A jeni për regjistrimit fetar dhe etnik?

[mal]

Pёr “the admiral”

Ç’thotё “Istat” nё “censimenton” e fundit pёr etnitё dhe pёr fetё e ndryshme tё Italisё, meqё more Italinё si shembull?

[the admiral]

regjistrimi nenkupton mbledhje faktesh egzistuese,jo te supozuara,per mua regjistrimi i besimit fetar tek foshnjet dhe femijet e mitur eshte qesharak nuk ka asnje baze logjike! cka eshte me e keqja eshte ne kundershtim me ato parime te atyre kushtetutave qe ju i cekni ketu!

edhe per mua eshte i pakuptimte regjistrimi fetar per femijet. ata mund te nderrojne fe kur te rriten.
sdq informacione per besimin fetar te popullit ekzistojne ne te gjithe vendet e europes. si ia bejna ata, le ta bejme edhe ne...

aman ore. edhe ti ia fillove kesaj teorise antikostitucionale???
eshte qesharake.
thua nuk i ka shkuar nder mend italianeve apo gjermaneve qe na qenka antikostitucionale para se te mblidhnin informacione te tilla per popullsine???
apo je i mendimit se nje veprim i tille eshte antikostitucional ne lidhje vetem me kushtetuten e republikes se shqiperise dhe eshte konform kushtetutave te vendeve te tjera???
e di se eshte totalisht larg imagjinates nje gje e tille????

[the admiral]

Pёr “the admiral”

Ç’thotё “Istat” nё “censimenton” e fundit pёr etnitё dhe pёr fetё e ndryshme tё Italisё, meqё more Italinё si shembull?

ne itali gjendja eshte ndryshe. shume ndryshe.
jane ateistet ata qe kerkojne regjistrimin fetar te popullsise.
psh ne fb ekziston nje grup qe thote :
CHIEDIAMO ALL'ISTAT DI FARE UN CENSIMENTO SUI CATTOLICI
L’Istat, appena si è delineata una tendenza significativa dei cittadini a dichiararsi atei, ha smesso di censire la religione degli italiani, per cui non ci sono più dati aggiornati ufficiali sulla percentuale dei cattolici nel nostro paese, e si dà per scontato che in Italia siamo ancora tutti cattolici...


regjistrimi i fundit fetar nga istat eshte bere ne 1931.
arsyeja e nderprerjes eshte padyshim rritja e frymes ateiste...
mirepo nuk eshte vetem istat ne itali. ekziston edhe eurispes.
sipas eurispes 87,8% te italianeve jane katolike, por vetem 36,8 dikiarohen praktikues...

pse ne shqiperi jane ateistet ata qe nuk e duan regjistrimin fetar? kete nuk e kupetoj une. pak si pakupetim me duket.

[mal]

Pra, nёse anashkalojmё dokrrat, mёsojmё se nё Itali nuk bёhet as regjistrimi i fesё dhe as regjistrimi i etnisё sё italianёve nga shteti, bёhen studime statistikore nga institute si puna e Eurispes qё nuk bёjnё regjistrim tё popullsisё, por studime statistikore me “sondaggi” e me “campioni”.

Pёrshёndetje.

[chino]

po. ne fakt juristet shqiptare ne 1998 ishin aq te zote saqe e krijuan nje kushtetute te re, pa u pabazuar tek kushtetutat europiane. keshtu... nga hiçi.
kjo kur kushtetutat europiane kishin nga 40 apo 50 vite jete...
ex ore dalan. te gjitha artikujt e kushtetutes shqiptare jane kopje e artikujve te kushtetutave te tjera.
kape ne dore dhe krahasoje!!!
ato qe permende ti, t'i citova edhe tek kushtetuta italiane qe eshte 50 vite me e vjeter se shqiptarja. çfare koincidence e. hahahah

p.s. te lutem, m'i gjej pak nenet e kushtetutes se republikes se shqiperise, qe nje regjistrim fetar do te thyente.
jo per gje por 18.2; 24.2 dhe 24.3 qe permende me lart nuk i thyen dot.
na gjej ndonje tjeter!

Dhe une mendoj se jane kopje e kushtetutave tjera perendimore. Por si dashamire te zjarrte te se vertetes se plote qe jemi, duhet sqaruar njekohesisht se te gjitha kushtetutat perendimore i ngjajne njera tjetres, pra "kopjojne" nga njera tjetra. Dhe si rezultat te teresishem kemi kete: Kushtetuta Shqiptare nuk kopjon me shume nga ajo Italiane sesa Italianja nga Gjermanja, dhe Gjermanja nga Amerikanja. Besoj pajtohesh me kete gje te deshmueshme pa problem.

Pajtohem kur thua se ngritja e statistikes ne fjale nuk do te shperfillte nene kushtetutore. Sepse ceshtja e statistikave te tilla nuk eshte e kodifikuar shprehimisht ne Kushtetute. Mirepo tek mendimi se statistika e tille do ishte ne kunderthenie me Kushtetuten, kemi te bejme me nje tentim per te interpretuar apo definuar vlerat kushtetutore, te cilat nuk reglementojne kete gje shprehimisht, por pak a shume duken qe japin nje pergjegje terthore ne kete ceshtje. Andaj nuk lejohet t'i behet "terror" dikujt qe pyet per nje interpretim te tille. Kete gje meson te pakten zotimi i Kushtetutes per te qene gjitheperfshirese, pra per te japur pergjegje paraprake per cdo ceshtje te mundur. Andaj me te drejte duhet kerkuar pergjegja ne Kushtetute, nese eshte nevoja edhe nepermjet te interpretimit te normave te saj.

Si vlere e tille kushtetutore, te ciles ne kete rast me se shumeti do te mund t'i referohemi, eshte p.sh. ndalimi i diskriminimit dhe laiciteti i shtetit. Por mendoj se keto vlera nuk do shperfilleshin nga statistika ne fjale. Ndalimi i diskriminimit kerkon qe dy gjera qe ne qenien e tyre jane te ngjashme te mos trajtohen ne menyra te ndryshme. Laiciteti kerkon te mos anoje shteti as ne menyre terthore ndaj njeres fe apo tjetres. Statistika ne fjale nuk mund te shihet si shperfillje e ketyre dy vlerave.

Problem tjeter qe do te kishte ne rast se shteti do te ndermirrte nje statistike te tille, do te ishte mungesa e legjitimitetit te tij. Sic e dijme, cdo instance shteterore i nevojitet nje norme ligjore per te nderhyre ne te drejtat e qytetarit. Ciles norme do te mund t'i referohej shteti per te "urdheruar" qytetarin ne pjesemarrje ne statistike? Nuk besoj se kemi ndonje. Kushtetuta nuk mund te sherbeje si e tille. Nderkohe qe statistika ne fjale kryen qellimin e saj vetem atehere, kur te gjithe apo nje shumice e madhe marrin pjese ne te, gje qe njerezit nuk do te benin me vetedeshire.

Se fundja duhet pyetur, sa eshte e patjetersueshme qe shteti te beje statistiken. Pse te mos behet kjo nga institucione statistikore nga sektori privat?

[the admiral]

Pra, nёse anashkalojmё dokrrat, mёsojmё se nё Itali nuk bёhet as regjistrimi i fesё dhe as regjistrimi i etnisё sё italianёve nga shteti, bёhen studime statistikore nga institute si puna e Eurispes qё nuk bёjnё regjistrim tё popullsisё, por studime statistikore me “sondaggi” e me “campioni”.

Pёrshёndetje.

po te pakten ajo te behet edhe ne shqiperi... le te jete nje ide.
ne akoma nuk dime se sa banore ka shqiperia...
pastaj behen edhe zgjedhje te bukura, ku rezulton qe votojne edhe ata qe kane 10 vjete pa shkuar ne shqiperi.

p.s. a mund te ma shpjegosh se pse, ndryshe nga ajo qe ndoshe ne europe, ku jane ateistet ata qe e kerkojne regjistrimin fetar, ne shqiperi jane ateistet ata qe nuk e duan?????? cila eshte arsyeja???

[chino]

po te pakten ajo te behet edhe ne shqiperi... le te jete nje ide.
ne akoma nuk dime se sa banore ka shqiperia...
pastaj behen edhe zgjedhje te bukura, ku rezulton qe votojne edhe ata qe kane 10 vjete pa shkuar ne shqiperi.

p.s. a mund te ma shpjegosh se pse, ndryshe nga ajo qe ndoshe ne europe, ku jane ateistet ata qe e kerkojne regjistrimin fetar, ne shqiperi jane ateistet ata qe nuk e duan?????? cila eshte arsyeja???

Tani me turperove qe si ateist qe mund te jem s'e paskam vene re kete gje.

Por te shohim, ndoshta behet fjale per 1 keqkuptim tendin. Mendoj keshtu: Tipiciteti me i madh i ateistit eshte kerkimi i te vertetes, duke e ndare ate nga fantazia e fetareve. Andaj mendoj se ateistet nuk jane kunder statistikes, por kunder statistikes nga kushdo apo ne cilendo menyre. Sipas vete natyres se tyre jane kunder statistikave te bazuara ne motive te dalura nga librat "e shenjte".

[the admiral]

Dhe une mendoj se jane kopje e kushtetutave tjera perendimore. Por si dashamire te zjarrte te se vertetes se plote qe jemi, duhet sqaruar njekohesisht se te gjitha kushtetutat perendimore i ngjajne njera tjetres, pra "kopjojne" nga njera tjetra. Dhe si rezultat te teresishem kemi kete: Kushtetuta Shqiptare nuk kopjon me shume nga ajo Italiane sesa Italianja nga Gjermanja, dhe Gjermanja nga Amerikanja. Besoj pajtohesh me kete gje te deshmueshme pa problem.

Si vlere e tille kushtetutore, te ciles ne kete rast me se shumeti do te mund t'i referohemi, eshte p.sh. ndalimi i diskriminimit dhe laiciteti i shtetit. Por mendoj se keto vlera nuk do shperfilleshin nga statistika ne fjale. Ndalimi i diskriminimit kerkon qe dy gjera qe ne qenien e tyre jane te ngjashme te mos trajtohen ne menyra te ndryshme. Laiciteti kerkon te mos anoje shteti as ne menyre terthore ndaj njeres fe apo tjetres. Statistika ne fjale nuk mund te shihet si shperfillje e ketyre dy vlerave.

Problem tjeter qe do te kishte ne rast se shteti do te ndermirrte nje statistike te tille, do te ishte mungesa e legjitimitetit te tij. Sic e dijme, cdo instance shteterore i nevojitet nje norme ligjore per te nderhyre ne te drejtat e qytetarit. Ciles norme do te mund t'i referohej shteti per te "urdheruar" qytetarin ne pjesemarrje ne statistike? Nuk besoj se kemi ndonje. Kushtetuta nuk mund te sherbeje si e tille. Nderkohe qe statistika ne fjale kryen qellimin e saj vetem atehere, kur te gjithe apo nje shumice e madhe marrin pjese ne te, gje qe njerezit nuk do te benin me vetedeshire.

Se fundja duhet pyetur, sa eshte e patjetersueshme qe shteti te beje statistiken. Pse te mos behet kjo nga institucione statistikore nga sektori privat?

normal qe jam dakord.
kur flitet per principet themelore te gjitha kushtetutat jane "kopje" te njera tjetres.
nuk besoj qe ka ndonje kushtetute pa ate principin e barazise. (patjeter duke marre si shembull shtetet laike).

se kush e ben kete regjistrim, per mua nuk eshte problem. le te beje privati. le ta beje shteti. le ta beje kushdo.
mendoj se nje gje e tille duhet thjeshte per qellim informativ.

te gjithe atllaset gjeografike, kur japin informacionet per shtetet perkatese, per veç popullsise, siperfaqes, kryeqytetit, gjuhes, monedhes e ndonje gjeje tjeter, ne 99% te rasteve vendosin edhe fene.
pse te mos dihet nje gje e tille edhe per shqiperine? apo te vazhdojme e t'ia fusim me top?

pastaj mos e shiko si urdher ti. po te ishte keshtu, do te ishte padyshim e gabuar. duhet te jete e lire. si votimet. kush ka deshire, le t'i plotesoje keto lista. kush nuk ka deshire, mos ta beje.
thjeshte nuk gjej arsye te vlefshme per te qene kundra... njohja e informacioneve nuk eshte gje e keqe. aq me teper qe do isha vertete kurioz...

[the admiral]

Tani me turperove qe si ateist qe mund te jem s'e paskam vene re kete gje.

Por te shohim, ndoshta behet fjale per 1 keqkuptim tendin. Mendoj keshtu: Tipiciteti me i madh i ateistit eshte kerkimi i te vertetes, duke e ate qarte nga fantazia e fetareve. Andaj mendoj se ateistet nuk jane kunder statistikes, por kunder statistikes nga kushdo apo ne cilendo menyre. Sipas vete natyres se tyre jane kunder statistikave te bazuara ne motive te dalura nga librat "e shenjte".

ndoshta e kam gabim i nderuar, por duke pare pak a shume votuesit qe kane thene qe jane kundra, kisha arritur ne ate perfundim. natyrisht pa pergjethsuar 100%.
edhe une jam totalisht pro statistikave.
me behet qejfi qe ti si ateist qenke pro.
pastaj kjo gje do te jete vetem nje e mire per ateistet. do te mund te ndryshohet me ne fund ajo statistika 70% muslimane, 20% othodokse dhe 10% katolike...
keto jane shifrat me te perhapura.
ateistet nuk figurojne fare. duke u bere ky regjistrim, do te mund te figurojne.

[chino]

te gjithe atllaset gjeografike, kur japin informacionet per shtetet perkatese, per veç popullsise, siperfaqes, kryeqytetit, gjuhes, monedhes e ndonje gjeje tjeter, ne 99% te rasteve vendosin edhe fene.
pse te mos dihet nje gje e tille edhe per shqiperine? apo te vazhdojme e t'ia fusim me top?

Pajtohem plotesisht. Dhe mua me pengon kjo gje. Ka vetem disa statistika te presupozuara apo te vjetra. Ato statistika qe i takojme sot (ketu jashte Shqiperise) qe e deklarojne Shqiperine vend musliman, e ngulfatin te verteten fare.

pastaj mos e shiko si urdher ti. po te ishte keshtu, do te ishte padyshim e gabuar. duhet te jete e lire. si votimet. kush ka deshire, le t'i plotesoje keto lista. kush nuk ka deshire, mos ta beje.
thjeshte nuk gjej arsye te vlefshme per te qene kundra... njohja e informacioneve nuk eshte gje e keqe. aq me teper qe do isha vertete kurioz...

Mire, por nese ka pjesemarrje fare te vogel, prape se prape nuk arritet qellimi: Zbulimi i te vertetes sa me te plote ne lidhje me perkatesine kombetare dhe fetare. Ku eshte kufiri i numrit minimal te nevojitur te pjesemarreseve? Kur flet nje statistike te verteten per nje shoqeri te tere?