Ilirët - diskutimi mbi ta

[Seminarist]

Leonardi!

1) take it easy man. Neser do te te sjell edhe une ty dicka. Vetem, duhet te dish, se nuk flitet ne histori me: "dihet, apo eshte fakt", pa e permendur me pare se cfare dihet, edhe cili eshte fakt!!!!

2) Nuk flitet ne histori me, italianet etj, na kane inat, e shkruajne me perbuzje per ne!!!!

3) Historia der me sot, nuk e ka zhvedosur Trojen, o te nderuar. vtem ketu, ne kete forum, po hidhen siguri te tilla!!!!

4) lere me pastaj, qe u dikerka qe Enea ka qene ilir. Edhe kete arkeologjia e vertetoi?

po mire, te gjithe iliret, me keq se ne paskan qene? Te gjithe greqisht shkruanin e flisnin ata?

Se nuk ka asnje dokument ilir ne ilirisht.......gjitshka eshte edhe njihet prej greqishtes edhe eshte e dokumentuar ne greqisht.

Napoli edhe e gjithe Itali e jugut!

sidoqofte, ta sjell une ty me fakte, nje hipoteze shume me te pranuar ne qarqet shkencoro-historiane!

shendet!

[Leonard Alili]

Mr klod une zakonisht nuk lodhem tu mbush mendjen te tjereve megjithate po te jap .
Vargjet e meposhtme jane marre nga libri i shkrimtari Amerikan J.P.Mallory .
The major language of southern Italy was Messapic.
A combination of ancient historical testimony tracing Messapic tribes to Illyria coupled with archaeological evidence for cross-Adriatic connections in ceramics and metalwork have promptet linguists to link Messapik with Illyrian.
The hard linguistic evidence is minimal since there are no Illyrian inscriptions and the link must be based on personal and place names.Consensus does support such a link but not without hesitation;

Mr Bel Ami .
Keto vargje jane per ty.
Finally,in the Veneto to the northeast we have Venetic,the language of the Iron Age Este culture.The over 200 inscriptions were written from the sixth to the first centuries B C.In addition,there is toponymic evidence which here relates the territory of the Veneti to the tribe of the Liburni of Adriatic Illyria.
Hope you happy now.
Gjithe te mirat .

[Seminarist]

Postuar më parë nga Leonard Alili
Mr klod une zakonisht nuk lodhem tu mbush mendjen te tjereve megjithate po te jap .
Vargjet e meposhtme jane marre nga libri i shkrimtari Amerikan J.P.Mallory .
The major language of southern Italy was Messapic.
A combination of ancient historical testimony tracing Messapic tribes to Illyria coupled with archaeological evidence for cross-Adriatic connections in ceramics and metalwork have promptet linguists to link Messapik with Illyrian.
The hard linguistic evidence is minimal since there are no Illyrian inscriptions and the link must be based on personal and place names.Consensus does support such a link but not without hesitation;


Gjithe te mirat .

Leonard! A e kupton tekstin qe me sjell si prove mua?

shih: "The major language of southern Italy was Messapic. A combination of ancient historical testimony tracing Messapic tribes to illyria coupled with archeological evidence for crros-adriatic connections in ceramics nd metalwork have promtedlinguists to link Messapic with illyrian!!!!!

Vere fjalet e nenvizuara (disa prej te cilave, besoj se ti i ke shkruar gabim, si promted edhe jo promptet!

perkthimi: "Gjuha kryesore e Italise jugore ka qene mesapik. Nje kombinim i deshmive te hershme historike qe i shpien fiset mesapike tek Iliret, e dyfishuar me evidenca arkeologjike te lidhjeve nder-adriatike ne qeramike edhe punnime me metal, i kane shtyre linguistet qe ta lidhin gjuhen mesapike me ilirishten!

Koment: Sic e sheh edhe vete, i gjithe ky pohim ka per baze fjale (emra e folje) supozuese e jo faktuese, si kombinim; evidenca; shtyre!

Nuk ka asnje shkrim qe te flase direkt per keto gjera.

Per te mos lene menjeane individualitetin e studiuesve ne keto fusha, te cilet nuk perfaqesojne te gjithe arkeologjine edhe gjuhesine!!!!!

[Leonard Alili]

Mr Klod une nuk jam mjeshter i gjuhes Anglese,por jam krenar qe jam mjeshter i historise Shqipe dhe me vin shume keq qe se ke idene se si ndertohet historia e nje kombi ose nje rrace.
Une do mundohem te te jap nje shpjegim,por po degjove mua hiq dore nga keto debate pa kuptim.
D m th sipas teje duhet te kete shkrime qe te vertetojne originen ,apo mardheniet e popujve.
Po kur shkrimet nuk egzistojne?
Si dhua ti historia nuk dihet?
Dhe jo gjithmone shkrimet per historine jane reale se edhe historianet me me fame kan bere gabime.
Po te jap disa fakte,dhe shkruaj diku qe ti mesosh.
Historianet me te medhenj Greke shkruanin per krijimin e Tokes nga Urani icili beri Zeusin,Poseidonin dhe Haden,dhe nga keta dolen Hera, Athina e,t,j .
Pas Grekeve dolen Izraelitet me nje Zot te vetem ,pastaj doli Muhamedi dhe pa permendur disa versione te tjera si Budismi apo Hinduizmi.
Per shkencen sot te gjitha keto jane pa baza dhe jo te verteta.
Pra sic e shikon jo gjithmone historia shkruhet drejte.
Persa i perket temes sone mbi origjinen e fiseve Proto-Latine ku shkrimet nuk egzistojne ka shume menyra per te zbuluar origjinen e tyre .
Njera eshte arkeologjia,e cila ndertohet ne kete menyre.
Arkeologet bejne germime ne ato site qe kane qene te banuara ne rastin tone Mesapiket,dhe gjetjet e zbuluara si p sh pocat ,apo varret krahasohen me ato te vendeve perreth.
Prej ketyre zbulimeve eshte vertetuar qe kultura Mesapike ka qene e njejte me ate Ilire,dhe kjo teori eshte 100 here me e sigurt se ajo e shkrimeve.
Pra ti do apo s do Mesapiket ishin Ilir dhe mua me behet qejfi

Gjithe te mirat

[ornament]

Leo, ta zeme se shuhet njerezimi ne kete moment, pas kesaj ne toke vijne marsianet qe reken te zbulojne historine, duke gjetur xhinsa gjithanej e te njejtat vetura e shishe e gota, do mendojne se kane te bejne me te njejtin popull, po a eshte kjo e drejte.

Pastaj tjeter, ta zeme se dhe italianet jane ilire, po masnej ça del nga kjo, siç e dime (nga bibla) ne fillim ka pas Eve e Adam. Pra s'eshte ndonje zbulim i habitshem.
Apo duke na qit "vellezer" ke shprese se kjo na nderon, na ngren ne pergjegjsi. Mu me duket se jane italianet me shume te fituar, ngaqe jane me ezmere, pra me te per(zi)er.

[Leonard Alili]

Mr Ornament se kuptoj c'fare lidhje ka tema jote me subjektin tone. Zbulimet arkeologjike te Mesapikeve jane identike VETEM ME ILIRET jo me gjithe boten dhe persa u perket marsianeve qe nuk egzistojn, sikur ata te vijne ne Toke, ata me njehere do ta kuptojne qe ajo ka qene e banuar nga rraca ose popuj te ndryshem sepse ne Afrike ata do gjejne kasolle me kashte, ne Arabi do gjejne Xhamira the callma, ne Evrope do gjejne Kisha dhe xhinkse kurse ne Kine do gjejne tempuj.
Po degjove mua harroj keto teori te papjekura se edhe une dikur keshtu si ty mendoja qe njerezit jane te gjithe njesoj me origjine nga majmunet, por ketu ne Evrope mesova shume gjera reth patriotizmit se americani eshte krenar te jete american, italiani eshte krenar qe eshte italian dhe greku eshte krenar qe eshte grek, prandaj eshte mire qe edhe ne shqipetaret te jemi krenar per rracen dhe origjinen tone.


respect per Iliret kudo qe jane

[korçar]

Po, po, eshte shume e vertete!
E dini juve qe - mund tju duket e pabesuar por eshte e vertete - "UNiverSI" (kur mos kem njeri!) e ka prejardhjen nga Shqiperia!

[Ryder]

Kto deklarata jane tipike per te gjithe popujt.
Edhe serbet thone zoti esht serb e xhamajkjanet thone esht xhamajkjan.
Un kam degju refugjate qe kane qene ne Greqi qe jane nacionalistet me ekstreme (siper realitetit) e thone qe te gjitha gjuhet vijne nga shqipja e te gjithe popujt europiane kane vjedhur nga shqiptaret etj etj, dhe kuptohet qe keto gjera s'jane te bazuara askund por thohen nga eksperiencat negative qe kane pase ne Greqi ose vende tjera.
Megjithese s'jane te verteta keto deklarata, prape s'jane as te demshme e as unike duke konsideruar malin me propagande qe bejne greket e serbet kunder nesh,
vec mundesisht futini ne website te huaja t'ja mbushni mendjen atyne se ne e kena te mbushun

[Bel ami]

Leonard nuk e kuptoj si Iliret kane lene dokumente ne Italine veriore a skane lene asnje ne Iliri!
Tani po te pyes per karakterin e gjuheve:
E cfare tipi ishte gjuha Ilire dhe e cfare tipi gjuha e Veneteve,
pra a ishin te dyja Satem apo Kentum?
Ketu eshte edhe arsyeja qe une te thashe se gjuhesisht Ilirishtja nuk ka lidhje me Venetishten.Mos haro se ne toponime smund ta nxjeresh te verteten pasi mund te kemi te bej me ndonje enklave ilire te shperngulur atje.E ti si njeri qe e njeh mire Historine duhet ta dish se popullsite e ardhura ne shume raste jane me te forta se vendasit dhe ushtrojne trysni tek keta te fundit.Kjo provohet ne Ballkan ku dyndjet Sllave i detyruan Shqiptaret te largoheshin neper brigjet e Jonit (nje pjese),ndersa Osmanet i degdisen ne Italine Jugore,Greqi etj.

[Seminarist]

Ja ketu dalin te gjitha vetite e njeriut, nga menyra se si e sheh veten.

Leonard, ju me sollet ne anglisht nje tekst prove, edhe une te thashe se teksti nuk provon asgje, por ne te kundert, teksti supozon, edhe keto supozime jane mendime individesh historiane, e jo te shkences se historise ne pergjithesi.

Ne kete fushe ka pika te pavertetueshme, se sic po te thone te gjithe ata qe kane mend ne koke, ilirishtja:

1) nuk ka lene asnje dokument te shkruar, per ta krahasuar se si ka qene.

2) Romaket e dikurshem nuk perfaqesohen ne menyre te paster nga italianet e sotshem.

3) te gjitha deshmite qe kemi per Italine antike jane ne gjuhen greke, edhe njihen arkeologjikisht edhe demografisht si shperngulje greke, te gjitha ato ku ti flet per Trojen.

4) Tashti, Leonard, Iliret vete kane qene te shumellojshem ne vetvete. Keshtu qe nuk mund te flitet per nje kulture Romake te njete me ate ilire. Ky lloj pershkrimi eshte dilentantizem, qe e gjen vetem nder historianet e pashkolluar, por shume te politizuar ne hipokrizi, ne Shqiperi, sic edhe mund ta shohesh fare qarte kudo.....!

5) Pastaj, sic e u tha ketu, iliriteti i romakeve eshte nje ceshtje qesharake sot, per italianet e sotshem, edhe aq me teper, sikur nga ky lloj iliriteti tu parashtrohej ideja e te qenit afer shqiptareve.

ps. kur nuk je specialist anglishteje, mos paraqit "fakte" qe as nuk jane te tilla, e as ti vete nuk i kupton nga gjuha, edhe se dyti mos u rrej kaq shpejte te na besh leksione historie.

shnet!