Është i mundur një sistem demokratik në islamizëm?

[_Mersin_]

[QUOTE=angelina o2;2652013]

Mos e merr fare. Turqia, megjithë problemet që paraqet, është republikë parlamentare demokrarikë që në '82 (pa i hyrë reformave të Atatürkut)


.

Po flet për komplote perëndimore? Apo je edhe ti partizan i teorive të konspiracisë?


Algjeria është arenë e përgjakshme sulmesh terroriste kundër liberalëve dhe vetëm Irani është një konkurues i denjë i saj, me përndjekje, raprezalje, tortura me vdekje ndaj kundërshtarëve të regjimit, liberalëve, aktivistëve të të drejtave të njeriut dhe çdo kujt tjetër që ka guximin të përdorë lirinë jo të sanksionuar të fjalës.

Në këto kushte duhet të gjykosh ti pak më shumë me neutralitet. Po me Palestinën, Sirinë, Libinë, Indonezinë dhe Sudanin si duket?




Për këtë çështje s'kam nevojë fare të shkruhet.

Ti thua mos merr Turqine por merr Sudanin?
Une nese debatoj bisedoj me parime bisede dhe jo kuturu.Ke qene ndonjehere ne Malajzi.Eshte shtet musliman, po ne Dubai pse duhet ti referohesh dickaje qe ty te pelqen nderkohe qe te kritikosh islmin nisu nga parimet e tij dhe jo nga shtete afrikane.Ne fakt manipulimi mediatik ka bere efektin e vet magjik.Kur falsin per krishterimin marrin Venecian, Romen, Mikelanxhon qe i mbushi kishat me figurat lakuriqe.Ndersa kur flasin per Islamin shkojne gjejne nje fis ne afrike qe jeton ne kacolle dhe thojne ja muslimanet.

Sa per Alegjerine dhe te tjerat regjime despotike dhe totalitare nuk do shume koment kjo gje pasi jane te verteta qe njihen nga te gjithe.Ska te beje me teori konspiracioni.Nuk mund ta quaj teori konspiracioni kur ne amerike del nje maniak dhe vret 20 vete per nje arsye ordinere, apo kur degjoj nderrimin seksual te njeriu perendimor vetem pse zgjodhi demokracine si sistem vlerash dhe mendimi ne lirine e zgjedhjes, apo kur degjon nderrimin e lekures nga te zi nga frika e fobizmit dhe nenvleresimit te vetes.islami percon krenari me ate qe Zoti te ka dhuruar sepse ne islam vleresohet mundi, perpjekja, dituria qe ke fituar dhe jo ate qe ke dhurate qofte kjo lekure, bukuri, seks, etj etj.

Nese do mendimin tim edhe irani eshte nje sistem totalitar, Huntigtonit nese e ke lexuar jep nje shembull shteti A dhe shteti B.Kina dhe Tajvani.Irani eshte nje pompim per disa plane qe perendimi ka ne lindjen e mesme.Tani skam kohe se do na duhej nje nate dimri per ti shpjeguar te gjitha, dhe fatkeqesisht ndodhemi ne pranvere.

[_Mersin_]

Mjekësia asnjë nga këto tipare që ti "ia vesh" demokracisë nuk është e legjitimuar me asnjë kushtetutë perëndimore, asnjë.

Ne Shqiperi u lejua homoseksualizmi?U ndalua ofendimi dhe permicmimi i tyre?
U ndalua padia ndaj gazetarit qe shkruan per pushtetarin/Lejohet alkoli?Nuk zbatohet ligji duhanit?Ne Gjermani ke shtepi publike?Ne amerike studio pornografike?Ne brazil ke Gay pride qe dalin ne rrugen e qyteteve dhe bejne parada.Hollanda shteti homoseksual, Zvicra shteti i lejimit te droges.etj etj

[r'posa]

Demokracia eshte iluzion. E duke e prezantuar demokracin si kundërshtar te fesë, ju kerkoni nje opozit qe ta sfidon demokracin, e per kete keni zgjedhur Islamin.

Te pergezoj per temen.

[_Mersin_]

Angelin meqenese je besimtare kristiane ndiqe kete histori te shpjeguar prej meje.

Hebrejte donin te provokonin Jezusin per sistemin demokratik romak dhe i thane

Cmendon ti Jezus per taksen e Cezarit?
Jezusi e kuptoi provokimin se hebrejte se kete argument do ta perdornin per ta denoncuar ate tek romaket, si nje njeri qe thyen ligjet demokratike te Romes, e u tha.
Me jepni nje monedhe.Ato ia dhane nje monedhe dhe Jezusi pa ne monedhe figuren e gdhendur te Cezarit ndoshta dhe mbi shkrimin ne monedhe "Cezari mbreti Romes".
Pastaj Jezusi u kthye nga hebrejte qe ishin te pushtuar nga romaket dhe i kishin te ndaluara shembelltyrat dhe ishin urdheruar qe ti thyenin ato .Por sigurisht dhe shembelltyrat pagane te pushtetit te cilet i serviloseshin dhe te merrnin si shembelltyre ne jeten e tyre profetet e Zotit.U tha Jezusi hebrejve- Jepini Cezarit ate qe i takon Cezarit dhe Zotit ate qe i takon Zotit.

Jezusi u tha qe cezarit pagan ti jepej mos servilizmi dhe mos marrja e tij si nje shembelltyre politike kunder ligjeve te Zotit.Jezusi edhe pse e kuptoi dredhine e cifutve per te gjetur shkak per ta sulmuar ate tek Romaket kur ai do shante sistemin demokratik te cezarit, ua dha pergjigje qe kristianet e kuptuan si ndarje te pushtetit te Zotit me pushtetin e Cezarit laik.Krishteret i lane laiket tu sundojne shtetet e tyre dhe kete kerkojne prej muslimaneve.Por muslimanet nuk vendosin Cezaret ne vend te Zotit.

[Kavir]

Une s`e kuptoj pse i bini kaq rrotull, filloni me justifikime, akuza, hedhje dege me dege etj.

Pse nuk i bini shkurt:

Islami NUK ka lidhje me Demokracine.
Demokracia eshte Ide. Nuk ka asnje vend ne bote 100% demokratik.
Islami eshte Ide me vete.
Te dyja keto Ide jane ne kundershtim qqe ne themel me njera tjetren.

Demokraci nenkupton Mysliman = Kristian = Ateist = Pagan = Hindu.
As mund te mendohet qe ne syrin e nje myslimani, ateisti apo kristiani te jete i barabarte.

Demokraci nenkupton Vullnet i Shumices,pa shkelur te drejtat e pakices.
Ne Islam nuk ekziston as si ide "vullnet i shumices" apo "te drejtat e pakices". Ne Islam ekziston vetem Sheriati. Se cfare mendon shumica apo se cfare te drejte ka pakica eshte "ide aliene" per shtetin fetar.

Demokracia nenkupton Liri Veprimi, Liri Mendimi, Liri Zgjedhjeje.
As mund te mendohet ne nje shtet islamik "liria e veprimit" per te pire alkool apo per te degjuar rrokenrroll. Te mos flasim pastaj per ndalimin e skulptures, piktures, filmit, fotografise dhe gjithe arteve pamore.
Dmth po u be Europa shtet islamik, gjeja e pare do jete shkaterrimi i pikturave qe nga Da Vinci e deri tek Moneja. Pikasos do i shuhej edhe emri ne regjistrin e gjendjes civile.
E njejta gje do ndodhte me skulpturat qe nga Antikiteti dhe Mikelanxhelo e deri tek Monumenti Nena Shqiperi. (Skenderbeut do i zhdukej edhe ai Varri Simbolik, ashtu sic iu zhduk varri i vertete 500 vjet me pare).

Edhe W.W.W fale te cilit ne sot komunikojme do merrte fund. Ne vend te tij do ishte W.W.I. (World Wide Islam) ne te cilen do kishin liri-hyrjeje vetem materiale propagandistike islamike.

Edhe librat e shejtanit qe nga Komedia Hyjnore, veprat e Shekspirit, Getes e deri tek libri me i fundit do digjeshin dhe do shpalleshin te ndaluar. Mjere ai qe do guxonte te permendte Fishten, Nolin...lere me pastaj ate mynafikun Naim.

Edhe.....ohuuuu po ku mbarojne "edhe"-t.


Pra ndryshimi mes Demokracise dhe Islamit nuk eshte qe "nuk ekziston demokracia" sic do te na e paraqesi Arpos Efendiu. Ndryshimi eshte ne Themel.

Dhe e njejta gje vlen jo thjesht per Shtetin Islamik por per cdo shtet fetar.

[Kavir]

Se harrova gjene me kryesore:

Si mund te perputhet me Demokracine nje sistem qe zbaton Skllaverine?

[iliria e para]

Pyetja do te ishte apsurde sikur mos te kishim njerez te cmendur nga feja.
Keshtu mund te diskutohet me muaj dhe vite dhe mos te vime te asnje perfundim.
Ne realitet feja ciladoqofte,nese nuk largohet nga politika dhe tentimi te mbaje privilegjin qe i ka dhene " Perendia", kjo bjen ndeshe me demokracine dhe lirine e personit.
Disa nga fete e kan kuptuar kete pune dhe jane bere me shume formale, ose ta themi jane bere shume liberale.
Disa tjera ne krye me fene muslimane, keto pretendojne se jane nga Perendia.
E cka kan tu afrojne popujve te vet keto vende perpos fese?

[r'posa]

Une s`e kuptoj pse i bini kaq rrotull, filloni me justifikime, akuza, hedhje dege me dege etj.

Pse nuk i bini shkurt:

Islami NUK ka lidhje me Demokracine.
Demokracia eshte Ide. Nuk ka asnje vend ne bote 100% demokratik.
Islami eshte Ide me vete.
Te dyja keto Ide jane ne kundershtim qqe ne themel me njera tjetren.

Demokraci nenkupton Mysliman = Kristian = Ateist = Pagan = Hindu.
As mund te mendohet qe ne syrin e nje myslimani, ateisti apo kristiani te jete i barabarte.

Demokraci nenkupton Vullnet i Shumices,pa shkelur te drejtat e pakices.
Ne Islam nuk ekziston as si ide "vullnet i shumices" apo "te drejtat e pakices". Ne Islam ekziston vetem Sheriati. Se cfare mendon shumica apo se cfare te drejte ka pakica eshte "ide aliene" per shtetin fetar.

Demokracia nenkupton Liri Veprimi, Liri Mendimi, Liri Zgjedhjeje.
As mund te mendohet ne nje shtet islamik "liria e veprimit" per te pire alkool apo per te degjuar rrokenrroll. Te mos flasim pastaj per ndalimin e skulptures, piktures, filmit, fotografise dhe gjithe arteve pamore.
Dmth po u be Europa shtet islamik, gjeja e pare do jete shkaterrimi i pikturave qe nga Da Vinci e deri tek Moneja. Pikasos do i shuhej edhe emri ne regjistrin e gjendjes civile.
E njejta gje do ndodhte me skulpturat qe nga Antikiteti dhe Mikelanxhelo e deri tek Monumenti Nena Shqiperi. (Skenderbeut do i zhdukej edhe ai Varri Simbolik, ashtu sic iu zhduk varri i vertete 500 vjet me pare).

Edhe W.W.W fale te cilit ne sot komunikojme do merrte fund. Ne vend te tij do ishte W.W.I. (World Wide Islam) ne te cilen do kishin liri-hyrjeje vetem materiale propagandistike islamike.

Edhe librat e shejtanit qe nga Komedia Hyjnore, veprat e Shekspirit, Getes e deri tek libri me i fundit do digjeshin dhe do shpalleshin te ndaluar. Mjere ai qe do guxonte te permendte Fishten, Nolin...lere me pastaj ate mynafikun Naim.

Edhe.....ohuuuu po ku mbarojne "edhe"-t.


Pra ndryshimi mes Demokracise dhe Islamit nuk eshte qe "nuk ekziston demokracia" sic do te na e paraqesi Arpos Efendiu. Ndryshimi eshte ne Themel.

Dhe e njejta gje vlen jo thjesht per Shtetin Islamik por per cdo shtet fetar.

Nese ky eshte Vullneti i popullit dhe mundesia e demokracis per te zgjedhur ate qe eshte e mira per vete, pse jo ?

Un jam pro-demokracis direkte ne Demokraci.

[jarigas]

Normalisht qe Sheriati islam nuk predikon sistemin e cmendurise dhe debilizimit.Sheriati Islam ngrihet mbi pese baza themelore ne gjithe strukturen e tij politike dhe juridike.

Mbrotja e fese
Mbrojtja e jetes
Mbrotja e nderit
Mbrojtja e pasurise
Mbrojtja e mendjes

Pyetja qe lind vetvetiu eshte:Nga kush duhet t'i mbroje?????

Ndersa demokracia nuk ka kulturen e jeteses qe ofron sheriati islam.ne demokraci morali dhe nderi jo vetem qe skane ndonje vlere por perkundrazi ato zhvelresohen sepse propagandohet e keqa.

Nese do te kishe pak durim para se te shkruash e te dish kuptimin e fjales "demokraci", do te kuptoje se sa perçart flet.
Demokraci do te thote "fuqi popullit" e ti vjen te na thuash se per popullin "nderi" dhe " morali" nuk kane vlere?????
Dhe vlerat e tilla i paska zbuluar feja????
A nuk del nga perçartja jote se sheriati islam eshte kunder demokracise, pra kunder popullit ne fuqi, perfundimisht nje diktature????

Ne demokraci dinjiteti njerzor bie aq poshte sa ska Dostojevsk ta shkruaj.Kultura qe zhvillohet sot ne vendet demokratike eshte kulture e degjenerimit, pronografise dhe homoseksualizmit e cila shitet si nje emancipim dhe zhvillim.

A je i sigurt per kete qe thua, apo don te te sjell shembuj nga haditet per "dinjitetin islamik" ne kohen dhe familjen e profetit tend te dashur????

Ne fakt homoseksulizmi ka nevoje per shtytje nga mbrapa qe te ece perpara.

Batute shume e "holle" kjo....gati-gati prej demokratiku...

Ne islam droga, prostuticioni dhe homoseksualizmi ndalohet qe ne origjine
Kurse ne demokraci keto nuk ndalohen por vetem kurohen

Parimisht e ke fjalen ti....po ashtu eshte edhe ne demokraci....
Shpjegona pak se si ndalohet homoseksualizmi nder myslimane?????

E drejta e lirise se individit ne demokraci shkon deri aty sa njerez me fame kerkojne te vrasin vetes per shkak te dnerhyrjes ne jeten private te paparaceve apo gazetare.Si mund ta quaj te drejte individi une kur dikush me vjen ne dhomen e gjumit dhe me fotografon, apo kur dikush mund te shaje dhe ofendoje pa piken e pergjegjesise morale dhe ligjore.ne islam ska te tilla shkelje, nese tjetrine fyen pa te drejte vepron ligji.

Hahahaah...e drejta e lirise nuk mund te jete me kufizime persa i perket sferes personale, por e kuptoj qe per nje skllav, kjo gje eshte e pakonceptueshme....
Ne asnje demokraci nuk i jepet te drejte paparacit apo shpifjes....kurse ne islam i jepet te drejte fetarit radikal qe te fshikulloje nje grua ne mes te rruges pasi ka shkelur sheriatin....e vjen e flet per dinjitetin e individit ne islam......!!!!!

Ne islam ska nevoje te ndahet shteti me fene pasi ne predikojme pushtetit e ligjeve te Zotit dhe jo pushtetin e loeve cifute dhe homoseksualeve masone.Ne Islam drejtuesi i shtetit ka vetem detyre manaxhimi sepse ligjshmeria i takon Zotit.Si thua ti me mire pushtetit i lobit, popullit apo i Zotit?

Une them popullit, se popullin e krijoi Zoti....arrin ta kuptosh ti valle diçka te tille???
E mbushni gojen me fjale si "çifut", "mason" e "lobe" e duket sikur ben ndonje diskutim te mençur...

Kshuqe nese kisha e tkurri intelektualin dhe shkencetarin prandaj ndodhi ndarja ne islam kjo nuk eleminohet por perkundrazi cdo njeri perdor vullnetin dhe te drejten e tij te kufizuar vetem tek e mira.ne Islam fjala dhe vepra "e keqe" ka kufizueshmeri dhe 'embargo'/Ky eshte dallimi i perciptas nderkohe qe ka shume dallime te tjera.

Problemi qendron ne percaktimin e te "mires" dhe te "keqes"....nuk i lejohet intelektit te filozofeve islame te diskutojne mbi nje gje te tille...prandaj teza jote nuk qendron ne kembe....ne fakt, edhe ne Turqi, islamiket e flakte i vihen kunder Atatturkut ne emer te se "mires" sheriatike...!!!!

Nese jemi mesuar ta quajme demokracine sistem e duhur e ke gabim, asnjehere pushteti politik ska qene per popullin dhe pro popullit pervec tek profetet e medhenje te Zotit.

Shembulli i profetit te "fundit" flet shume qarte per kete...sa qe gjalle Muhamedi, pushtetin e mbajti per vete.....kalifet pastaj, nen shembullin e mesuesit, nuk mund te gabonin ne vazhdimin e diktatit......gabim e ke ti i dashur Mjekesia....shko e lexo pak historine greke dhe romake.....do te ndryshosh mendim.....

Ky eshte dallimi midis deshires per te vepruar ate qe thote Zoti ne te mire dhe deshires per te vepruar ate qe thote djalli dhe miqte e tij ne te keqe.

Harron te mendosh se djalli mund te jete shfaqur edhe nen shembelltyren e profetit tend te dashur.....vetem Zoti mund ta dije me se miri te verteten apo jo???
Dhe nuk shkruaj kete sepse jam kunder islamit, por per kunderpergjigje ndaj akuzes tende se demokracia eshte veper djallezore....
Nese ti me quan djall, perse une nuk mund te bej te njejten gje???

Per Angelinen.

Ne Turqi kemi nje shembull te mire se deri kur feja nuk perzihet me shtetin, demokracia eshte nje sistem qe mund te egzistoje dhe te zhvillohet gjithashtu.
Demokracia nuk mund te egzistoje ne nje shtet fetar....na asnje menyre.....aq me pak kur nje fè e tille quhet Islam.
Kemi nje paralelizem te çuditshem ndermjet "inkuizicionit te shenjte" dhe "sheriatit islamik" edhe per sa i perket shtrirjes kohore....mjaft te kujtojme se sa kohe pas lindjes se rrymes fetare ka ndodhur nje dukuri e tille dhe se Islami eshte 6shekuj pas Krishtit dhe eshte e lehte te kuptosh se bota islamike po perjeton kohen e "inkuizicionit" dhe per fat te keq te myslimaneve, pjesa e tjeter e botes vrapon me shpejtesine e drites.......

[bindi]

Është i mundur një sistem demokratik në Islam?

Mendoj qe jo...,perderisa ne shtetet islame eshte e ngritur nje tabu, dhe shteti udhhiqet nga feja ,ku sherjati bene ligjin e keti shteti, kurse nje musliman ,nuk duhet te mendoje me koken e vete, por thjeshte ne ate ,çfare eshte e shkruajtur ne kuran ketu 1400 vjet me pare...,Perdndyshe ky do shpallej hertik i pa bese ,dhe do denohet sipas sheriatit...!THjeshte siteme te ketilla jane diktatoriale apo inkfizivo-fetare ku feja perben ideologjine e keti shtetit, Dhe ironija qe te jete me e madhe, shume nga njerzit as nuk jane te vetdishem se atyre ju eshte bere shplarje e trurit , dhe jane bere rrob te dogmes dhe friges, qe eshte instaluar ne kokat e tyre nga tutoret mason te ashtuquatur islamik...,Qe ne fakt me shume jane duke bere punen e djallit ,se qellimit te fese dhe islamit...! Ne kushte te ketilla as qe mund te merret me mend nje sistem te bazuar ne vlera dhe parime universale...,Pa liruar paraprakishte nga tabuja ,qe i ka mbyrther ato shtete qe per ideologji shteterore kane fene...!

PS. Sa me pare qe keto shtete te behen shtete sekullare...,aq me mire e me shpejte do i hapin vehtes rruge drejte lirise dhe prosperitetit te tyre...!