej kete.
Tani beso ti ne cka te duash.
Duhet nje mungese absolute tolerance nderfetare dhe kulture si dhe injorance e thelle edhe katillek i madh ti thuash keto cka i shkruajtur. Prej njerezve qe i flasin keto gjera une turperohem.ky eshte budallalleku i rradhes.Mjafton te shikosh se si ne vendet jo muslimane se si i besojne ēdo dhoj idiotesie qe u serviret,mjafton ti shikosh se si i kan kthyer njerezit ne nje turme lopesh ,te cilet i nxjerrin me kullot ne mengjes dhe i kthejne ne stalle ne mbremje,dhe as per bari nuk kan nevoje ,sepse qumeshtin ja dergojne bariut barke ngopur drejt e ne tryeze.
Dhe kush e vendosi kete rregull?Ne gjithe ate kohe qe kam mesuar historin,asnjeher nuk kam hasur ne nje rregull kaq absurd.Si mund te ndodhi qe nje grup historianesh te kulturave dhe profileve te ndryshme, te arrijne koncensus ne nje pjese te historise ,dhe ajo te quhet me e pa-anshme se koncesusi i cili eshte arritur nga nje grup tjeter historianesh me kultura dhe profile te ndryshme??Nuk ekziston pa-anshmeria absolute, por disa gjera jane me te pa-anshme se tjerat. Bardh-Zi - kete me ke perdore. Nese mblidhen historian te profileve/kulturave/perkatesive te ndryshme dhe e arrijne nje koncenzus atehere ajo mund te quhet e pa-anshme(ne kuptimin praktik).
Historianet nuk jan dy apo 12.Dhe historia eshte medalje me dy faqe.
nuk eshte ashtu.Ketu behet fjale per autenticitetin e nje hadithi.Sepse un te sjelle argumente pse ai hadith eshte i sakte,ndersa nese ti deshiron ta dobesosh duhet te sjellesh argumentet e tuja.Por nese argumentet e tuja jan mendja jote e bashkuar me ate te gostivarit eshte e kote qe flet.Konkluza dhe vetem konkluza, asnje fakt, asnje premise. Vetem konkluza te tipit "Mercedesi im eshte me i miri per shkak se krejt bota e din edhe shoku im me tha"
sepse je i painformuar dhe jeton ne nje bote endrre me demokraci.Nuk kam ndegjuar per nivele kariere te tilla, i ke ngaterruar me ideologjite e supozuara sekrete me nam te keq.
ne itali ēdo liber qe kalon neper shkolla me pare duhet te mare lejen nga vatikani,nese ata nuk japin konsensusin ai liber ndalohet te qarkulloje ne shkolle.
apo e kishe fjalen per romanet e DON BROWN?
Un jam 100% i sigurte qe nuk din as se si eshte shkruar Bibla as se si jan shkruar librat e sakte te haditheve.Libri jo i sakte(Bibla) eshte formuar ne menyre te perafert me librat e pasakte gjysem historik te njeanshem dhe ne disa raste te turpshem(Hadithet).
,
Imam Bukhariu udhetoi afersisht nje muaj ,sepse kishte degjuar se ne ate vend nje tjeter dinte nje hadith qe ai nuk e kishte degjuar.Udhetoi nje muaj veē per ta degjuar ate (nuk lexoi ne wikipedia).Kur arriti ne ate vend e pa ate njeri se si mbante ne doren e tij nje ene boshe dhe therriste deven e tij me ane te enes kinse ajo ishte e mbushur me uj.Ai ,Allahu e meshirofte,tha"Nese ky njeri e genjen deven e tij ,ēka e ndalon te me genjej edhe mu?".Dhe u kthye ne vendin e tij.Kete mundohna ta kuptoj - kriteret, por ja qe nuk me jep askush asgje.
dhe mbas shum shekujsh na erdhi mesihu nga kosova bashke me librin e tij famelarte wikipedia qe te na sqaroje te vertetn.Nuk i perket aspak Islamit. I perket njerezve te cilet manipulojne Islamin per interesa te tyre dhe qe me shekuj nuk kishte askush ti kundershtoje.
te informohem per demokracine????zbrit nga djepi o femijeDemokracia me gjithe te metat e saj eshte shume me e mire se sistemet e shume shteteve Muslimane te cilat bazohen ne hadith. Per keto mjafton te informohesh sado pak.
Ato shkatarrohen sepse harruan origjinen e tyre.Sepse me zell u munduan te imitojne Perindimoret ne zakonet e tyre.Shikoj shtetet Muslimane sot se si shkaterrohen mes vehte. E sheh aty sherrin e nje te mencuri nam-keq.
pse i shikon sot ti shtet Muslimane?pse nuk i shikon atehere kur ato shtete e praktikonin islamin siē e mesuan nga i derguari i Allahut?pse nuk i shikon ato 300 vitet e para?
pastaj me thene te drejten Kur shikoj shtete si Arabia Kuvajti Qatari Emiratet e tjera nuk shikoj ndonje shkatarrim te madh (ne ate qe ti ke per qellim si shkatarrim)
me siguri qe je nje femije i papjekur.Hahahah. Autoriteti rregullohet me kriteriume, nevoja, dhe me koncenzus e i pershtatet popullit perndryshe nuk votohesh. Une po flisja per autoritetin i cili ben cka te doje vet dhe nuk jep hesap.
Nese njeh vetem nje shtet ne te cilin veprohet keshtu siē po na e prrallis ti ,bujrem na e trego dhe ta shikojme sa e vertet eshte.
Thash qe nuk kerkohet nga ēdokush qe te dij gjithēka.Nese me inetereson nje ēeshtje ne imtesi ,me mjafton ta shqyrtoj ate ,nese nuk me intereson ne imtesi mjaftohem me ate qe me trasmetojne njerez te besueshemAshtu eshte. Barren e arsyetimit vare dikund tjeter. Ajo eshte.
e kam fjalen per 400 libra me 100 tema te ndryshme.Po e krahason 400 libra te rradhitur simbas nje storie te vetme me 1 miljon hadithe te ndryshme?
kete e mendon ti .po ja qe nuk eshte keshtu.1 miljon hadithe ose numra te parenditur nuk mund ti mbaj mend nje njeri. Kjo eshte jashta kapaciteteve te tij. Me lehte fluturon sesa ta bej kete.
un besoj ne ate qe nuk ka kurrfare dyshimiTani beso ti ne cka te duash.
ēfare ne Wikipedia lexove ndonje liber te Froidit??Duhet nje mungese absolute tolerance nderfetare dhe kulture si dhe injorance e thelle edhe katillek i madh ti thuash keto cka i shkruajtur. Prej njerezve qe i flasin keto gjera une turperohem.
nuk kam aspak intolerance.Ky eshte thjeshte nje realitet ne te cilin perendimoret jan zhytur .Nje perendim ne te cilin lopet punojne qe barit te hajne.Dhe po deshe ti sqaroj edhe ne imtesi ,por me nje kusht ama,qe te dalesh nga djepi dhe ta harrosh wikipedien
Krijoni Kontakt