Autoqefalia

[cool_shqype]

Te duket vetja patriot i madh duke sulmuar Kishen Orthodhokse? Mos harro, qe Ai lart mban vesh e nuk tjerr lesh, dhe te gjithe ata qe kane vene dore mbi Kishen, e kan pesuar ne 6 breza.

Albo[/QUOTE]

pak histori per nismetarin e kishes shqipetare ne SHBA Zotin Vagjo Miller.

Më 25 gusht 1907, papritur vdiq djaloshi 22-vjeçar, Kristaq Dishnica. Kisha Greke që kishte marrë përsipër gjer atëherë të bënte ritet fetare të varrimit, nuk pranoi ta varrosë të ndjerin, sepse ai, si shumë shqiptarë të tjerë të rinj që u ishte zgjuar patriotizmi i flaktë shqiptar, nuk pyesnin më për kishat greke dhe bënin luftë me prindërit e tyre, që të mos shkonin në kishën e armikut.
Trupi i të ndjerit po rrezikohej që të ngelej pa varrosur me ritet e kishës. Më në fund, një shqiptar nga Worchester-i, që quhej Risto Koki, shkoi dhe bisedoi me kishën siriane në këtë qytet dhe ja arriti qëllimit. Trupi u transportua nga Hudson-i në Worchester, po as atje ata nuk jepnin priftin e tyre, sepse u trembeshin presioneve të grekëve dhe kishës së tyre! Shqiptarët e indinjuar dhe të fyer, erdhën në këtë varrim si asnjëherë tjetër. Ata erdhën nga Boston, Hudson, Marlboro, Natick dhe disa qendra të tjera të Mass.
Shumë prej të rinjve e kthyen këtë varrim në një protestë të fuqishme kundër Kishës Greke dhe u kërkuan prindërve që në mënyre urgjente të shkëputeshin nga kjo kishë. Për herë të parë, pleqtë mes lotëve, u dhanë të drejtë fëmijëve të tyre dhe u ndjenë krenarë për ata dhe u betuan se do të punojnë për këtë gjë.
Të gjithë prisnin më kot priftin që nuk vinte. Më në fund, vetë Vagjo Miller i drejtohet Kozma Angellos, një besimtari të vjetër të kishës, që të bëhej prift, pasi ai e fliste edhe greqishten. (Nuk mund të imagjinohej që fjalët mortore të priftit të thuheshin shqip!) Ai pranoi dhe e këndoi shërbesën e varrimit në greqisht. Varrimi u bë pa kishën. Në fjalën mortore që mbajtën shumë shqiptarë, u theksua me të madhe trajtimi djallëzor i Kishës Greke për shqiptarët, që kurrë nuk kishin pranuar ta quanin veten grekë. Bile, aty u përmend dhe vrasja barbare e Spiro Kosturit dhe u tha hapur se e ka vrarë Fanari Grek. Zëra të fuqishëm u ngritën mbi varrin e Kristaqit se, “Kisha Shqiptare do të fitojë pamvarsinë nga Kisha Greke” dhe se, “Ne jetojmë në një vend të lirë, me demokraci të madhe, që na e jep këtë të drejtë që nuk u jepet vëllezërve tanë në Shqipëri”.
“Rroftë Shqipëria”! “Rroftë Amerika”! Menjëherë, nën iniciativën e Vangjo Miller, Rako Katundit, Kozma Angellos, Mitkë Dishnicës dhe Pandi Kristos, u thirr mbledhja e parë e shqiptarëve, për të themeluar Shoqërinë Kishtare Shqiptare.

Në gjithë literaturën e spiritualitetit ortodoks, bindja është cilësuar si “e para ndër virtyte”. Këtu kapen e s’kapen kurrë pushtetarët, sidomos në vende ku ekzistojnë rrethana mosbindjeje, duke krijuar situata tejepërtej klinike, të cilat mund të përshkruhen nëpërmjet psikologjisë, veçanërisht në lëmin që studion kultin e prijësit dhe teknikat e manipulimit të mendjes së besimtarit.
Të bindesh në kishën ortodokse nuk do të thotë të nënshtrohesh nën vullnetin e një kleriku që është më i fuqishëm; është të dëgjosh e të presësh nga Zoti. Të dëgjosh mbi të gjitha zërin tënd të fisnikëruar. Por dëgjimi dhe heshtja është dhe për atë që ushtron pushtetin.
Pushteti spiritual shpesh shprehet me breshëri fjalësh, sentencash, sibilizmash, e në të njëjtën kohë me sharje, shpifje, sendërgjime e kërcënime, duke penguar qetësinë ku zbulohet realiteti tek i cili është përkushtuar dikush. Suksesi i pushtetit kishtar duhet shkodizuar në termat e shërbesës fetare e jo të dominimit kulturor.
Simbolika e fjalës “shërbëtor” nuk është përkthyer kurrë si robëri. Sepse kisha nuk ka nevojë për skllevër. Pushteti kishtar nuk përkufizohet, por as kufizohet, në një urdhër a individ. Për më tepër, nuk mund të jetë vartësi ndaj miteve të arnuara në gunën e fqinjit. Administrimi i ndershëm i pushtetit mishërohet si nënshtrim i ndërsjelltë dashurie, dalë nga pjesëmarrja e përbashkët në fe, e jo në marrëveshje a mosmarrëveshje jashtëkishtare.
Në një situatë të kontrolluar kaq mjeshtërisht, nxitësi i një konflikti brendashqiptar mund të ndihet kaq i lartësuar, saqë nuk e sheh të udhës të zbresë një shkallë më poshtë. Prandaj dhe nuk mund të tolerohen kritikat e vdekatarëve. Në një mjerim dhe robetim të tillë Zoti i shqiptarëve është "burgosur në qiellin e tretë”, nga ku nuk mund të zbresë e të bekojë shqipot, sepse i duhet të kalojë gjithë këto nivele njerëzore. Mbi të gjitha, i Epërmi duhet të sfidojë të dërguarin, të cilit i druhet se mos ia kthen: “Zot, je i përkohshëm në Shqipëri!”

SI PERGJEGJIE TE FRYMES DASHAMIRESE DHE DOZES SE LARTE TE BESIMIT SHPREHUR PREJ JUSH NE FRAGMENTIN E FUNDIT ME LEJONI TJU THEM SE MIDIS GJJYMTYREVE TE POSHTME KAM NJE HARD_DRIVE DHE E RUAJ ME KUJDES TE VECANTE KESHILLEN TUAJ.
60 BREZA KAN LUFTUAR PER TE NJEJTEN IDE E SHPIRT DHE 600 TE TJERA DO TE VAZHDOJNE TE BEJNE PO TE NJEJTEN GJE

Ja dhe lind pyetja: Përse shqiptarët ndihen të vetëkënaqur kur i poshtërojnë, kur ua përdhosin tiparet e mirëfillta kombëtare, siç është shqipja dhe sidomos perdorimi i saj ne nje takim paqesor shpirterash dhe nuhatje te parajses ? Nëse nuk është kështu, çfarë quhet çnderim për shqiptarët e sotëm?????
Nën këtë këtë regjim kishtar në Shqipëri, ku ende ekzistojnë shkelje kanonike, të cilat i japin të drejtë Patrikanës për të ndërhyrë, si shmbull eshte ku Fanari përfitoi nga rasti duke i imponuar Janullatosit peshkopin e saj, Ilia Katre, i cili për tre vjet vepron në Shqipëri, nën një status jo kanonik, përderisa selia e tij është në Amerikë (Las Vegas). Sido që të rrjedhë historia e KOASH-it, ka shumë të ngjarë të jemi dëshmimtarë të një përplasjeje të madhe të versioneve të grekësisë në Shqipëri.
Nje permbledhje interesante te mardhenieve nderkishtare ka Apóstolos Glavinas, Kisha Ortodokse Autoqefale e Shqipërisë (Απόστολος Γλαβίνας: Η Ορθόδοξη Αυτοκέφαλη Εκκλησία της Αλβανίας) f. 272. Dokumentacioni mbi marrëdhëniet e KOASH-it me Patrikanën, tok me akte e enciklikë kishtarë, si dhe letërkëmbim e materiale ku përshkruhet edhe përplasja e kryepeshkopit Anastasios me Fanarin, renditet hollësisht në kreun e 7-të të librit, f. 192-293. Në të njëjtën vepër janë botuar edhe tre statutet e KOASH-it, të përkthyera në greqishte.

Kjo ishte per Shqiperin e Shqipetaret brenda saj
PO PER ATA JASHTE E SIDOMOS NE AMERIKE ?????
Dy misionet ortodokse shqiptare në Toronto e Montreal u mbyllën me kërkesat këmbëngulëse të kryepeshkopit Anastasios Janullatos, dhe me ndërhyrjet e drejtpërdrejta të peshkopëve shqiptaro-amerikanë Nikon Liolin e Ilia Katre. Ky plan tinëzar nuk mund të sendërtohej pa mjeshtërinë e një prifti mafioz në Boston, i cili është bërë njësh me atë realitet që e aftëson të kyçë djallin në shishe, të sjellë vërdallë primatë e presidentë, sepse, duke zbatuar planet e tyre politike në kurriz të shqiptarëve, me këto shkëmbime, pra, at Artur Liolini
E vetmja shpresë për nevojat spirituale të shqiptarëve ortodoksë në diasporë, mbetet ai institucion që është më afër botës së tyre emocionale: Kisha greke. Muzika e njëjtë, riti i përbashkët liturgjik, ritmet e kujtesës së pëgërë, tingëllima e njohur, zakonet njësoj, përzierja e pashmangshme, përvoja e përbashkët dikur dhe sot, e të tjera, i sjellin shqiptarët ortodoksë atje ku kanë qenë. Te kisha greke po kthehen urtë e butë, të nusëruar, shqiptarët. Në kishat greke po i çojnë fëmijtë t’i pagëzojnë e t’i edukojnë, ku do të molepsen me mitet e superioritetit të racës helene, qysh në belbëzimet e para, përderisa kjo bindje është pjesë e katekizmës së ortodoksisë greke
Si është e mundur që në Nju Jork, ku po përqendrohen gjithnjë e më shumë shqiptarë të rinj, prifti ortodoks zgjidhet gjithmonë jo vetëm jashtë komunitetit shqiptaro-amerikan, por kundërshtues i shqipes në meshë?
Si mundet që në Detroit, një qytet me tempuj të organizuar mirë të besimeve të tjera shqiptare, kisha ortodokse të mos përdorë asnjë fjalë shqip, madje as natën e Pashkëve?
Përse kishat shqiptare ne Amerike nuk hapin kurse në shqipe për fëmijtë, në një kohë kur në disa kisha shqiptaro-amerikane janë hapur kurse për të mbështetur komunitete të tjera etnike?
Përse kisha e Shën Pjetrit dhe e Shën Pavlit në Filadelfia nuk hap një kurs shqip ? Si ka mundësi që po në Filadelfia, ku ka dy kisha ortodokse shqiptare, ortodoksët ta gjejnë vetveten më shpesh e më lirshëm në kishën protestante shqipfolëse????
Si nuk gjejnë urtësi e fuqi emigrantët, të kundërshtojnë zhdukjen e shqipes nga kishat shqiptaro-amerikane?
Le ta bëjmë këtë për kujtim të atyre që dhanë jetën për përdorimin e shqipes në Kishë. Ç'tjetër presin shqiptarët që të përmenden?

Intuita e dhuntitë që ka secili prej nesh, duhen përdorur sa herë që shfaqet keqperdorim i pushtetit kishtar, për të mos u fundosur atje ku ndodhet pershembull kisha greke sot. Kjo duhet bërë ndoshta dhe për faktin se shqiptarët ortodoksë, duke pritur të ngjiten në pagabueshmërinë e një “shenjtori” të importuar, harrojnë të kërkojnë diturinë hyjnore dhe bindjen e vërtetë biblike, e jo atë institucionale.
Vetëm me këto bindje kisha ortodokse Shqipetare mund të bëhet më pak politike, më pak nepotike, më pak e korruptuar, më e dobishme, pra, për shërbesën e saj ndër Shqiptarë dhe per Shqiperine.

[Albo]

Fan Noli ka bere shume per autoqefaline, ne ate se ai, mire a keq, sakte e gabuar, u be simboli per aspirimin e saj, duke e kthyer ne nje realitet te dita-dites nder shqiptaret post-otomane.

Askush nuk po thote qe Theofan Noli nuk ka dhene kontributin e tij. Ajo qe une po them eshte qe nuk i takojne vetem Nolit meritat e Autoqefalise pasi ka patur plot klerike te tjere shqiptare qe kane dhene nje kontribut te jashtezakonshem. Arsyeja perse Nolit i atribuojne pa te drejte te gjitha meritat e autoqefalise ka te beje me faktin se Noli ishte kleriku me me emer orthodhoks i kohes, pasi u mor me politike ne te njejten kohe qe ishte peshkop, u zgjodh deputet, u zgjodh kryeminister i vendit ne te njejten kohe qe ishte peshkop e anetar i Sinodit te Shenjte.

Prifterinj si Agathangjel Çamçe lane Ameriken per te shkuar e ndihmuar Kishen e tyre ne Shqiperi. Askush nuk u jep atyre merita per Autoqefaline. Hiresia e Tij Kristofor Kissi hirotonisi edhe Nolin, edhe Camcen duke i kthyer ne peshkope kanonike, askush nuk i jep Kissit meritat e tij. Ne fakt, meritat me te medha per marrjen e njohjes se Autoqefalise nga Patriarkana i takojne pikerisht murgut Kristofor Kissi.

Kontributi politik i Nolit eshte shume here me i madh se sa kontributi kishtar. Dhe kur vjen fjala tek marrja e Autoqefalise, kundershtari politik i Nolit, Mbreti Zog dhe shteti shqiptar, ka nje kontribut shume here me te madh se sa vete Noli. Noli gjate gjithe jetes se tij ka qene kunder Patriarkanes dhe Atit shpirteror, jo vetem ne Shqiperi por edhe ne Amerike me vone. Edhe kur ne krye te Patriarkanes u zgjodh nje shqiptar ne vitet 60, Patriku Athinagora i cili u perpoq te bashkonte dy dioqezat orthodhokse shqiptare te Amerikes.

Merita e komunitetit orthodhoks dhe shtetit shqiptar ishte se ata nuk ndoqen rrugen reaksionare te shpalljes e njohjes te autoqefalise, ata ne menyre te perseritur insistuan prane Patriarkanes qe te njihte Autoqefaline ne rruge zyrtare e sipas kanoneve te Kishes. Shume kollaj shteti shqiptar mund te ishte mjaftuar me dy kongreset e Beratit e Korces dhe e kishte lene me aq, duke e kthyer KOASH ne nje kishe te ndare nga Trupi i Kishes Orthodhokse.

Xhuvani i njihte kanonet e kishes. Ai mban meriten se per autoqfaline beri punen e hamallit, duke krijuar sinod me status te rregullt, me kanone, duke u perpjekur qe autoqefalia e paaprovuar nga patrikana te behej realitet defacto neper kishat ortodokse rajonale. Dhe ia arriti kesaj.

Pas Hiresise se tij Visarion Xhuvanit vepronte shteti shqiptar. Ai ishte vegla e shtetit shqiptar dhe une nuk do te cuditesha nese edhe hirotonisjen e tij ne Beograd ta kete organizuar shteti shqiptar ne bashkepunim me shtetin jugosllav. Ne ato vite Mbreti Zog gezonte mbeshtetjen e jugosllaveve dhe e realizoi rikthimin ne pushtet ne dhjetor 1924 po me mbeshtetjen jugosllave.

Dhe krahasimisht me Nolin, kontributi i Xhuvanit eshte shume here me i madh pasi ndryshe nga Noli, Xhuvani i sherbeu KOASH deri ne fund te jetes se tij, duke mos u marre aspak me politiken e kohes. Gabimi i tij i hirotonisjes ne Beograd pa bekimin e Konstandinopojes, vuri ne pozite anti-kanonike jo vetem ate por edhe gjithe KOASH, duke u nisur nga fakti se Xhuvani u be drejtuesi kryesor i kongresit te Beratit e Korces. Fakti qe ai vazhdoi te jete peshkop edhe pas njohjes se Autoqefalise ne 1937, deshmon qe ai mund te kete kerkuar ndjesen e Patrikut te Konstandinopojes.

etu mund te diskutoni ju - dhe ky eshte edhe kuptimi i temes se hapur nga Anesti_55 - dallimi mes autoqefalise dhe autonomise kishtare.

Si Anesti, si ti, si shumica e shqiptareve orthodhokse, ngaterrojne jeten kishtare me jeten politike te popullit shqiptar. Mundoheni ti perzieni te dyja dhe ti beni supe, edhe pse ato jane te ndara me thike. Nuk eshte ne fakt faji i juaj, eshte faji i kleriko-politikaneve orthodhokse si Theofan Noli. Duke qene se Noli ishte edhe peshkop edhe politikan/deputet/kryeminister, shume shqiptare kujtojne se kjo shkrirje e politikes me besimin eshte nje arritje pozitive ne vetvete: perkundrazi, eshte nje e keqe e madhe si per Kishen, si per aspektin politik e shteteror te nje populli.

Albo

[Gregu]

Pershendetje.
Ti thua se nuk e ke permende, por ne realitet e ke permend, absolutisht nuk ke se cfar te thuash me teper (urdhero you tubin, urdhero krimin)

Pershendetje edhe per ty i nderuar Anesti_55,

Nuk jam i interesuar aspak per kete teme dhe per te folur se kush eshte me i mire: Ortodoksia apo Ungjilloret. Jam mjaft i inforumar me historin dhe me te vertetat e popullit Shqiptar (Shqiperise).

Reagimi im ishte ndaj shpifjeve dhe genjeshtrave qe iu mveshen kishes Ungjillore duke dashur me e nxjerrur te paster ate Ortodokse.
Ne postimin tim te pare ne kete teme: http://forumishqiptar.com/showpost.p...0&postcount=51 une thjesht kerkova qe te behet kujdes ndaj kishes ungjillore (ne Shqiperi) nga kisha ortodokse ne (Shqiperi) se historin e dijm te gjithe.

Pra, duhet kuptuar se reagimi im ishte vetem per SHQIPERINE, jo Kosoven, jo Serbine, jo Turqin, jo Italin, jo..., jo..., vetem per SHQIPERINE.
Dhe si rrjedhim, vjen tjetri dhe me flet per Angline, por Gjermanin, per Kalvinin, Zvinglin..., nuk e kuptova pse!

Si rrjedhoj e kesaj une bera nje postim tjeter-te dytin: http://forumishqiptar.com/showpost.p...8&postcount=54

Eshte e vertet qe ne kete shkrim permenda Youtube-en, por kuptoje rrjedhen e bisedes. Ishte ky anetare (Matrix) qe ne njefar menyre me detyroj ti thosha ato qe i thash ne ate postim.
Shpresoj ta kesh kuptuar moralin e kesaj perralle. Nese jo, me thuaj qe te ta shpjegoj me ne detaje se kaq.

P.S. krimet qe jane bere ne Shqiperi nga kisha ortodokse jane bere ne emer te kishes dhe jo te individit-priftit.(Pra po flasim per kohet e dikurshme dhe jo sot)

Kjo eshte hera e fundit qe shkruaj ne kete teme.

[ilia spiro]

Ne asnje rast Kisha Orthodhokse nuk eshte perfshire ne krime, qysh prej fillimit te saj e deri me sot. Keto akuza jane krejtesisht te pabaza. Filmi "Udha e shkronjave" eshte nje shtremberim i historise ne funksion te politikes se kohes.

[Seminarist]

E po dihet qe ne nje perpjekje ku marrin pjese shume njerez, shpesh ndodh qe i vihet emri vetem i njerit, packa se ky ndoshta s'ka te gjithe kontributin ne vete.
Noli ne karakter ishte lider, qe ne Amerike, sikurse Camce kishte karakter sherbyesi/bashkepunetori qe po ne Amerike.


Po te lexosh librin e Apostol Gllavines, qe e permendet me siper, ndaj Kissit jepen ankesa. Cilat jane? U dergua, bashke me Jahon, nga patrikana per te pare gjendjen e krijuar pas Beratit 1922. Ne vend qe te shqyrtonin situaten sipas direktivave te patrikanes, ata kercyen dhe, pa mare bekimin e patrikanes, hirotonisen Nolin peshkop, duke krijuar de-facto nje strukture kishtare autoqefale, sepse tashme kisha e veteshpallur autoqefale ne 22-shin kishte peshkopet e vete, me Nolin k/peshkop. Me vone Kissi paraqitet edhe si paredashes.

Xhuvani. Ne kohen qe u be peshkop, territori kishtar qe mbulonte Shqiperine ishte ne anomali. Patrikana kishte vite qe s'kishte juridiksion de-facto ne te. Keshtu qe ai s'kishte pse te ishte i detyruar qe te hirotonisej brenda perkujdesjes se patrikanes. Hatermbetja e patrikanes me te ishte pikerisht sepse ai i dha dum muabetit te te qenit autoqefal sipas deshires se qeverise shqiptare, gje qe Kissi s'pati guximin ta bente.
Me vone, Xhuvani, edhe pse me krijimin e autoqefalise se 37-tes kerkoi falje formale nga patrikana dhe premtoi se nuk do ushtronte me detyren e peshkopit, posa erdhen italianet ne 39, jo vetem qe u mor me politike, duke perkrahur italianet, me ane te cileve u be peshkop ne Berat, duke thyer premtimin e bere patrikanes, por me pas kaloi edhe me komunistet.


Zogu, qe kishte mare persiper ndertimin e nje shteti serioz, natyrisht qe nuk mund te lejonte krijimin e nje kishe te izoluar, sic ishte kisha e Xhuvanit.
Ky eshte dallimi i madh mes Zogut dhe Dulles!

[Anesti_55]

Pershendetje edhe per ty i nderuar Anesti_55,



P.S. krimet qe jane bere ne Shqiperi nga kisha ortodokse jane bere ne emer te kishes dhe jo te individit-priftit.(Pra po flasim per kohet e dikurshme dhe jo sot)

Kjo eshte hera e fundit qe shkruaj ne kete teme.

Keshtu na mesuan nja 50 vjet. Pame dhe ne filma se s ipriftreinjte franceskane mbani arme ne baule dhe kerkonin te vrisnin komunistet.Por kush pat sy e veshe mundi te shohe dhe ndigjoje me vone ,se ishin pikerisht ato qe na dhuruan perkthime madheshtore , nga latinishtja, frengjishtja italishtja gjermanishtja,perej tyre ndigjuam qe ti ngjasonin Moxartit e Verdit, me pas personalisht u binda se keto njerez te pakten nuk vrasin,Jo kurre.Kam njohur priftin e qytetit tim, At Erazem Jorgo, e nuk di se sa pune i duhet njeriut per ti ngjasuar atij. Kalonte diten me nje rrejet ne dore per te gjuajtur peshk, ne nje kohe qe fare mire nese lejohej feja , mund te jepte nje kontribut madhore ne edukimin e komunitetit.Keshtu qe , mos u bazo ne histori te formtizuara sipas interesit te komunisteve, jeta na mesoi se nga ato kurr nuk meson te verteten, por te genjeshtren.Komunizmi ndryshe nga kapitalizmi , ka arme te fuqishme propoganden , ben masat pe vete, prek dhe luan me ndenjat, prandaj dhe eshte i rrezikshem.Me fal se po dalim nga tema por mu kujtua nje episod me nje shoun tim piktor.Kishte pikturuar nje plak me nje cader ne dore dhe me nje femije perdore.Ja kishin kthyer punen pasi nuk kishte mesazh politik.Ishte trembur se jo pune duhej te dorzohej me rastin e nje evelimenti qe tash nuk me kujtohet, por ai i shkerti nuk ishte njeri politike dhe kur sje i tille te mungon dhe ideja.kur ,pas pak vjen nje shoku jone qe ishte komunist por dhe me dell artistik.A, mer Gim i tha futi nje gazete ZP ne xhep dhe i ploteson kushtet.Perfundimisht ky punim perfundoi ne ekspoziten kombetare.Eshte po ai piktore qe ka bere "udhen e shkronjave"A. Shami.Dua te them se ne ate kohe i vihej shume rendesi propogandes.Nese dote vleresojme nje film si udha e shkronjave per mesazhin qe ai jep natyrisht qe mekatojme,pasi eshte njelloj si te peshtysh vetveten, eshte tjeter gje loja e katoreve.Prifterijte, kisha keto ishin edukimi shpirteror i mirefillte per popullin shqipetare.Ato ishin forca promotore e shoqerise.Prifti pagezonte te lindurin, ai lutej ne vdekje, ai predikonte per jeten , per paqen , ai ne martese ,ai ne dhimbje ai ne probleme e halle ,ai ne ceshtje morali, ai qe injektoi dhe ruajti ate qe kemi dhe sot, shqipetarizmen dhe identittin fetare te krishtere, aiqe na beri te fitojme ne luften per egzistence fetare , ndaj islamizmit te pa meshireshem.

[Peniel]

Anesti_55,

Ne fakt eshte nje kontradikte ne vetvete qe protestante si Penieli, qe thone se bazohen VETEM ne Bibel (dmth jo si ne te krishteret "e devijuar" qe nuk bazohemi VETEM ne Bibel) , pikerisht keta pra harrojne se pikerisht ne Bibel thuhet "Mos gjyko qe te mos gjykohesh".
Mirepo keta kane jo vetem guximin te gjykojne nje individ te vetem, por nje komunitet te tere sic eshte ai orthodhoks!!!

Une nuk po gjykoj komunitetin protestant, por kam thene "protestante si Penieli", dmth te ketij tipi, te tipit "Peniel", qe kane qejf te gjykojne nje komunitet te tere, une thjesht u kujtova ate thenie nga Bibla. Por, perseri kjo s'do te thote se une i urrej keta tipa, por mundohem t'i korrigjoj, sigurisht nqs e pranojne

Matrix. Kisha vendosur të mos e vazhdoj këtë bisedë sepse do të prishte qëllimin dhe drejtimin e temës, por kur lexoj këto gjëra të dalin nga mendja jote, kuptoj se je akoma shumë i papjekur në shumë gjëra. Po të them diçka jo për mburrje por me shpresën se do kuptosh diçka më tepër (edhe pse kam dyshime për këtë). Kam njohur dhe pranuar Krishtin si Zot dhe Shpëtimtar personal përpara 15 vjetësh. Në këto 15 vite Fryma e Shenjtë nuk më tregoi tjetër Fjalë të Perëndisë përveç Biblës. VETËM Biblën. Dhe tipa si puna ime ka plot dhe e falenderoj Perëndinë për këtë. Tani nëse ti apo dikush tjetër ka problem me të qenit për mua dhe për mijëra protestantë - ungjillorë si puna ime, Bibla i vetmi udhërrëfyes, Fjala e shkruar e Perëndisë e frymëzuar nga vetë Perëndia, atëhere ky është problemi juaj dhe jo i imi apo i mijërave që besojnë të njëjtën gjë. Unë do i qëndroj besnik deri në fund sepse Fryma këtë më tregon dhe më vërteton si të vërtetë.

15 vjet që njoh dhe eci çdo ditë me Krishtin dhe Fryma e Shenjtë banon tek unë dhe më udhëheq çdo ditë këto 15 vjet. A mendon ti se je në gjendje të më korrigjosh? Të arrish në atë pikë do të të duhet të kesh 3-fishin e viteve të mia në ecjen me Krishtin. Ato vargje mirë bën dhe i lexon sepse kështu ke mundësinë ti rikujtosh vetes tënde Fjalën e shkruar të Perëndisë herë pas here por që t'ia thuash dikujt për korrigjim do të duhet që ti i pari të jesh një zbatues i atyre vargjeve dhe në këtë pikë ke mangësi sepse me shkrimet e tua ke treguar të kundërtën.

Matrix, te thuash disa gjera qe kane ndodhur ne njerin apo tjetrin komunitet, nuk do te thote se po gjykohet. Pastaj, mos harro se me metrin qe mat, do matesh. Pra, sipas asaj qe thua ti, i bie qe edhe ti te kesh gjykuar nje komunitet te tere, duke folur kunder protestantizmit, apo jo?

Nuk po i shkruaj keto per te mbrojtur protestantizmin dhe as me intereson ta mbroj. Por po i shkruaj keto sepse e shoh se nuk po gjykon drejt. Ne nje kohe qe per nje komunitet te caktuar tregohesh i rrepte, per te njejten ceshtje tregohesh shume i bute per nje komunitet tjeter. Kjo, per mua, tregon anesi dhe aspak gjykim te drejte. Nje veprim te caktuar tendin kundrejt nje komuniteti do ta quash te drejte dhe te justifikueshem, por kur dikush tjeter ben pikerisht te njejten gje, ti e quan gjykim ndaj nje komuniteti te tere.

Me vjen keq qe per keto nderhyrje qe bej, mund te merret se po vi ne mbrojtje te protestantizmit, gje qe nuk eshte aspak e vertete, por pranoj te akuzohem per nje gje te tille se sa te anashkaloj gjera qe nuk me pelqejne per faktin se keto gjera i thote vellai im i dashur dhe miku im i mire.

Besoj se nuk do m'i marresh per keq keto qe kam shkruar.

Nuk e kam fjalen per shprehjen qe ti ke perdorur. As nuk po marr ne mbrojtje Penielin si person. Kete gje dua te kuptosh. Ajo qe mua me ben pershtypje eshte se vjen p.sh. Albo dhe hedh disa budalleqe ketu ne forum dhe ti dhe te tjere nuk shfaqni as kundershtimin me te vogel, por kur Penieli thote po te njejtat gjera por per komunitetin ortodoks, i hidheni ne gryke. Kjo quhet njeanshmeri, per mua.

Edhe nje here, nuk vi aspak ne mbrojtje te Penielit apo te Protestantizmit.

marcus1. Bën mirë që e këshillon mikun dhe vëllain tënd sepse ka ende nevojë për këshilla dhe për pjekuri frymore. Mirë bën dhe mban një qëndrim asnjëanës. Nuk kam pasur kurrë nevojë për mbrojtje dhe as për mbrojtës njerëzor. Kujdeset Krishti për këtë. Çdo gjë e kam lënë në duart e Tij. E gjithë jeta ime është në duart e Tij dhe nuk mund të gjej vend më të mirë të mbështes kokën time dhe të qetësohem. Të krishterët e vërtetë nuk kanë nevojë për mbrojtje njerëzore.

Me cilen ushtri dhe ushtare i kreu krimet Kisha Orthodhokse? Por edhe sikur ti kene patur gisht direkt apo indirekt njerez qe sherbenin ne Kishe ne keto krime qe ti ze ne goje, kush je ti qe na paske te drejten te gjykosh Kishen? Krishti thote qe vetem nje mekat nuk falet, edhe ai eshte mekati ndaj Shpirtit te Shenjte, dhe Shpirti i Shenjte strehe te vete ka Kishen. Por ti aq di e aq kupton.

Nuk e dije qe Dhiata e Re e Kristoforidhit u shtyp me fondet e ungjilloreve angleze? Sigurisht qe nuk e dije, tani e mesove. Ashtu sic nuk njeh historine e Kishes, ashtu nuk njeh edhe historine e vendit tend. Kujt i hyn ne pune historia e se shkuares, kur sot mund te shpikim historite, besimet e te vertetat tona?

Dhe qe te kuptosh edhe dy gjera me shume: Kisha Orthodhokse e gjeti veten te sulmuar nga te gjitha anet gjate dy dekadave te para te shpalljes se pavaresise. Sulme qe vinin nga matane Adriatikut nga Vatikani qe kerkonte te gllaberonte Kishen Orthodhokse duke e kthyer ate ne nje Kishe "uniate"; sulmet qe vinin nga protestantet ungjillore Perendimore qe nuk e kishin idene se Shqiperia ishte nje vend me 2000 vjet tradite krishterimi apostolik dhe deshen ti "ungjillizonin" shqiptaret; ashtu sic e gjente veten nen sulmet e Portes se Larte qe ishte duke kapitulluar, por ende mbante nen survejim Patriarkanen dhe Patrikun e Shenjte; sic e gjente veten nen sulmet e shteteve orthodhokse dhe "nacionalisteve" orthodhokse qe kerkonin ta vinin Kishen nen kontroll per qellimet e tyre.

Te gjitha keto sulme, jane shembuj te qarte te shkeljes me te dyja kembet te Autoqefalise se Kishes. Por me bekimin e Perendise, gjithcka kaloi dhe Kisha eshte sot me e forte se kurre ndonjehere ne historine e saj, ashtu si bekimi i Perendise nuk i mungon komunitetit orthodhoks shqiptar, qe eshte komuniteti me i kulturuar, arsimuar dhe integruar ne jeten e shtetit e vendit, krahasimisht me komunitetet e tjera fetare ne vend.

Albo

Albo. Të shkruash për historinë e asaj kohe nuk ka të bëjë me gjykim. Për mua kisha ortodokse nuk është kisha unike dhe e vetme, kisha e Krishtit. Nuk e besoj këtë për asnjë lloj kishe të asnjë lloj dogme. Kisha e Krishtit është NJË dhe e vetme dhe kjo është kisha e përbërë nga të krishterë të vërtetë. Fryma e Shenjtë banon dhe qëndron në këta të krishterë dhe jo në një dogmë apo në një ndërtesë.

Justifikimet në lidhje me atë që kisha ortodokse ka bërë nuk kanë të mbaruar. Këto janë metodat që janë përdorur me kohë dhe janë tashmë të njohura por nëse vazhdoni të pretendoni se jeni kisha e Krishtit do të duhet të flisni me tjetër mënyrë dhe tjetër gjuhë. Fatkeqësisht për kishën tuaj historia nuk mund të fshihet kollaj dhe këto përpjekje mbulimi nuk do të kalojnë pa u vënë re. Për ju ortodoksët kisha ortodokse gjithmonë gjendet në rrezik. Dalëngadalë jeni duke imituar dëshmitarët e jehovait që pretendojnë të jenë të përndjekurit, ata që mbartin të vërtetën, që përndiqen për hir të së vërtetës dhe duke besuar këto broçkulla, përpiqen ti injektojnë tek ata që ndjekin mësimet e tyre.

Albo. E vërteta në historinë e Shqipërisë është krejt e kundërta nga ajo që beson dhe pretendon ti të jetë. Në vend të kishës ortodokse vendos Shqipërinë dhe shqiptarët të cilët ishin ata që rrezikoheshin më tepër dhe jo kisha ortodokse që hante e pinte me turqit dhe që bënte plane përçarjeje dhe zhdukjeje të atyre që guxonin të dilnin kundër këtyre planeve. Edhe pse nuk është tema dhe vendi i duhur në lidhje me historinë e Shqipërisë, duhet të dish diçka që ndoshta nuk të pëlqen apo nuk do që ta pranosh: nga ungjillorët nuk i erdhi asnjë dhe nuk i ka ardhur asnjë e keqe Shqipërisë dhe shqiptarëve. Ungjillorët ofruan dhe bënë atë që askush nga ortodoksët kishte mundur të bënte në atë kohë dhe as kërkuan ndonjëherë ndere dhe lavdi. Nejse.

Kalofshi mirë.


Nën Hirin e Tij,

ns

[Matrix]

Peniel, ne vargjet e tua ka nje krenari te rreme frymore, dhe kjo krenari nuk vjen nga Krishti. Ti mburresh se paske 15 vjet ne Krishtin. Me vjen mire. Por vitet e gjata ne Krishtin nuk jane gjithmone garanci per pjekurine frymore. Megjithate ne rast se deshiron te behem i marre, po mburrem dhe une. Une kam 20 vjet ne besimin ne Krisht dhe perseri nuk te kam gjykuar per pa-pjekuri. Te kam kujtuar te mos gjykosh. Nqs kete gje ti e quan gjykim, atehere kjo eshte puna jote. Ja kalofsh mire!

[Peniel]

Peniel, ne vargjet e tua ka nje krenari te rreme frymore, dhe kjo krenari nuk vjen nga Krishti. Ti mburresh se paske 15 vjet ne Krishtin. Me vjen mire. Por vitet e gjata ne Krishtin nuk jane gjithmone garanci per pjekurine frymore. Megjithate ne rast se deshiron te behem i marre, po mburrem dhe une. Une kam 20 vjet ne besimin ne Krisht dhe perseri nuk te kam gjykuar per pa-pjekuri. Te kam kujtuar te mos gjykosh. Nqs kete gje ti e quan gjykim, atehere kjo eshte puna jote. Ja kalofsh mire!

Nuk kam pse mburrem dhe as pse të jem krenar për diçka. Nëse ti e kupton kështu atëhere ky është problemi yt. Gjërat i kam thënë shumë qartë.

Nën Hirin e Tij,

ns

[Albo]

Justifikimet në lidhje me atë që kisha ortodokse ka bërë nuk kanë të mbaruar. Këto janë metodat që janë përdorur me kohë dhe janë tashmë të njohura por nëse vazhdoni të pretendoni se jeni kisha e Krishtit do të duhet të flisni me tjetër mënyrë dhe tjetër gjuhë. Fatkeqësisht për kishën tuaj historia nuk mund të fshihet kollaj dhe këto përpjekje mbulimi nuk do të kalojnë pa u vënë re. Për ju ortodoksët kisha ortodokse gjithmonë gjendet në rrezik. Dalëngadalë jeni duke imituar dëshmitarët e jehovait që pretendojnë të jenë të përndjekurit, ata që mbartin të vërtetën, që përndiqen për hir të së vërtetës dhe duke besuar këto broçkulla, përpiqen ti injektojnë tek ata që ndjekin mësimet e tyre..

Ku e ke mesuar historine e Kishes Orthodhokse ti Peniel, nga filmat e kohes se xhaxhit Enver, sic na e tha pa dashur edhe shoku yt me lart?

Heshtni o te mjere e shkruani per gjera qe dini, mos jepni mend ne gjera qe nuk e keni idene se per cfare flitet. Lexoni ne heshtje e mesoni se Kishen Orthodhokse as e njihni fare, pasi po ta njihnit nuk do te ishit ata qe pretendoni se jeni.

Edhe pse nuk është tema dhe vendi i duhur në lidhje me historinë e Shqipërisë, duhet të dish diçka që ndoshta nuk të pëlqen apo nuk do që ta pranosh: nga ungjillorët nuk i erdhi asnjë dhe nuk i ka ardhur asnjë e keqe Shqipërisë dhe shqiptarëve. Ungjillorët ofruan dhe bënë atë që askush nga ortodoksët kishte mundur të bënte në atë kohë dhe as kërkuan ndonjëherë ndere dhe lavdi. Nejse.

Mos more? Lum ne per ju ungjilloret e Londres qe erdhet te na ndriconit shpirtin ne orthodhokseve te krishtere te paditur. Sa per dijeni, Dhiaten e Re ne shqip nuk e perkthyen ungjilloret, e perktheu nga origjinali ne greqisht nje orthodhoks nga Elbasani me emrin Konstandin Kristoforidhi. Iu deshen vite qe te mesonte sic duhet dy dialektet e vendit geg e tosk dhe e perktheu Dhiaten e Re ne te dyja dialektet. Ungjilloret vetem e mbeshteten fianciarisht dhe ofruan ta shtypnin Dhiaten e Re pasi te ishte gati.

Bile i kerkuan Konstandin Kristoforidhit qe te behej vikar i propagandes se tyre ungjillore protestante mes shqiptareve, pasi ky ua dorezoi Dhiaten e Re per botim. Kristoforidhi nuk pranoi pasi kjo do te thosh shkisherim nga Kisha Orthodhokse. Ndryshe nga shume patriote te tjere capacule shqiptare te kohes qe ishin gati te shisnin edhe shpirtin e tyre djallit per "idealet" e tyre, Kristoforidhi i qendroi besnik Kishes dhe besimit te tij orthodhoks.

Prandaj ne tema te tilla, ti lexo ne heshtje e meso, se nuk ke se cfare mendimi te japesh pasi cdo fjale qe shkruan tregon qe nuk e ke idene se per cfare flet.

Albo