A jeni për regjistrimit fetar dhe etnik?

[the admiral]

Mire, por nese ka pjesemarrje fare te vogel, prape se prape nuk arritet qellimi: Zbulimi i te vertetes sa me te plote ne lidhje me perkatesine kombetare dhe fetare. Ku eshte kufiri i numrit minimal te nevojitur te pjesemarreseve? Kur flet nje statistike te verteten per nje shoqeri te tere?

ky patjeter qe eshte problem jo indiferent. deri sa te kete njeres qe i thone "JO" njohjes se informacioneve, nuk e di as une se si te mund te zbulohet e verteta...
nese votojne vetem gjysma e popullsise, ky regjistrim do te jete i fiktiv.

ka njerez qe e kane koken me te forte se muri.
thone 2+3=7 dhe askush nuk ka fuqi t'i binde qe nuk eshte keshtu.

jam kurioz. a thua keto qe votojne JO, jane edhe kundra numerimit te popullsise.
ndoshta nuk duan as ta dine sa banore ka shqiperia apo kosova.

[chino]

ndoshta e kam gabim i nderuar, por duke pare pak a shume votuesit qe kane thene qe jane kundra, kisha arritur ne ate perfundim. natyrisht pa pergjethsuar 100%.
edhe une jam totalisht pro statistikave.
me behet qejfi qe ti si ateist qenke pro.
pastaj kjo gje do te jete vetem nje e mire per ateistet. do te mund te ndryshohet me ne fund ajo statistika 70% muslimane, 20% othodokse dhe 10% katolike...
keto jane shifrat me te perhapura.
ateistet nuk figurojne fare. duke u bere ky regjistrim, do te mund te figurojne.

E pra, ne vend se te "grindemi" ketu per gjera, te cilat i vleresojme ne menyra te perputhshme, me mire ne dy te kerkojme te ngritet nje fondacion mbarekombetar, i cili perderisa nuk ka statistika adekuate i vjen hak te vertetes mbi ateistesise shqiptare. Nje fondacion, i cili ane e kend botes, sidomos ne Patriarkanen e Stambollit, ne Mekka dhe ne Rome trumpeton zerin depertues te shqiptareve ateiste. Apo te pakten te ju ndertohet ne cdo shesh qyteti nje bust gjigant, se krijimin e instituteve drejtesore te vecanta per ateistet nuk mund te kerkojme, ngase keto u takojne vetem pakicave.

[TetovaMas]

Nuk eshte me rendesi s'a jemi ,pore me rendesi eshte sa kualitet kemi.

[Mau_kiko]

Shume e drejte.. te tregojme se cfare feje jemi, pse mos ti tregojme? Mir e ka shteti.. ne kohe te munizmit na dinin edhe sa pirune e luge kishim ne sirtar, tani mos ti japim as kenaqesin e dijes se fese? Madje madje, po te shtoheshin edhe ca pyetje si psh: sa shpeshe laheni? a) dite per dite b) nje here ne 2-3 dite c) me shume se nje here ne jave d) diku aty te nje here ne muaj...
keshtu, thjesht sa per informacion, te dinim sa njerez te lare e te palare do te kishim ne shoqeri...
Pune shteti shiptar mo.. sec kam edhe nje parandjenj qe do na pysin edhe per ngjyren e prferuar... pune me zarar kto

[the admiral]

Shume e drejte.. te tregojme se cfare feje jemi, pse mos ti tregojme? Mir e ka shteti.. ne kohe te munizmit na dinin edhe sa pirune e luge kishim ne sirtar, tani mos ti japim as kenaqesin e dijes se fese? Madje madje, po te shtoheshin edhe ca pyetje si psh: sa shpeshe laheni? a) dite per dite b) nje here ne 2-3 dite c) me shume se nje here ne jave d) diku aty te nje here ne muaj...
keshtu, thjesht sa per informacion, te dinim sa njerez te lare e te palare do te kishim ne shoqeri...
Pune shteti shiptar mo.. sec kam edhe nje parandjenj qe do na pysin edhe per ngjyren e prferuar... pune me zarar kto

avash avash! se po te thyejne privacy-n ty duke te pyetur se çfare feje ke.
pastaj nuk eshte se do te dihet se çfare feje ka njeri e çfare feje ka tjetri.
te dihet vetem perqindja perfundimtare.
e njejte si me votimet. pra le te jete sekret.

sipas llogjikes qe perdore, duhet te thuash: nuk do te votoj fare, per asnje parti, sepse askujt nuk i duhet se per ke votoj une...
per votime sekrete nuk ke degjuar ndonjehere???
nuk po ta shkruan kush ne karte identiteti fene (ashtu si ka dashur te beje greqia).

nuk je dakord te dihet perqindja e muslimaneve, e katolikeve, e ortodokseve e ateisteve???? me mire te rrime ne injorance... bah!!!

[mal]

Për “the admiral” dhe të tjerët që (shpresoj) dëshirojnë thjeshtë të na nxjerrin nga injoranca:

Cilat janë shtetet evropiane(dhe shtetet e tjera “perëndimore”) ku censusi i popullsisë përmban përkatësinë fetare dhe etnike të shtetasve?

Ju lutem, nëse keni mundësi, përpiquni të mos përzieni konceptin e censusit me koncepte të tjera.

Përshëndetje

PS: në Itali arbëreshët sot kanë statusin e “minoritetit kulturor” dhe praktikojnë ritin “greko-bizantin”, por askush nuk i pyet në census se çfarë etnie dhe çfarë feje i përkasin.
Në Shqipëri egzistojnë të gjitha mundësitë ligjore dhe strukturat administrative që garantojnë të drejtën e shtetasve të deklarojnë përkatësinë e tyre fetare, etnike etj, të organizohen, të kultivojnë gjuhën, të praktikojnë ritet e tyre etj. Studime statistikore në lidhje me fenë në Shqipëri janë bërë, por gjithmonë rezultatet janë kundërshtuar, siç është shumë e pritshme në një vend ku aq shumë po investohet për fenë nga shumë anë. Regjistrimi fetar nuk garanton aspak vërtetësinë, as pranueshmërinë e rezultatit, përkundrazi… dhe, nga ana tjetër hap probleme të paqena që mund ta çojnë Shqipërinë drejt një sistemi si ai libanez. Rezultatet e “vetëdeklarimit” të “përkatësisë etnike” në census pa patur bërë më parë përkufizimet ligjore në lidhje me “minoritetet etnike" të cekura janë gjithashtu të kundërshtueshme, për më tepër është mëse i parashikueshëm zgjerimi në mënyrë artificiale i minoritetit etnik grek me “homogjenët” e krijuar nga shteti grek në vitet e fundit si dhe krijimi i ndarjeve etnike përjashtuese të paqena (mes “shqiptarëve” dhe “vllehëve” psh) me të gjitha problemet që mund të pasojnë dhe që rrezikojnë ta kthejnë Shqipërinë në situatën e para 100 vjetëve kur gjithkush përpiqej për ndonjë copë të shtetit të sapoformuar të shqiptarëve.

[the admiral]

Për “the admiral” dhe të tjerët që (shpresoj) dëshirojnë thjeshtë të na nxjerrin nga injoranca:

Cilat janë shtetet evropiane(dhe shtetet e tjera “perëndimore”) ku censusi i popullsisë përmban përkatësinë fetare dhe etnike të shtetasve?

Ju lutem, nëse keni mundësi, përpiquni të mos përzieni konceptin e censusit me koncepte të tjera.

per gjermanine ekziston REMID religionswissenschaftlicher medien & informations dienst
shikoje sa e detajuar eshte http://www.remid.de/remid_info_zahlen.htm
per italine te dhashe shembullin e eurispes. shiko foton qe postova tek #106 dhe e merr vete pergjigjen.

nuk me intereson se a i ben shteti, ai i ben privati. a i ben duke analizuar te gjithe popullsine. a i ben duke marre nje kampion te caktuar.

nje gje e tille duhet te dihet.
behet ne te gjithe shtetet perendimore. te jap shembuj sa te duash.

po te jap edhe shembullin e spanjes ketu me poshte:
ate ndarjen klasike 70% musliman, 20% ortodokse dhe 10% katolike e kundershtoni.
mirepo nuk doni asnje lloj statistike te re.

[the admiral]

po jap perseri shembullin e spanjes
nder 53 pyetje qe jane bere, si psh
si ju duket gjendja ekonomike e spanjes, si ju duket gjendja politike, cili mendoni se eshte problemi kryesor i shtetit, pastaj pyetje per mediat dhe komunikacionin, pyetje per shkollimin etj kur arrine te pyetja 46 te pyet se çfare feje ke.

e pse mos te behet nje gje e tille edhe tek ne? eshte marre nje kampion prej 2500 vetesh dhe eshte arritur ne nje perfundim...

e po ne shqiptaret jemite zgjuar o aman... do bejme me mire se europa. per 20 vite demokraci, ja kemi kaluar e sterkaluar atyre....

[Mau_kiko]

avash avash! se po te thyejne privacy-n ty duke te pyetur se çfare feje ke.
pastaj nuk eshte se do te dihet se çfare feje ka njeri e çfare feje ka tjetri.
te dihet vetem perqindja perfundimtare.
e njejte si me votimet. pra le te jete sekret.

sipas llogjikes qe perdore, duhet te thuash: nuk do te votoj fare, per asnje parti, sepse askujt nuk i duhet se per ke votoj une...
per votime sekrete nuk ke degjuar ndonjehere???
nuk po ta shkruan kush ne karte identiteti fene (ashtu si ka dashur te beje greqia).

nuk je dakord te dihet perqindja e muslimaneve, e katolikeve, e ortodokseve e ateisteve???? me mire te rrime ne injorance... bah!!!

Varet se cnenkupton me injorance. Nqs per ty te dalesh nga injorantizmi eshte te mesosh perqindjen e muslimaneve, e katolikeve, e ortodokseve e ateisteve, e waka wakave... atehere kemi pikpamje te ndryshme mbi cfare realisht eshte injoranca.

Puna, qe thua ti admiralo, eshte se nuk e kape fare se cfare logjike po perdor une. Keshtu qe ia ke kput kot me kot me ate te votimit.

Po mos shif vetem anen e interesantes...
Kot pys, deri diku e di pergjigjen. A i ke peshuar te mirat e te keqiat qe mund te sjelle ky regjistrim fetar edhe etnik?


Tjetra..

ja shembullin e italise:

art.3
Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono eguali davanti alla legge, senza distinzione di sesso, di razza, di lingua, di religione, di opinioni politiche, di condizioni personali e sociali.

art.19
Tutti hanno diritto di professare liberamente la propria fede religiosa in qualsiasi forma, individuale o associata, di farne propaganda e di esercitarne in privato o in pubblico il culto, purché non si tratti di riti contrari al buon costume.

nderkohe italia dhe shtetet e tjera perendimore bejne sa te duash regjistrime te tilla. ti na e nxore jokushtetues kete veprim.

Te pakten, merr edhe mundimin ta perkthesh, 2 minuta pune eshte...

art.3
Te gjithe shtetasit kane dinjitet shoqeror te njejte dhe jane te barabarte perpara ligjit, pa dallim seksi, race, gjuhe, feje, mendimi politik, kushtesh vetjake e shoqerore.

art.19
Cdo njeri ka te drejte te manifestoje lirisht fene e tij ne cfaredo lloj forme, individuale ose kolektive, te beje propagande apo te adhuroj ne publik ose ne privatesi kultin. Kjo persa kohe ritet nuk bien ne kundershtim me moralin publik.


lol, sa e madhe kjo. Me thuaj, ke keto qe na ke sjelle ti, ne cvend, ose ne cpike, jane te ngjashme me nenin 24 .3 (te flasim pak per anen antikushtetuese)

Kur ketu thote qartazi:
Neni 24, pika 3
Askush nuk mund të detyrohet ose të ndalohet të marrë pjesë në një bashkësi fetare ose në praktikat e saj, si dhe të bëjë publike bindjet ose besimin e tij.

Pra, askush smund te detyrohet te beje publike bindet ose besimin e tij
Ashtu sic nuk mund te ndalohet ti bej publike.
Pra, varet ke vullneti i individit per te bere publik besimin e tij, ose jo.

Nderkoh qe po u be regjistrimi fetar edhe etnik, do te jemi te gjithe qe jetojne ne shqiperi te detyruar ta bejne publike perpara shtetit besimin e tyre vetjak.

E kupton ndryshimin e atyre neneve te Italise qe solle ti me nenin qe solli Dalani, apo akoma snuk?

[the admiral]

Varet se cnenkupton me injorance. Nqs per ty te dalesh nga injorantizmi eshte te mesosh perqindjen e muslimaneve, e katolikeve, e ortodokseve e ateisteve, e waka wakave... atehere kemi pikpamje te ndryshme mbi cfare realisht eshte injoranca.

Po mos shif vetem anen e interesantes...
Kot pys, deri diku e di pergjigjen. A i ke peshuar te mirat e te keqiat qe mund te sjelle ky regjistrim fetar edhe etnik?


Kur ketu thote qartazi:
Neni 24, pika 3
Askush nuk mund të detyrohet ose të ndalohet të marrë pjesë në një bashkësi fetare ose në praktikat e saj, si dhe të bëjë publike bindjet ose besimin e tij.

Pra, askush smund te detyrohet te beje publike bindet ose besimin e tij
Ashtu sic nuk mund te ndalohet ti bej publike.
Pra, varet ke vullneti i individit per te bere publik besimin e tij, ose jo.

Nderkoh qe po u be regjistrimi fetar edhe etnik, do te jemi te gjithe qe jetojne ne shqiperi te detyruar ta bejne publike perpara shtetit besimin e tyre vetjak.

E kupton ndryshimin e atyre neneve te Italise qe solle ti me nenin qe solli Dalani, apo akoma snuk?

se pari fjala injorance do te thote te mos dish. pra te injorosh. pra ju doni te injoroni perqindjen e muslimaneve, te krishtereve e te ateisteve. nese nuk ka te beje kjo me injorancen................
une po flas per regjistrim fetar. nuk jam duke u shprehur fare per regjistrim etnik.
m'i gjej t'i te keqijat e nje regjistrimi fetar te lutem.

sa per ate nenin qe ti pretendon qe nje regjistrim fetar e thyen:
ne europe, ne regjistrime fetare, nuk behet publike feja e secilit.
e thashe edhe me pare. nuk behet ashtu si ka pretenduar greqia. qe t'i shkruai ne karte identiteti fene e secilit. kjo eshte berja publike.
jo ajo qe ben spanja ne shembujt e mesiperm.
nese ti thua: jam budist dhe nuk shkruan as emer as mbiemer, si mund te quhet berje publike e besimit fetar nje gje e tille???

se fundmi, a mund te me pergjigjesh me "po" ose "jo" kesaj pyetjeje:
sipas teje a e thyen ate nenin tend nje formular qe plotesohet nga kushdo pa vene emer e mbiemer si ne rastin e spanjes????