Leka i Madh (Aleksandri i Maqedonisë)

[Kreksi]

Nick,
Tema eshte per Aleksandrin e Madh, pra per Lekën e madh, eshte apo nuk eshte grekë.
Kjo eshte shume e thjeshte, pasiqe ju paskeni bazen e nje historiani, krejt tjeter eshte ajo perse ju e mohoni por shfleto faqet nga Demosteni i cili me se miri e pershkruan popullin maqedone se a ishin greke apo jo ai e spjegon shume bukur se ishte bashkëkohes dhe i lidhur ne politiken e asaj kohe.

Posa te perfundosh Demosthenin atehere mund te bisedojmi se çfare pershtypje ju ka lene.
megjithese tere bota e dijne se kur erdhen dorianet ne ballkane, jo nuk eshte ashtu si thua ne shek. 19 para eres por menjehere pas luftes se Trojes ku ndoshta u qfaqen per here te pare maqedonet ne histori shume me vone dhe ate vetem ne shek. e Vi-të. para eres.

shendet

As une nuk jam historian... historianet nuk kane kohe te futen ketu ata bejne kerkime ....

[eri12ing]

Nick,
Tema eshte per Aleksandrin e Madh, pra per Lekën e madh, eshte apo nuk eshte grekë.
Kjo eshte shume e thjeshte, pasiqe ju paskeni bazen e nje historiani, krejt tjeter eshte ajo perse ju e mohoni por shfleto faqet nga Demosteni i cili me se miri e pershkruan popullin maqedone se a ishin greke apo jo ai e spjegon shume bukur se ishte bashkëkohes dhe i lidhur ne politiken e asaj kohe.

Posa te perfundosh Demosthenin atehere mund te bisedojmi se çfare pershtypje ju ka lene.
megjithese tere bota e dijne se kur erdhen dorianet ne ballkane, jo nuk eshte ashtu si thua ne shek. 19 para eres por menjehere pas luftes se Trojes ku ndoshta u qfaqen per here te pare maqedonet ne histori shume me vone dhe ate vetem ne shek. e Vi-të. para eres.

shendet

As une nuk jam historian... historianet nuk kane kohe te futen ketu ata bejne kerkime ....

Problemi eshte se nga ta dim ne qe ai qe do te lexojme eshte demosteni apo ndonje Barba Niko nga Grqia mesjetare e mbrapa qe mund ta kete bere historine sic i do .........?!

[alibaba]

Kombësia e Lekës:

http://vargmal.org/showthread.php?t=1326

[Nick_]

Kam lexuar per Demostenin, dhe shume nga ato qe ka shkruar. Por atere mos te harrojme se kush qe Demosteni....(se cili qe akti i tij kur u gjend ne fushe te betejes..., pra ishte nje legen.
Por mos Harrojme ketu, qe familja mbreterore e Maqedonis, ishte me prejardhje nga argos...
edhe si tha Profesor Roumans Clearly, the language of the ancient Macedonians was Greek"
{Prof. John C. Roumans Professor Emeritus of Classics Wisconsin University}
Edhe dicka tjeter. Le te themi se ne gjith rajonin kishte vetem ilir, atere pse ne lojrat olimpike te lashtesis fiset ilire nuk mirnin pjese? Fare e thjesht, keto fise qe banonin ne "greqi" skishin te benin fare nga na kombetare me fiset ilire, qe nga 870 para eres sone (776 afersisht kur filuan te mbahen dokumentacione) e deri ne shekullin e 4 me te 5 te eres sone. Kjo nuk ju ben nje pershtypje, qe nuk i pranonin ne lojra??

Ja dhe fjalet e Aleksandrit te pare te Maqedonis, Pak kohe pas fitores se Grekeve ndaj Perseve, sic na e sjell Herodoti

"Men of Athens...
Had I not greatly at heart the common welfare of Hellas I should not have come to tell you; but I am myself Hellene by descent, and I would not willingly see Hellas exchange freedom for slavery....
If you prosper in this war, forget not to do something for my freedom; consider the risk I have run, out of zeal for the Hellenic cause, to acquaint you with what Mardonius intends, and to save you from being surprised by the barbarians.
I am Alexander of Macedon."
(Herodotus, The Histories, 9.45)
E mos Harojme fjalet e Strabonit: Εστι μεν ου Ελλας και η Μακεδονια qe me perksthim te lir vete, Pjes e Greqis eshte dhe Maqedonia.

(E prisja qe do me sillje shembull demostenin, sic thash me lart, mos harojme se si u soll ne fush te betejes,gje te cilen na e sjell Eskini (Αισχίνης) pra aq i vlefshem eshte). Mos Harojme prape, se nje nga endrat me te medha te Aristotelit ishte bashkimi i te gjitha fiseve Helene.

[Kreksi]

Pere te patur trashegimesine e Aleksandrit mbi veti grekerit eshte dashur qe pjesen veriore pra provencen Maqedone me Thesalonike e Pela te ta kishin lene te pamvarun e pastaje do ta kishin ngjitur prane saj si ne nje konfederate te vertete greko-Maqedone si para 2300 vitesh keshtuqe greqia mund te pengonte disi bullgarofonet sllave qe te quhen maqedonas dhe me lehte do kishin penguar ne krijimin e nje shteti Maqedoni...
Mirepo kur egoizmi eshte i lakmueshem per se tepermi atehere e humb edhe ate qe e ke ne grushte...
Ekspansionizmi greke pas vdekjes se Aleksandrit u shtri edhe ne ato vise qe nuke i perkisnin asnjehere dhe nga kjo e pesoi se zhduku krejtesishte maqedonet si popull me asimilim te dhunshem keshtuqe nga ta mbeti sot vetem nje term ne gjeografi e asgje tjeter.

Per mendimin tim maqedonet e vjeter jane nje fis qe rrjedhin me siguri nga populli Dorian e qe nuk kane asgje te perbashket me greket, perpos qe Aleksandri e qliroi jo vetem greqine nga persia e famsheme por edhe tere ballkanin nga keta pushtues te egjer.
Per kete greket duhet thene; falemenderit Aleksander dhe kane te drejte ta nderojne ate e ta çmojne por jo si nje hero te tyre, ne nje menyre mund te jete hero i grekve s'iç ishte edhe Napoleoni shpetimtari i françezve por a mund te themi sot se Napoleoni ishte francezë ?
Per sa i perkete nxeneseve ne shkolla normal se duhet ta mesojne se napoleoni ishte perandor françez dhe keshtu e njehe e tere bota por e verteta eshte tjeter, pra ka ketu hipokrizi...
E njejta gje vlen edhe per stalinin, e tere bota e njehe se ai ishte rus mirepo ne realitete Stalini eshte gjeorgjian, krejtesishte i nje origjine tjeter....
Si e shifni edhe ne banka te shkolles nuk mesohet si duhet historia, iu mbetet individeve te lire te studiojne e te hulumtojne qe ta gjejne te verteten.

Keshtu eshte edhe historia e Aleksandrit te Madh, si e la edhe ai porosi para se te vdiste; le te sundoje ai qe eshte me i zoti !

[alibaba]

Kam lexuar per Demostenin

Nuk dhe ndonjë shpjegim për shkrimin tim të shkurtër (linkun) ???

[Kreksi]

Kam lexuar per Demostenin, dhe shume nga ato qe ka shkruar. Por atere mos te harrojme se kush qe Demosteni....(se cili qe akti i tij kur u gjend ne fushe te betejes..., pra ishte nje legen.
Por mos Harrojme ketu, qe familja mbreterore e Maqedonis, ishte me prejardhje nga argos...
edhe si tha Profesor Roumans Clearly, the language of the ancient Macedonians was Greek"
{Prof. John C. Roumans Professor Emeritus of Classics Wisconsin University}
Edhe dicka tjeter. Le te themi se ne gjith rajonin kishte vetem ilir, atere pse ne lojrat olimpike te lashtesis fiset ilire nuk mirnin pjese? Fare e thjesht, keto fise qe banonin ne "greqi" skishin te benin fare nga na kombetare me fiset ilire, qe nga 870 para eres sone (776 afersisht kur filuan te mbahen dokumentacione) e deri ne shekullin e 4 me te 5 te eres sone. Kjo nuk ju ben nje pershtypje, qe nuk i pranonin ne lojra??

Ja dhe fjalet e Aleksandrit te pare te Maqedonis, Pak kohe pas fitores se Grekeve ndaj Perseve, sic na e sjell Herodoti

"Men of Athens...
Had I not greatly at heart the common welfare of Hellas I should not have come .

Pika e pare ai asnjehere nuk iu eshte drejtuar keshu ushtarve te tij, ai iu drejtohej maqodonve dhe mercenerve tjere ilire e tjer se greke kishte shume pake ne krahasim me maqedonasit.

Aleksndri ne betejen e Isos (333 para eres) kishte keta trupa;

Spahie: 3000
Falangë :12 00
Aleate grekë: 7000
Thrakas : 6000
Iliranë :1000
Kretua :1000
Mercener tjere 5000
Kalores
Bashkë Kalores 2100
Thesaliot 2100
Aleate greke 750
Prodrome 600
Peonien 300

Pra shifet se ka patur greke, nuk eshte e mundur qe iu drejtohej grekeve ne ate menyre....ani me qe Athena ishte e tera kunder Aleksandrit...

ju thuani perse iliret nuke merrnin pjese ne lojrat olimpike; po maqedonet e as iliret as thrakasit nuke merrnin pjese ne keto lojra se konsideroheshin te huaj per grekerit e mezi qe e pranuan Aleksandrin e vogel(kishte vetem 15 vite) kur fitoi lojrat dhe ate garues i qerreve me kuaj dhe fitoi keto gara...greket qene terbuar pse e lejuan nje te huaj ne lojrat intergreke;;;;

Pra kur hyn ne debat behu gati...

[Nick_]

Kreksi, domethene Aleksandrin e pare, me zore e pranun, keshtu bene nje vecim te tmershem, nje mos grek, mori pjese ne lojrat Olimpike. Por Pa me thuaj, te gjithe keta te tjeret Cjan?

(Αρχέλαος Περδίκας) Arhelaos Perdhikas ne lojrat e 93te ne vitin 408 Para eres sone

Mbreti Filipi i 2te mori pjese ne tre here radhazi ne lojrat olimpike: ne lojrat 106-107-108 ne vitet 356 352 348 (me keto lidhet dhe kurora e art, qe u gjend ne varrin e Filipit te 2te. Ne gjuhe qe shkrimet ne vare??? )

Klitwn ne Lojrat e 113 ne vitin 328

Dhamasias Amfipolitis (Δαμασίας ο Αμφιπολίτης) fitoi ne vrape ne viti 320 para eres sone ne lojrat e 115ta

LaBu filipisioti ( Λάμπου ο Φιλιππίσιος) ne vitin 304 para e. s ne lojrat e 119ta

Antigoni (Αντίγονος) ne vitin 292 ne lojrat e 122ta dhe ne vitin 288 ne lojrat e 123ta

Selefkos (Σέλευκος) ne viti 268 p.e.s. ne lojrat e 128ta

Po ne keto lojra te 128, kemi fituese nje femer ( e cudicme), por e rendesishmia ketu eshte se qe nga bregdeti i Maqedonis

a te ve dhe keta tre te tjeret, mos ti le perjashta

#

Theogenis from Thasos (480 b.C.), Boxing
#

Theogenis from Thasos (476 b.C.), Pagkration,
#

Telon (472 b.C.), Childrens’ Boxing,

e shume eshume te tjere. Cu be me keta? si i lan te luajne? e sidomos filipi 3 here?? kaq zemermedhenj ishin?????
(kur permend aleksnadrin e vogel?? ke ke parasysh? qe mos te bej ndonje gabim Kreksi...)
Nenkupton Aleksandrin e madh ne mosh 15vjecare?

Atle ku Aleksandri i Pare, nuk u drejtohet ushtareve te tij (dhe ketu nuk flas per aleksandrin e madh te Maqedonis(Ose Aleksandri i Trere), por per Aleksandrin e Pare te Maqedonis dhe ju drejtohet Athinasve. Dhe per ate periudh, Pa me thuaj, kur Maqedonia qe akoma nen pushtimin Perse, sa maqedon vajten te luftonin ne Thermopiles?




Sa per mikun Anthem : Te libri i tij, shkrimtar Qafziu, na thote se Aleksandri bertiti ne Maqedinisht. ( Μακεδονιστί)
Duke mos permendur fare fjal te tjera, qe gjenden ne Gramatiken Greke sic jane:

Δωριστί (Dorike)
Αττικίστι ( ne dialektin e attikes)
Ιωνιστί ( ne dialektin Ion, te azis se vogel)
e shume eshume te tjera...dhe e perdornin kete, kur donin te veconin dialektin e nje fisi ose te nje nenfisi (Kur fiset greke e nen greke ate periudh, jane reth 200 me 230)
Pra, Autori duhet te na thoshte te gjithe te verteten, e jo te veconte pjes te saj.

Le te hidhemi nje cik te Polibi.

te libri XXVIII Paragrafet 8 dhe 9, na thote se maqedonasit perdornin perkthys kur komunikonin me Iliret. ( Kemi edhe nje shembull, kur Mbreti Perseus, dergon edion e Verias delegat tek iliret, dhe bashk me te Pleuratus, nje Ilir qe do sherbente si perktyes.


ndersa te libri (4.29.1-2) shkruan "pra 'u sigurua nga barbaret qe ishin mbi Maqedonine" duke nekuptuar Filipin.

Apo te kujtojme sec na thote Danieli ne bibel, Kapitulli i 8 reshti h 21?? e mbani mend?

Ja sec shkruan "Ο τραγος των αιγων βασιλευς ΕΛΛΗΝΩΝ, και το κερας το μεγα, ον η αναμεσον των οφθαλμων αυτου, αυτος εστι ο βασιλευς ο πρωτος''
Me duket se e thote qarte

Le te Kujtojme sec thoshte Thrasivoulos, kur Athina filloi te Haej ne te gjitha fushat me Akarnanet. Erdhi dhe na i quajti barbar. Pse? se svenin me politiken e Athines. Taman si Demosteni.

Pa me thoni dhe kete gje? Mos keni Gjetur Ndonje monedh qe te shkrual "ΛΕΚΑ" ????
Me duket se te gjitha shkruajne "ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΥ" (dhe shqiptohet ne shqip, Aleksandhru, ejo Aleksander) Apo bej gabim???
si e nxirrni emrin Leka? Pse se e thoshte populli keshtu? Ketu nje azi e tere e thote Iskander, por ama se bejne Aziatik..!!!!


Tani skam kohe te vazhdoj tani, do kthehem serish.

[BARAT]

"(...)Po të hyjmë në historinë e lashtësisë, ne mund të gjejmë se Aleksandri i Madh, i biri i Olimpias, epirote - ilire, kishte si gjuhë amtare ilirishten. Greqishten atij ia mësoi Aristoteli. Shumë e përhapur është në botën e sotme shprehja "Një fitore si e Pirros". Dhe kjo shprehje të kujton fitoren e famshme që Pirroja pati kur mundi romakët në Askulum në vitin 279, para Krishtit. Plutarku e ka vlerësuar Pirron si strategun më të madh të lashtësisë. Kjo betejë që humbën romakët mbeti në histori edhe si beteja që karakterizon fillimin e ngjitjes së tyre, kurse për Epirotët dhe për Pirron kjo betejë u shënua si pika e dekadencës së tyre. Bota e ka konsideruar Pirron si grek, edhe pse ai e mësoi greqishten në moshën 12-vjeçare në Aleksandri, ku vazhdonte edukatën e tij princore. Eshtë e vërtetë se romakët i mundën ilirët pas luftërash dhe kryengritjesh që zgjatën me shekuj. Konsulli romak Paul Emili nuk mundi të nënshtrojë ilirianët edhe pasi ai rrafshoi për tokë më se 70 qytete të tyre dhe dërgoi në Romë si skllevër 150.000 epirotë - ilirë, me në krye mbretin e tyre Genc. Sipas historianit romak Suetona, kryengritja e ilirëve në vitet 6 dhe 9 pas Krishtit ishte më e tmerrshmja nga të gjitha luftërat që Roma ka bërë në botën e jashtme pas luftërave Punike. Roma nuk arriti t'i asimilojë ilirët. Përkundrazi, janë me dhjetëra perandorët që Iliria i dha Romës, sidomos kur Perandoria romake filloi të bjerë..."

Dr. Aleksandre Lambert- historian, doktoruar në Relacione Ndërkombëtare në Institutin Universitar të Studimeve të larta Ndërkombëtare në Gjenevë; Drejtor akademik i "School of International Training" në Gjenevë.


************************************************** ***************

Ashtu si dhe fiset "greke", ku me te lashtat ishin kater, edhe ata qe ndjekin te njejten linje si ti ne kete forum, po ashtu jane kater, ku nder me te vjetrit mund te jene Tan hauzi dhe Seminaristi.
Ti je fiks ne gjurmet e tyre (ne mos njeri prej tyre)...
Sa per t'u sqaruar- Mund te besh copy/paste postimet e meparshme qe ata kane bere, dhe te mbrosh tezat e grekeve. Personailsht nuk kam asnje problem me ato qe kerkon te mbrosh, sepse qe ne fillim, mu duk pak e cuditshme qe njeri qe ngre ne qiell profesorin e nderuar (respekte per ata qe jane te vertete) te historise dhe qe ka pasur dhe te atin historian (normalisht biblioteka eshte e pasur), te beje "gabime" te tilla si "Greket pushtuan Trojen".
Sidoqofte, une nuk jam historian; as nuk kam pasur profesore historie qe te me thone c'te lexoj e te me orientojne sikurse ty, por edhe pse jam amator e lexues i thjeshte, genjeshtrat jane aq te dukshme sa, edhe po te jesh i verber nuk arrin t'i shmangesh.
E keqja e shqiptareve eshte se historine e tyre e kane shkruar gjithnje kundershatert e tyre. Ne e kenduan historine tone-vazhdojme ta bejme kete gje, ashtu si ai (H)Omirosi qe permend ti. Historine tone e gjen te kenga labe e te lahuta malesore, te kodi yne i mikpritjes dhe i fisnikerise, te ligjet tona qe nuk kishim nevoje t'i shkruanim, sepse i kemi te shkruajtura ne gjak-KANUNI yne hyjnor.
Per te tjerat diskutojme sa te duash....POR nuk do te vertetosh dot kurre qe greket jane me te lashtet e Ballkanit. Jemi ne qe lindem nga ky dhè, e qe do rimarrim ate qe na takon.

.................................................. .........................

E para emri i trojes sqe Ilium por Ilion (????? ). Pra kur bejme analiza gjuhesore, mundohemi qe fjalet mos ti latinizojme ne fillim (gje qe ti edi). Ashtu si dhe Akejt (??a???- ?hei ) Ashtu sic i shkruajti Homeri (?µ????). Se nga vjen fjala ????? kete nuk e di (se skam studiuar linguistit - ose glosologji, ti ke studiuar?) (thjesht mua me duket mjaft afer me fjalen ????? - diell). Por sic skruan historia boterore, 4 ishin fiset kryesore nga te cilat u formua kombi grek. 2 nga te cilat ishin Doret(????e??) dhe ??a??? (nga latinishtja akejt). Por kete ti edi...dhe smund te kuptoj se si e hedh poshte...duke mos bere asnje kerkim? (dhe me kerkim nenkuptoj te vesh e te germosh, arkeologji). Keshtu nxirren teorit e reja..e jo nga divani. Te pakten keshtu me mesoi musuesi im Dragush Z. i sili sot mdoshta eshte ne pension, se ai qe historian me diplom, dhe me beso, njohurit e tij....si kap asnjeri ketu, as 1/10 e njohurive qe ka. Sic qe dhe tin at mesues historie...dhe edi cbente kur donte te studionte dicka??? vente dhe germonte.....Pervec gjith ato librash historie qe kishte dhe i dinte permendesh(kishte mesuar nga Eqerem Cabej se si behen kerkimet...).

Ok, do te perpiqem qe hera-heres qe te sjell variante te "greqizuara" te fjaleve, edhe pse eshte e veshtire, qe nje "suva greke" e paisur me nje prapashtese -os, te fshehe rrenjet pellazge/ilire (barbare) te shume fjaleve. Edhe pse, greket jane akuazuar per transformime te emrave, ashtu si dhe latinet nga ana tjeter.
(H)Omir-os, nuk eshte emer i shemtuar, por fatkeqesisht, me solli nder mend emrin e shkolles greke ne Korce, ajo qe tenton te mbaje "peng" te verteten shqiptare, shkolle e cila injekton shpifje te natyres "shqiptaret kane pushtuar Shqiperine".
Nese kerkon informacion per Doret, ke nje teme me vete ne kete forum, por nuk ka PERENDI te OLIMPIT qe te mos gajset, kur pretendohet se Doret jane "puro" greke. HYLLIANET Dore jane thjesht ilire. Elemente iliristike gjen plot kur flitet per ta. Normalisht qe mund te sillen edhe referenca nga antikiteti per kete gje.

Po, emri grek shfaqet mjaft vone....Por po me thoni...cili qe ai popull qe u quajt grek?? dhe qe quanin vetveten Helen (Hellas... ???a?--- ??- ?a? , nje fjale e perber, qe ne qoftese di greqishten e lasht..di dhe kuptimin se cdo te thote)
Po a me thuaj, Shqiptaret nuk queshi ne fillim Arberesh..e me perpara Ilir, edhe nga te huajt Alban, Si ka mundesi qe nje komb..ne shekuj ta ndroj emertim, edhe nje popull tjeter se ka???

Populli tjeter te cilin ti e sjell si shembull, i bi te jete ai grek (nese e kuptova drejt). Piksepari nuk kishte nje komb te mirefillte grek, por procesi neper te cilen kaloi, u kristalizua vetem ne perfundim te revolucionit "grek" (arvanitas?). A nuk ishte J. Falemerajer me vepren e tij "Elementi shqiptar ne Greqi" dhe “Histori e gadishullit të Moresë”, qe jepte te verteta aspak komode per ata qe synonin nje Greqi "homogjene helene" ?!
Patjeter qe po.
E si mund te flasesh per nje Greqi kompakte ne antikitetin e hershem, ku edhe jonianet konsiderohishn si perzierje pellazgesh te asimiluar, ndersa deri para dy shekujsh kishe te pakten tre etni perberese te "kombit" grek?!
A nuk na i quan ti njeher Akej e njehere grek, e me pas edhe Helene ata qe nuk nderrojne emrin? Kjo padyshim qe nuk perben asnje lloj fakti ose argumenti.

Edhe sa per fisin Greqi lexo me lart se shkruan Kreksi Fisi Grokua (i cili emer eshte i latinizuar dhe ne greqisht shkruhet G?e??)

Pra nje grusht njerezish, i vune emrin nje epoke te tere, ku kultura ilire dhe etnia ilire shperndaheshin nga Adriatiku ne Pont Euzine. Ky fisi Greqi qe thua ti eshte nje derr perralle qe nuk e ha askush. Me keq se perralla serbe qe thote se servet jane trojane-dardane. Mund te jene GRA ECIA ndoshta

Ndersa sa per kryegrintjen greke...po shume shqiptar(arvanitas) luftuan pasi kishin afersisht 4 shekuj qe banonin ne ate vend, luftuan dhe u dalluan si trima...Por une nje gje do them, neqoftese te kish dhe disa arvanitas te tjere si Kolokotroni e shume te tjere, sot jugu i Shqiperis do ti takonte Greqis.
Ndersa sa per Rolin e prifterinjve, do dish per Paleon Patron Germanos (?.?. Ge?µa???) dhe per Papaflesen (?apaf?esa?) dhe cili qe roli i tyre(e shume te tjerve) ne kryegritje. Edhe gjithashtu pse Otomanet me 1821 eksekutuan ne Stamboll Patriarkun Grigor.

Hehe
Je i sigurt? Une do thoja qe ndoshta nuk do te kishte Greqi. Mos harro se ne Shqiperi nuk eshte diskutuar ne parlament problemi i gjuhes, se c gjuhe do te flitet ne vend, Greqisht apo Shqip.
Po ne Greqi? Si vajti votimi kur u vendos se c 'gjuhe do flitej? Sa ishte diferenca e votave?
E sa per prifterinjte greke, nuk ma ka enda t'i shikoj si heronje te Shqiperise. Jo per gje por ruhem se mos me ze ndonje mallkim nga Negovani me shoke, te cilet u copetuan nga agjentet e kishes greke vetem e vetem se donin qe shqiptaret te kishin gjuhen e tyre.

Pra dua te them, se pa patur asnje prove arkeologjike se Akejt (??a???) si dhe Doret (????e??) nuk hariten ne rajon nga shekulli i 19 para eres sone, me fal atere por ja kepusni kot.
(Dhe Historin nuk e kan shkruajtur as Greket as shqiptaret, por Amerikanet, anglezet, Gjermanet....te cilet kishin mundesit ekonomke te benin germime, e jo te rinin shtrire. Dhe se akejt , doret ishit ata qe me pas u quajten Grek, nuk e thon greket, por unversitetet e huaja ( te gjitha)

Kush te tha se nuk ka prova arkeologjike. Kultura e Komanit? Varret tumulare ? Gjetjet ne Mallakaster? Muri i Finiqit? Zona e Korces dhe e Prespes?
etj etj
Ti do prova arkeologjike per pellazget dmth, se akejt ishin pellazge. Muret pellazgjike i ke ne tere Adriatikun, por si mund te beje dicka pozitive e te fuqishme nje vend si Shqiperia, i cili me zor mban frymen gjalle? Ndersa komshijte e nderuar, edhe spastrimin etnik te Cameve e deklarojne si nje ceshtje qe nuk ka ndodhur kurre. Pra me pak fjale eshte teper e lehte per te pasurin, qe te pergenjshtroje te verten e te varferit. E megjithkete ka fakte pa mbarim. PA MBARIM-ashtu si ka edhe hauzër te palodhur, qe ta bejne te bardhen te zeze pa pike turpi.

Dhe ne qoftese greket u shfaqen ne shekullin e 3 para eres sone, atere nga erdhen? kur u shvendosen, pse u shvendosen, cilat jane burimet e shkruara per keto te dhena, dhe cilat jane te dhenat arkeologjike per kete gje??? Pra lindin shume pytje te tjera...
Dhe ne qoftese dikush ka bere studim Historik ( me gjithe nenkuptimin e fjales) le te mundohet e ta botoj ne revista te fushes se historis, te kontaktoj me unversitete, dhe neqofte kjo teze nuk i hidhet poshte, atere do jem i pari qe do ta pranoj.

Lexo Piliken. Do gjesh referenca plot, edhe pse e la pergjysem punen e tij.



*******************************

Shqiptaret, banoret me te hershem te Adriatikut_Prof.Dr.Dh.Pilika


Kumtese e paraqitur ne Kolokuimin nderkombetar “E kaluara dhe e ardhmja e
Hapesires Adriatike”, organizuar ne Paris me 29 e 30 nentor 1994 nga
institucioni shkencor kulturor nderkontinental “Horizont 2000”, nen kujdesin e larte te ministrit francez te puneve te jashtme, Alen Zhupe

"Sipas humanisteve Enea Silvio Pikolomini, para i ardhshem Piu II, Antonio
Sabelikos Rafaelo Volaterranos, e po ashtu me vone te Pjer Ronsarit, Alfons
Lamartinit, Zhyl Mishlese, Elize Reklyse, Feliks Zhyljenit dhe shume te tjereve,
vazhdimesia e shqiptareve shkon ne vije te drejte te Aleksandri dhe Pirroja,
mbreter te Epirit, trashegimtare te Dodones “ab antiquo”. Ky pohim mbeshtetet
gjeresisht nga humanistet tane Marin Barleti, Frank Bardhi, Pjeter Bogdani, si
dhe nga mijera deshmi “in loco”, te shkruara dhe gojore. Me 1882 u gjet ne
Arkivin e Napolit dhe u botua nje leter e dijetarit Gjergj Kastriotit-Skenderbeut
(1405-1468), poliglotit qe dinte pese gjuhe te huaja bashke me letersite e
tyre perkatese: heroi yne kombetar, me 31 tetor 1406 ia dergonte princit te
Tarenit Xhovani-Antonio Orsinit, duke thene se po t’u besojme kronikave tona
kombetare, ata na tregojne se sovranet epirote e molose, Aleksandri dhe Pirroja,
kane qene stergjyshet e shqiptareve; keta dy dinaste u shquan me ekspeditat e
njohura qe ndermoren pertej Adriatikut. Teresia e rrethanave domethenese na
tregon se vula zyrtare dhe e fshehte e Skenderbeut, qe u be e njohur me 1962, ka
emblema teresisht dodonase; perkrenarja e tij, qe ruhet ne Vjene, eshte e
njejte me helmeten e Pirros, te pershkruar prej Plutarkut; per me teper, ne drurin
gjenealogjik te pasardhesve te tij, jo rastesisht jane shquar Pirroja I,
Kastrioti-Skenderbe, si dhe Pirroja II Kastrioti-Skenderbe. Si perfundim, duhet te
saktesojme se vija: Aleksandri dhe Pirroja i Epirit - shqiptaret e sotem, deri
me sot, nuk eshte kundershtuar nga asnje dokument historik i vlefshem.
Nje repertor mjaft i pasur greko-romak, qe asnjehere nuk eshte hedhur poshte,
verteton se Aleksandri dhe Pirroja, si molose, ishin aecide, pasardhes te
drejtperdrejte te Eakut, gjyshit te Akilit, i cili qe nga Homeri eshte vleresuar
si misherimi i vete prototipit te pellazgut."

po aty

"Nje legjende provinciale, e transmetuar brez pas brezi dhe e shtypur me 1875,
e sjell lindjen e Zeusit pellazgjik te Dodones, qe eshte himnizuar nga “Iliada
”, pikerisht te stanet e atit te tij, Kronosit, ne rrethinat e qytetit te
Anhiazmit ose te Onhezmit, qe eshte emri i babait te Eneut, Ankizit, i cili me sa
duket eshte varrosur ketu (sot Saranda, kryeqendra detare e jona ne jug).
Gjurmet e kultit te monarkut te gjithefuqishem te zoterve te Dodones, me shpuren
e tyre, e mbulojne gjithe hapesiren adriatike. Teresia e ketyre atributeve te
posacme, domethene shqiponja, dushku, rrufeja, demi, shume me teper se kudo
gjetke, gjenden me bollek ne bregdetin tone adriatik, si dhe ne brendatoken,
deri pertej kufinjve te Dalmacise, te Peonise dhe Dardanise, Kosova e sotme. Ne
kete krahinen e fundit kohet e fundit jane vene re pesedhjete mbishkrime “
zeusiane”, tashme te botuara, ne shfaqje te tjera te panumerta te trashegimise
kulturore dhe te teogonise pellazgjike. Duke mbajtur parasysh lashtesine dhe
vazhdimesine kaq te qarte e te panderprere, studiuesi i shquar i Mesjetes, Alen
Dyselje, ka thene me 1981: “Historia na meson se lidhur me Kosoven, serbet jane
pushtues te ardhur mjaft vone”..."

po aty

Demetra, e njohur pa perjashtim
nga te gjithe si hyjnesha e mirefillte pellazgjike, etimologjia e emrit te se
ciles shpjegohet vetem ndermjet gjuhes shqipe. Shenjat e adhurimit te saj
vazhdojne te jene te gjalla edhe ne vitin 1994. Cdo vit ne nje date qe nuk
ndryshon, duke respektuar ritet pagane te paracaktuara “ab immemorabili”, fshataret
shqiptare, ne pjesen me te madhe gra, te besimeve te ndryshme, shkojne te
lahen veshur me rroba ne plazhet tona te Adriatikut me qellim qe te kene shendet e
pjellshmeri te vazhdueshme. Deri me sot germimet kane zbuluar faltore,
flijimore, skulptura, medalione etj. kushtuar ketij misherimi karakteristik te
matriarkatit dhe bujqesise pellazgjike. Po te veshtrohet siperfaqja e territorit
tone, denduria e tyre eshte e habitshme, unikale ne boten europiane...

po aty

Ne nje largesi jo te madhe nga porti “dardan” i Orikumit ne bregdetin
adriatik shqiptar, qe ne agimin e koheve ndodh nje dukuri teper e rralle, ne
rrethinat e fshatit Tragjas, (fshati i sotem ka po ate emer Tragjas): prodhohet kripe
edhe sot e kesaj dite ne sasi te medha vetvetiu, pa asnje perpjekje
njerezore, duke perfituar nga veprimi periodik i rrymave detare ne gropat e vogla
gjeologjike. Sipas fjaleve te Helanikosit dhe Stefan Bizantinit, perfytyrohej se
atje ishte djepi i vertete i kripes se gjelles, ku Poseidoni, hyjnia tipike
pellazgjike i detrave kishte krijuar per here mbi toke kete lende te
pazevendesueshme gjate jetes se njerezve te vdekshem...

perseri po aty..

Virgjili dhe Aulu-Geli i veshtronin keta lundertare si banoret e pare te
Italise; sipas Plinit, Solinit, Varronit, Tit Livit, Denisit te Halikarnasit, Ovisit,
Tacitit, Higinit, Ceces... keta pellazge cuan atje per here te pare shkrimin
dhe kulturen e artet. Sipas Denisit te Halikarnasit, Plini e Plutarku, ata
madje kane qene themeluesit e vertete te Romes. Muret e famshme ‘pellazgjike’, ‘
ciklopike’, ‘poligonase’, ‘megalitike’, ‘moenia aeacia’, qe ne nje fare
menyre kane mbetur te pashkaterrueshme deri ne ditet tona, dalin zakonisht ne
gjithe rrethimin e Adriatikut, duke nxjerre ne dukje njesine e tij. Po shenojme
kalimthi, se Athina vete themelimin e murit te Akropolit te saj e lidhte me dy
arkitekte ndertues, pellazget Agronalasi dhe Hiperbiosi, qe jane perjetesuar
nga Pausania.


po aty

Diodori na meson se ishulli kaonas i Korkyres, i cili vetvetiu na sjell nder
mend binjakun dalmat, mban emrin e motres se Pellazgut, stergjyshen e
perbashket te gjithe pellazgeve.


po aty

Vetem analiza e toponimeve dhe etnonimeve primitive, te
regjistruara prej kohesh ne brigjet rethadriatike, do te na sillte ne nje
perfundim mesimdhenes; nje shumice e emrave te tyre jo rastesisht shpjegohen
etimologjikisht nepermjet shqipes, ose me mire, perbejne nje perkthim fjale per
fjale nga gjuha jone. (Dihet sesi Platoni ne “Kratilin” e tij denon rrepte manine
greke per kalkime, qe shkaktohej kryesisht prej hegjemonizmit pa cak e kufi).
Tabloja e meposhtme onomastike, ndonese nuk eshte e plote, perseri eshte
mjaft domethenese.
Agrianes, Antibaris, Auendeates, Autariatae, Avendone, Barbanna, Bari,
Bigeste, Bora, Bounima, Bretension, Brina, Brundisium, Busento, Busento, Bylazora,
kepi Glotta, Dagnum, Dalmatae, Dalmatia, Delmion, Delminion, Daranti, Daranto,
Dardani, Dardania, Dardapara, Dardi, Dassaretae, Dassaretia, Derriopes,
Deuriopes, Dimallum, Durrachium, Emathia, Enchelana, Enchelanes, Eordea (Eordia),
Gurasson, Gurbicon, Halsion, Helidones, Helidonion, Hellopia, Kerauniabore,
Kroia (Kruja), Lamatis, Lim, Lopsi, Lopsoca, Malatis, Maledi, Maljena, Malontina
(Maltein), Malontum, Maluentum, Maluntum, deti Croni dhe Rheae, deti Ionium,
Mathis, Matoas, Metubarris, Molossia, Ombla, Omphalion, Opitergium, Pelagones,
Pelagonia, Petra, Pirustae, Pistum, Ragusium, Rhizon, Sason, Scheria, Stena,
Tara, Taras, Tarentum, Taria, Tarin, Tariona, Tariotae, Tarneum, Tarsatica,
Tarus, Taulantii, Tergeste, Tergolape, tharandt, tirol, (tyrol), Tragurium
(trogir), Trimallum, Ulcaea palus, Ulcianum, Ulcirus mons, Ulcisia castra, Ulco amne,
Ulkinion, Vendenis, Vendum, Vindenis, Vindinid etj... (Ndonese jane larg nga
trevat adriatike, e meritojne te permenden ne kete rast, per shkak te
rendesise se tyre te posacme, vargmalet madheshtore Beskidet dhe Karpatet, deti
Baltik, Bizanti, Dardanelet, ishulli anatolik Karpathos...)
Nga na tjeter, nje shkence eksperimentale, antropologjia, nepermjet korifejve
te saj. J. Deniker, E. Pittard, na jep sigurine se shqiptaret e sotem e kane
prejardhjen e tyre drejtperdrejte nga pellazget.


po aty

Diodori na meson se ishulli kaonas i Korkyres, i cili vetvetiu na sjell nder
mend binjakun dalmat, mban emrin e motres se Pellazgut, stergjyshen e
perbashket te gjithe pellazgeve.

[jimi_sushi]

Ju pershendes nga zemra te gjithë juve te nderuar,unë jam jimi nga Kosova historin antike e kam si hobi jo profesion.Po me peqejne diskutimet e juaja.
Pajtohem me Enin plotesish,ka aq shume gjera sa qe as olimpi i sotem historianet e vertetojne se ishte diku tjeter.
Kultura jone ishte shume me e ngritur,se sa e grekve dhe e latinve,kemi shum gjera te perbashkta me keltet qe jan shuar,dhe mos harroni se shume perandori jan ngite dhe kan lulezu duke ju falenderu shqipetarve ....