Autoqefalia

[Gregu]

Gjepura! Asnjehere Kisha nuk ka qene kunder gjuhes shqipe, pasi kleriket e saj ishin te paret qe e shkruan shqipen. Ashtu sic ishte Kisha Orthodhokse ajo qe i vuri ne dispozicion shtetit shqiptar godinen e Normales se Elbasanit, shkolla e pare ne vend per edukimin e mesuesve te shqipes. Asaj qe Kisha iu kundervu me te gjithe forcen e saj, ishin perpjekjet e kishave ungjillore protestante ne Perendim per te perdorur gjuhen shqipe si nje menyre per te perhapur sektet e tyre protestante ne Shqiperi. Shembulli konkret, projekti i shoqerise biblike te Londres, qe financoi e sponsorizoi projektin e publikimit te Dhiates se Re ne gjuhen shqipe, projekt qe e realizoi Konstandin Kristoforidhi duke publikuar Dhiaten e Re ne te dyja dialektet, si ate tosk edhe ate geg. Qellimi i protestanteve ishte qe te perdornin analfabetizmin e shqiptareve dhe faktin qe shqipja ishte ne fillimet e shkrimit te saj, qe te perhapnin sektarizmin e tyre te krishtere mes shqiptareve. E kete Kisha nuk kish se si ta toleronte. Keto shoqata protestantesh rekrutuan disa prej shqiptareve me me kulture te kohes, pjesa derrmuese e te cileve orthodhokse, per te realizuar qellimet e tyre. Por per fatin tone te mire, Kristoforidhi nuk pranoi qe te behej vegel propagandistike e protestanteve angleze, ai u mjaftua me perkthimin e Ungjillit nga greqishtja, qe ishte nje ndihme e madhe per vete Kishen Orthodhokse.

Ka patur edhe besimtare te tjere orthodhokse, qe sot ne i nderojme si "patriote", qe u bene vegla te ketyre organizatave protestante perendimore, jo se u behej vone per protestantizmin e tyre, por se i shihnin gjerat ngushte sipas nevojes se kohes qe jetonin: cdo lloj ndihme Perendimore per ceshtjen shqiptare, kish per ta prioritet perpara besimit te krishtere orthodhoks dhe Kishes. Dhe me te drejte Kisha keta njerez i shkisheroi.

Albo

Si mundesh vall...
Si mundesh?

Cfare eshte ky shkrim i shpifur dhe i turpshem?!
Mos te lutem, mos. Mos u tall me historine e popullit shqiptar.

Do kisha shkruar ca rreshta, por mendoj se nuk ia vlene te debatohet per gjera te shpifura, keshtu qe me lejo te te pyes:

Sa shqiptare u vrane nga kisha ungjillore?
Sa shqiptare u shkisheruan dhe u turperuan para te tjerve nga kisha ungjillore?
(Shiko filmat: Udha e Shkronjave, Mesonjtorja, Zografin, etj. Ti mund te thuash se jane filma. Po, edhe une them ashtu!).

"Erresiren" e kishes ortodokse, mos ia mvesh asaj ungjillore.

Meso per ungjilloret: http://www.tvklan.tv/emisioni.php?id=261#

[Matrix]

Sa shqiptare u vrane nga kisha ungjillore?

Normal qe ne Shqiperi nuk ka vrare Kisha Ungjillore sepse s'ka pasur ndonjehere pushtet politik. Por ne vendet ku ka pasur pushtet, sigurisht qe ka vrare. Nuk kane vrare, djegur dhe persektuar njerez Kishat Protestante ne Gjermani, Zvicer dhe kudo ku kane qene te lidhur me pushtetin? Nuk kane vrare njerez Kalvini, Zvingli etj...?

Cdo sistem fetar (qe ka qene i lidhur me politiken) ka vrare. E rendesishme eshte qe te kete kerkim faljeje dhe perulesi!

[cool_shqype]

Ti kupton shqip apo jo? Arsyen ta thashe me lart: Kryepeshkopi Visarion nuk ishte kanonik dhe me te drejte Patriarkana dhe gjithe kleri orthodhoks grek e ne cdo cep te botes, nuk mund te pranonin ne krye te Kishes Autoqefale nje peshkop qe jo vetem qe nuk respekton kanonet e Kishes, por sfidoi edhe autoritetin e Patriarkanes Ekumenike duke u hirotonisur nga nje peshkop serb.

Gjeja tjeter qe duhet te kuptosh, Autoqefalia nuk te ndan nga Kisha Orthodhokse apo kishezat simotra orthodhokse, perkundrazi te afron me to ne raporte te reja. Por qe KOASH te pranohej nga Patriarkana dhe gjithe kishezat e tjera autoqefale, ajo duhej te ndiqte rrugen kanonike te arritjes se Autoqefalise.

Albo

nuk e di po ben sikur nuk kupton ose me te vertete diku nuk puniojne marrshet se un shqipen e di (DO TE ISHTE MIRA QE DUKE DITUR SE JE ME KULTURE, TE DISHE TA TREGOSH KUR SHKUAN DHE TE HARROSH LEKTUREN POMPOZE)

Kryepeshkopi Visarion eshte nje nga figurat qe pas Nolit ka dhene e ka bere per mevetesine dhe vetkryesimin e kishes orthodhokse Shqipetare.......por te kthehemi tek qellimi i vertete i nderhyrjes se kishes "simoter greke" dhe "patriarkanes mem" dhe qellimevete verteta te tyre dhe jo per venien ne vend te frymes se shenjte dhe rregullave "kanoneve" te kishes ...........POR ZOTERROTE NUK NENVIZON SE PATRIARKANA DHE KISHA GREKE KISHIN VITE QE USHTRONIN PRESION DHE VININ KUSHTE, DHE KETO KUSHTE ISHIN TERESISHT ANTI KOMBETARE E KUNDRA INTERESAVE DHE IDEVE NGA KU KISHTE DALE NEVOJA PER KISHE TE PA-VARUR E TE VET-KRYESUAR.
Qysh në vitin 1923 e deri në vitin 1936 kisha ortodokse në Shqipëri bëri një kthesë në traditë dhe krijoi tiparet e kishës lokale, larg frymës së Fanarit.
Me formimin e sinodit të tretë të kishës autoqefale në vitin 1937, (i cili ishte i pari që u njoh nga Patrikana) u bë një orvatje për një rivlerësim të greqishtes dhe të Greqisë në Shqipëri nga dy mitropolitët Evllogji Kurilla (Ilia Vasili) i Korçës dhe Pandeleimon (Kristo Kotoko) i Gjirokastrës, që të dy nga Korça. Këta u shuguruan peshkopë pa qenë më parë priftërinj. Kotoko u bë peshkop në moshën 47 vjeç ndërsa Kurilla në moshën 57 vjeç! Miratimi nga Mbreti Zog i kandidaturave të murgut filolog Evllogji Kurilla dhe të teologut laik Kristo Kotoko përbënte kushtin "sine qua non" për lëshimin e Tomosit të Auteqafalisë nga Patrikana Ekumenike.
Dhe ashtu ndodhi.
Kurillës, i cili ishte shtetas grek, iu ndalua hyrja në Shqipëri mbas një vizite në Greqi në vitin 1939, ndërsa Kotoko u largua bashkë me ushtrinë greke kur ajo la pa kthim Gjirokastrën në vitin 1941.
Mbas disa vjetësh Mitropoliti në mërgim i Korçës Evllogjios do të krenohej në një nga librat e tij për faktin se nuk pranoi kurrë të bëhej shtetas shqiptar.
Me largimin e çiftit Kurilla – Kotoko dështoi përpjekja e fundit e Patrikanës për të mbajtur nën influencën e saj kishën e Shqipërisë para Luftës.
Nga Kisha Ortodokse greke, kanë qenë të panumërt misionarët dhe "ndihma qe do te jepnin", priftërinjtë, por gjithnjë për të keqen e Shqipërisë, ku dhjetëra e qindra prej tyre, dërgoheshin si spiunë, ose drejtues spiunazhes në Shqipëri, siç janë njohur nëpërmjet proceseve: Spiridhon Vllaho, Pandalejmen Kotoko, Vasil Shahini, Jani Diamanti, Papu Jorgji Taçi, Papu Jani Cuko, Sokrat Bozhani, Andon Qirjaqi, Thoma Liboviti, Dhimitër Mestakuli, Papiu Foti, etj, etj, etj
Dhe tani kemi nje fuqi prej 6 mvartesish te zellshem. NJE REND I RI ORTHODHOKS
Tirana u bë froni i gjashtë grek, Kostandinopoja, Aleksandrisë, Jerusalemit,
Qipro dhe Athina. Kësisoj, KOASH-i renditet sot pa drojë “në patrikanat dhe kishat autoqefale greqishtfolëse”, siç kremtohet kjo në lajmet zyrtare të Fanarit dhe medias greke.
Në rendin e sotëm politik Fanari dhe Tirana, ashtu si Jerusalemi dhe Aleksandria, janë kishat që funksionojnë drejtpërdrejt nën juridiksionin e shtetit grek, ndryshe nga Kisha e Greqisë dhe ajo e Qipros. Sa për Kishën e Greqisë, nën kryepeshkopin Kristodhulos ajo tregoi më shumë se pavarësi politike nga shteti grek, prandaj dhe nga Kostandinopoja, me pasojë konfliktin e madh midis dy kishave, gjë që çoi në shkungim të kryepeshkopit në vitin 2004, dhe tërheqjen e tij të dhimbshme, për t’u rivendosur pastaj në kungim. Natyrisht kjo temë është nga ato pika te nxehta edisa perpiqen të mos ceken fare nga analistët dhe studiuesit tanë, duke ua lënë zelltarëve t’i rrokin.
Se çfarë do të thotë ky rend i ri, nga pesë në gjashtë kisha greke, për ecjen politike të Patrikanës së Kostandinopojës, si froni i parë honoral në numrin 13 të primatëve ortodoksë, është temë më vete. Është fjala për përpjestimet dhe shpërpjestimet e votave midis primatëve, për konfliktet e interesave midis tyre, sidomos mbi komunitetet jashtë territoreve tradicionale, por dhe sa herë që qeveria e Athinës urdhëron Fanarin të bëjë a zhbëjë aksh patrik a kryepeshkop grek.
Numërimi zyrtar i KOASH-it si kisha e gjashtë greke, nga Patrikana e Kostandinopojës dhe qeveria greke, bëhet haptas.
Kjo do të thotë se patrikana ka diçka në diptikët e primatëve dhe varet nga mëkëmbësi i Janullatosit. Cili do të jetë ai? Sa besnik do të jetë kryepeshkopi tjetër ndaj Fanarit dhe qeverise Greke? A do të votojë ai njësoj pro patrikut të Kostandinopojës në vendimet ndërkishtare, apo do të ruajë rolin asnjanjës që çon në shpërpjestim a, për më keq, pro patrikut të Moskës? Fanari dhe shteti grek jane në ankth…

[Gregu]

Normal qe ne Shqiperi nuk ka vrare Kisha Ungjillore sepse s'ka pasur ndonjehere pushtet politik. Por ne vendet ku ka pasur pushtet, sigurisht qe ka vrare. Nuk kane vrare, djegur dhe persektuar njerez Kishat Protestante ne Gjermani, Zvicer dhe kudo ku kane qene te lidhur me pushtetin? Nuk kane vrare njerez Kalvini, Zvingli etj...?

Cdo sistem fetar (qe ka qene i lidhur me politiken) ka vrare. E rendesishme eshte qe te kete kerkim faljeje dhe perulesi!

Matrix, si shpesh po me zhgenjen!

Ti ose nuk di ose nuk do!
Sa i perkete te pares, do ia benim hallin, do te te jepnim nje laps nje fletore dhe nje liber, por dushoj se je tek e dyta. E nese eshte keshtu si mendoj, ma thuaj nje here e pergjithmone qe ta di se kush, cfare dhe si je ti!

I nderuar, ke nje status-moderator. Kujdesu per te. Puno per te, mbroje ate!

Tema ka nje titull dhe ka nje kerkes qe eshte Autoqefalia ne Shqiperi. Pra po kerkohet te flitet per autoqefalen ne Shqiperi.
Albo, duke dashur ta mbuloj mekatin e kishes ortodokse, sulmoj ungjilloret!
Reagimi im ishte mbi dicka tejet te vertet, me plote fakte historike.

I nderuar, une nuk permenda kishen ortodokse serbe qe lufton me kryqin e saj shqiptaret e kosoves, qe ne emre te kryqit, vret, masakron dhe djeg kosoven.
Ke mjaft fakte per sjelljen abnormale dhe kanibale te kesaj kishe (serbe), thjesht futu ne youtube apo ne ndonje faqe tjeter dhe bindu.
Nese do te diskutonim se cila kishe (globale) eshte me e mire, ti nuk duhej te flisje shqip, sepse kisha ortodokse, me ka vrar babain dhe nene, dhe ne murin e shtepis ka ber nje kryq! E nuk jam vetem une qe jam viktim e saj, por ter shqiptaria.

Keshtu i nderuar, nuk kishe asnje aresye te me permendje Kalvinin e Zvinglin, sepse nuk po diskutojm per vendet tjera, por per Shqiperine.

(me nxite ti them ato me larte qe nuk i kam thene kurr).

Ndrio i thoshte Dhaskal Todrit: "puthe kryqin, shkronjat shqipe do te ndryshken ne lumin e Dushkanit". A te kujtohet kjo histori. Kot nuk eshte thene ashtu.

Keshtu qe kisha ortodokse, dhe ju fetaret ortodoks duhet te jeni te kujdeshem kur flisni per shqiperine sepse keni nje histori shume te erret ndaj ketij vendi.

Mos drejtoni gishtin drejt tjerve, se nuk jeni as 2% me te mire se te tjeret.

Me habite fakti qe jeni gjithmone gati ti fyeni dhe te shpifni per te tjeret, ne cdo teme! Interesante! Fenomen i rralle!

[Albo]

Kryepeshkopi Visarion eshte nje nga figurat qe pas Nolit ka dhene e ka bere per mevetesine dhe vetkryesimin e kishes orthodhokse Shqipetare.......por te kthehemi tek qellimi i vertete i nderhyrjes se kishes "simoter greke" dhe "patriarkanes mem" dhe qellimevete verteta te tyre dhe jo per venien ne vend te frymes se shenjte dhe rregullave "kanoneve" te kishes ...........

Si Noli si Visarioni, ishin anti-kanonike dhe te dy i kane shkelur kanonet e Kishes me te dyja kembet pasi ishin me shume te interesuar per t'u marre me politiken e kohes se sa me Kishen dhe besimin orthodhoks. Dhe mos me trego mua qe Noli ka luajtur rol te madh ne Autoqefaline e Kishes pasi Nolin vet e kane hirotonis peshkop ne Korce Hiresia e Tij, dhe Kryepeshkopi i pare KANONIK i KOASH, Kristofor Kissi, qe erdhi me deshire per te sherbyer ne Shqiper e per te ndihmuar Kishen Orthodhokse shqiptare per te marre Autoqefaline. Noli asnjehere nuk ka qene Kryepeshkop, por ka qene peshkop i Durresit pasi e hirotonisen ne Korce me qellim qe dioqeza te mos ishte pa peshkop, detyre qe nuk e mbajti per gjate se u mor me politike e u largua me bisht nder shale per te mos u kthyer me ne Shqiperi ne dhjetorin e 1924 pas triumfit te legalitetit.

Por le t'ia leme Perendise ti gjykoje sherbetoret e vete. Kjo thjeshte qe te mos serviresh parulla boshe se sikur autoqefaline shqiptaret ia paskan borxh Nolit, pasi Noli ishte nje nder shume klerike qe dhane kontributin e tyre per Kishen.

.POR ZOTERROTE NUK NENVIZON SE PATRIARKANA DHE KISHA GREKE KISHIN VITE QE USHTRONIN PRESION DHE VININ KUSHTE, DHE KETO KUSHTE ISHIN TERESISHT ANTI KOMBETARE E KUNDRA INTERESAVE DHE IDEVE NGA KU KISHTE DALE NEVOJA PER KISHE TE PA-VARUR E TE VET-KRYESUAR.
Qysh në vitin 1923 e deri në vitin 1936 kisha ortodokse në Shqipëri bëri një kthesë në traditë dhe krijoi tiparet e kishës lokale, larg frymës së Fanarit.

Patriarkana dhe Patriku asnjehere nuk refuzuan kerkesen e delegacionit shqiptar per Autoqefali. Asnjehere nuk thane "Ju nuk duhet te jeni Kishe Autoqefali, ju duhet te jeni gjithmone nen varesine e Patriarkanes." Patriarkana e tha hapur, qe nese deshironi qe te merrni tomusin e Autoqefalise, duhet te ndiqni kanonet e Kishes e duhet te keni ne krye te Kishes peshkope kanonike qe a) i njohin kanonet e Kishes b) i zbatojne ato. Si ne rastin e Nolit, si ne rastin e Visarionit, qe te dy nuk i njihnin kanonet e Kishes, ose me mire te themi, njohja e tyre kanonike ishte e manget, prandaj bene edhe gabimet qe bene brenda Kishes jo vetem ne Shqiperi por edhe ne Ameriken e larget. Dhe jo vetem kaq, por Patriarkana ka derguar ne Shqiperi nje te derguarin e saj special, per te a) observuar Kishen lokale dhe sa i respektojne kanonet e Kishes b) per ti ndihmuar peshkopet e Sinodit shqiptar me keshilla se si te futen ne rrugen e drejte. Dhe ne fund te misionit te tij ne Shqiperi, vikari i Patriarkanes i rekomandoi Patrikut qe ti njohe Kishes ne Shqiperi Autoqefaline dhe jo t'ia mohoje ate. Pra nese Patriarku dhe Fanari do te kishin motive te tjera nga ato kanonike e kishtare, shume mire i thoshin nje JO te prere delegacionit shqiptar dhe e linin Kishen ne meshiren e fatit, te shkeputur nga Trupi i Kishes.

Persa i perket folklorit korcar ne lidhje me ato qe rendit me lart, ti harron qe ne vitet 20 Korca ka qene nen kontrollin italian, francez, nen kontrollin grek, nen kontrollin e shtetit shqiptar, dhe ka nderruar duar disa here. Bile Korca ka qene nje nga pikat kyce te diskutimeve edhe te Ambasadoreve te Fuqive te Medha ne Paris e Londer, ne lidhje me kufijte dhe territorin e shtetit te ri shqiptar. Dhe sa here qe Korca ndryshonte duart e kontrollit, ndryshonin edhe peshkopet e Korces. Asnje nga emrat qe ti jep me lart nuk figuron si peshkop i Korces ne historine e KOASH. Teksa Korca ishte nje ceshtje politike e diplomatike per shtetin shqiptar, shtetin grek, fuqite e huaja, ajo nuk ishte nje problem per KOASH: Korca per KOASH ishte dioqeze e saj! Dhe KOASH apo Patriarkana e Stambollit nuk kishin asnje pushtet politik mbi ate qe u vendos me Korcen, ate e vendosen fuqite e medha, France, Itali, Angli.

Tirana u bë froni i gjashtë grek, Kostandinopoja, Aleksandrisë, Jerusalemit,
Qipro dhe Athina. Kësisoj, KOASH-i renditet sot pa drojë “në patrikanat dhe kishat autoqefale greqishtfolëse”, siç kremtohet kjo në lajmet zyrtare të Fanarit dhe medias greke.

E di dallimin midis Patriarkanave dhe Kishave Autoqefale? Jeruzalemi, Antioku, Aleksandria dhe Konstandinopoja jane Patriarkana, jane qendra shpirterore per te gjithe orthodhokset e botes. Kishat Autoqefale greke apo shqiptare, apo serbe, apo bullgare, jane kisha bija te Patriarkanes se Konstandinopojes, dhe kete nuk e kemi per turp, e kemi per nder. Edhe sot e kesaj dite, nese KOASH has ne probleme te natyres doktronore qe nuk u jep dot zgjidhje vete me ane te Sinodit te Shenjte, do ti drejtohet per ndihme Patriarkanes se Stambollit pasi Patriku i Konstandinopojes eshte Ati yne historik shpirteror dhe do te jete i tille per aq kohe sa toka e qielli nuk levizin nga vendi.

Te duket vetja patriot i madh duke sulmuar Kishen Orthodhokse? Mos harro, qe Ai lart mban vesh e nuk tjerr lesh, dhe te gjithe ata qe kane vene dore mbi Kishen, e kan pesuar ne 6 breza.

Albo

[Matrix]

Gregu,

A ke lexuar ate qe kam thene me siper?

Aty kam thene qarte se cdo sistem fetar kur behet vegel e politikes, vret! Ketu nuk e them une, por e thote historia. Por, problemi me ty eshte se vjen dhe u kerkon llogari besimtareve orthodhokse te Shqiperise per krimet qe kane bere kleriket serbe.

Kjo nuk eshte thjesht injorance, por eshte djallezore ne thelb! Ti kerkon llogari per krimet qe mund te kete kryer nje kriminel tek persona qe as qe kane dijeni per keto.

Une nuk i kam kerkuar llogari asnje protestanti shqiptar per krimet qe kane kryer Kalvini dhe Zvingli, sepse nuk do kishte kuptim. Thjesht kam permendur se sistemi fetar protestant, kur behet loje e politikave nacionale mund te kryeje te njejtat krime qe mund te kryeje nje sistem orthodhoks, katolik, islamik, etj...Pra nuk kane dallim ne kete pike. Ti e pranon kete?

Por duhet bere dallimi midis Kishes si Komunitet besimtaresh nga Sistemi Fetar. E para kurre nuk mund te akuzohet per krimet e te dytit, sepse ne nje komunitet ka dhe shume njerez te pafajshem qe nuk kane lidhje fare me krimet!
Por, problemi me ju si ungjillore eshte se i perdorni krimet e nje sistemi fetar te huaj (grek, serb etj...) si Marketing per te thene: "Shih cfare krimesh bejne orthodhokset". Kete e beni per te terhequr njerezit neper kishat tuaja, dhe kjo menyre eshte thjesht nje menyre e ulet proselitizmi qe ju me aspak te drejte e quani "ungjillezim".

[shkupjoni_24]

lus komonitetin ortodox shqiptar qe te me shpjegoj, si ka mundesi patrarkana e stambollit te mos e pranoj kishen ortodoxe maqedone, asesi spo mundem me i ra ne fije lus njerzit qe kan njohuri te me shpjegojn faliminderit.

pershendetje.

nga shkupjoni

[Seminarist]

Si perfundim, kot diskutoni ju, sepse asnjeri krah i kesaj teme nuk e njeh historine e KOASH 1922-1937 aq sa duhet. Nxirren konkluzione te gabuara nisur nga premisa te gabuara. Aq me teper, nuk kemi nje qendrim zyrtar, as te kishes e as te ndonje historiani shqiptar, ne lidhje me kete periudhe.

Deri me sot, vetem abuzohet!

Ja psh disa objeksione ne lidhje me tezat e hedhura ketu:

Fan Noli ka bere shume per autoqefaline, ne ate se ai, mire a keq, sakte e gabuar, u be simboli per aspirimin e saj, duke e kthyer ne nje realitet te dita-dites nder shqiptaret post-otomane.

Xhuvani i njihte kanonet e kishes. Ai mban meriten se per autoqfaline beri punen e hamallit, duke krijuar sinod me status te rregullt, me kanone, duke u perpjekur qe autoqefalia e paaprovuar nga patrikana te behej realitet defacto neper kishat ortodokse rajonale. Dhe ia arriti kesaj.

Xhuvani nuk eshte klerik anti-kanonik, por eshte kryepeshkop i shpallur ne menyre jo-kanonike persa i takonte patrikanes. Nuk u be arkimandrit nga peshkope serbe, por nga ata te kishes ruse ne mergim. Natyrisht, nuk ka pse te mohohet se prapa rrinte kisha serbe qe ishte bere strehe e ruseve cariste.

Fan Noli u hirotonis peshkop ne menyre kanonike pikerisht nga te derguarit e patrikanes, Kisi dhe Jaho, ne 1923, megjithse keta nuk moren leje per kete nga patrikana. Ai u be peshkop i Durresit dhe automatikisht, duke mbajtur fronin qendror te Durresit, qe ka qene metropolia ne rang k/peshkopate gjate gjithe kohes se Bizantit, ai u be kryepeshkop i saj. Kete e thot edhe vete fama e fronezimit te tij.



Patrikana nuk ka dashur te jape autoqefali. Fillimisht argumentonte per autonomi, ndersa pala shqiptare kerkonte me zor autoqefaline.


Ketu mund te diskutoni ju - dhe ky eshte edhe kuptimi i temes se hapur nga Anesti_55 - dallimi mes autoqefalise dhe autonomise kishtare.

[ilia spiro]

Sipas historise se KOASH-it, nga ana e klerikeve shqiptare te derguar ne Kostandinopoje, j`u kerkua falje Patriarkanes per veprimtarite antikanonike te periudhes 1923-1937. Pas kesaj u dha tomusi.
Mesa duket gjate kesaj periudhe ka patur rezistence nga ana e Patriarkanes per te mos e dhene kete autoqefali. Dhe duhet te kete patur te drejte per vete kushtet e Shqiperise se atyre viteve, shkollimin e klerikeve, etj. problematika te kohes. Megjithate ne fund te fundit Autoqefalia u dha, nje besim shume i madh ky per Kishen tone.
Per sa i takon "autonomise", ky eshte nje term qe per te paren here e degjoj. Kam nevoje te sqarohem pak a shume c`presupozon ky dhe dallimet e tij me autoqefaline.
Ne kete rast mund te jepja ndonje mendim, nese per kushtet tona do te ishte me e pershtatshme autonomia apo autoqefalia.

[Anesti_55]

Matrix, si shpesh po me zhgenjen!

Ti ose nuk di ose nuk do!
Sa i perkete te pares, do ia benim hallin, do te te jepnim nje laps nje fletore dhe nje liber, por dushoj se je tek e dyta. E nese eshte keshtu si mendoj, ma thuaj nje here e pergjithmone qe ta di se kush, cfare dhe si je ti!

I nderuar, ke nje status-moderator. Kujdesu per te. Puno per te, mbroje ate!

Tema ka nje titull dhe ka nje kerkes qe eshte Autoqefalia ne Shqiperi. Pra po kerkohet te flitet per autoqefalen ne Shqiperi.
Albo, duke dashur ta mbuloj mekatin e kishes ortodokse, sulmoj ungjilloret!
Reagimi im ishte mbi dicka tejet te vertet, me plote fakte historike.

I nderuar, une nuk permenda kishen ortodokse serbe qe lufton me kryqin e saj shqiptaret e kosoves, qe ne emre te kryqit, vret, masakron dhe djeg kosoven.
Ke mjaft fakte per sjelljen abnormale dhe kanibale te kesaj kishe (serbe), thjesht futu ne youtube apo ne ndonje faqe tjeter dhe bindu.
Nese do te diskutonim se cila kishe (globale) eshte me e mire, ti nuk duhej te flisje shqip, sepse kisha ortodokse, me ka vrar babain dhe nene, dhe ne murin e shtepis ka ber nje kryq! E nuk jam vetem une qe jam viktim e saj, por ter shqiptaria.

Keshtu i nderuar, nuk kishe asnje aresye te me permendje Kalvinin e Zvinglin, sepse nuk po diskutojm per vendet tjera, por per Shqiperine.

(me nxite ti them ato me larte qe nuk i kam thene kurr).

Ndrio i thoshte Dhaskal Todrit: "puthe kryqin, shkronjat shqipe do te ndryshken ne lumin e Dushkanit". A te kujtohet kjo histori. Kot nuk eshte thene ashtu.

Keshtu qe kisha ortodokse, dhe ju fetaret ortodoks duhet te jeni te kujdeshem kur flisni per shqiperine sepse keni nje histori shume te erret ndaj ketij vendi.

Mos drejtoni gishtin drejt tjerve, se nuk jeni as 2% me te mire se te tjeret.

Me habite fakti qe jeni gjithmone gati ti fyeni dhe te shpifni per te tjeret, ne cdo teme! Interesante! Fenomen i rralle!

Pershendetje.Mu duk interesant kendveshtrimi yt.Po cfar i din ti prifterijte, muk jane dhe ato njerez si te gjithe ne?Por nga kisha kane dale dhe pedofile dhe kriminele ,por natyrisht kto elemente perbejne nje pakice te pa perfillshme, ndryshe ortodoksia , e te gjitha kishat e tjera do te ishin zhdukur, pasi do te ndeshkoheshin me braktisje per veprimet e pa moraleshme.Zoti i ka krijuar te gjithe , te mirin e te ligun, por ne shpresojme qe ky raport te fetene favor vleres, njeiut prane moralit te Jezusit.Shkolla shqipe ,apo predikimi shqip, u kundershtua nga kishtare greke por dhe nga disa elemente klerike dhe jo klerike shqipetare.Kjo eshte normale, secili e vlerson situaten sipas kendveshtrimit te tij.Ps. njeri thote se eshte mire qe te krijojme shtetin tone shqipetare dhe te shkeputemi nga greqia, e per kete na duhet te bejme nje alfabet, libra shkollore, shkolla e me mesues ti mesojme popullit shkrim e kendim.me pas te mblidhemi ku jemi e ku nuk jemi , ne patriotet shqipetare dhe ti kundervihemi turqise , e cila jo vetem qe kishte mundesine e eliminimit fizik te ketyre elementev por dhe ne popull kishte humur ndjenjen kombetare duke i quajtur ter konvertuarit turq.(dhe kjo i pelqente mjaft muslimaneve shqipetare).Se sa te lidhur ishin me turqine lexo dokumentin e lidhjes se prizrenit.-Pra kundrejt kesaj llogjike perparimtare me po aq te drejte nje tjeter kundrshton pasi i duket e pa arriteshme , duket se duhet shume pune , shume investime i duhej te perballonin qeverine turke, ate greke, e perse jo dhe mentalitetin pro turk te popullsise. Ky ishenje popull krejtesisht i varfer, ku kryesish njerzit prisnin ndonje lufte per te siguruar jetesen, e jo me per tu shkolluar.Por dhe nese donin arsimin, ato kryesisht lidheshin pas interesit dhe interesi perkonte me gjuhen turke ose greke.Pervec kesaj ky ishte nje vend i pushtuar ku dhe nese kishte elemente te arsimuar ato punonin ne nje administrate dhe interesi i tyre ishte i lidhur me pushtuesin, fundja ai e kishte ne dore.Pra me gjithe keto pengesa natyreshem ka dhe kundershti, ka dhe lufte te brendeshme ka dhe krime per mos tolerance apo injorance,ka dhe te shitur , por kryesisht , perderis aspirata e rilindasve dhe patrioteve tone u realizua do te thote se krahu i iluministeve fitoi, dhe kjo perfshin dhe njerzit e kishes shqipetare, te cilet jo vetem ishin kultivuesit e vlerave ,por dhe morren pjese aktive ne realizimin e kesaj aspirate.

I nderuar, une nuk permenda kishen ortodokse serbe qe lufton me kryqin e saj shqiptaret e kosoves, qe ne emre te kryqit, vret, masakron dhe djeg kosoven.
Ke mjaft fakte per sjelljen abnormale dhe kanibale te kesaj kishe (serbe), thjesht futu ne youtube apo ne ndonje faqe tjeter dhe bindu.

Ti thua se nuk e ke permende, por ne realitet e ke permend, absolutisht nuk ke se cfar te thuash me teper (urdhero you tubin, urdhero krimin)Te thashe dhe me siper se dhe perifterijte jane pjese popullit dhe marrin pjese ne te sebashku me aktivitete te moralit dhe amoralit.Une nuk i njoh serbet ,por nuk ma merr mendja se te gjithe jane nje lloj dhe negative.Fundja ky eshte dhe kuptimi i autoqefalise pasi kisha vepron vete, ne baze te interesave te kombit te vet.Kisha dhe populli jane nje te pa ndare dhe sebashku shkojne drejt vlerave te krijuesit, por se ne c'stad jane ate e percaktojne kushtet e zhvillimit ekonomik , kulturore , politike, etj.Serbet perjetuan shperberjen, ishin me te humburit nga jo ndarje, serbet hyne ne lufte me te gjithe , e kjo situate ska emer tjeter vecse cmenduri popullore.Kur e pane veten te humbur ne Slloveni , kroaci, ne Bosnje ato thone se po qe se te tjeret paskan te drejte te ndahen e te shkojne ne territoret e tyre dhe ne bazohemi ne kete te drejte ne Kosove.Kjo eshte llogjika e nje populli ne lufte , te cilen dhe ne e kemi provuar. Ne vitet e luftes clirimtare shqipetaret u rreshtuan ne lufte vellavrasese, kur dihet mire se te gjithe ishin ngritur per te njetin qellim(lirine)Por me pas e pame se e drejta shkoi ne logjiken e me te fortit dhe jo me te diturit , shkoi drej dhunuesit dhe jo paqesorit. Me mijra te vrare per hic, me mijra me pas ne ne litare, ne pushkatim e me tej pa fund ne internim, e pra genocid ishte dhe ky, e po nga i njetijti popull.Me pas kemi 97 lufte civile per motive te dobta , u vrane , u coptuan pa meshire , por nga kush nga njerzit e nje gjaku.Pra lufta eshte cmenduri.Ti kerkon te gjykosh sot e 150 vjet me pare por shikoi sot shqipetaret , ja ketu ne forum i ke , kur bejne thirrje per lufte, te bashkohemi thone , ndoshta duket si ide patriotike si ajo e alfabetit shqip, por ja qe ka dhe zera kunder e te forte bile e nuk mund te gjykojm se ne c'krah eshte armiku.Prandaj mos i pergjitheso gjerat , por analizoi ato ne sensin pozitiv ,ashtu sic e kerkon interesi i shoqerise shqipetare ne kete realitet qe po jetojme.Ty ta ka vrare babain Kisha mua antikisha, dikuj shkau nje tjetri shqipetari ,vellei vet.Te gjithe kane bere genocide , si franca, Gjermania, anglia Rusia Turqia , italia etj, asnjeri nuk shkoi ne lufte me klarinete.Rasti i kosoves tregoi se sa i rendesishem eshte unifikimi i fese, sa i rendesishem eshte kontributi per paqe, sa i redesishem eshte ulja e tensionit ,sa i rendesishem eshte ulja e urrejtjes tek te gjithe.Vlen apo s'ven ortodoksia si unifikim , zgjidh nje tjeter besim te te njetit trun, por jo islamizmin qe sot dallon si nje fe kontradiktore ne ballkan.Nje kengetare italo franceze , Dalida me banim ne USA kur e pyeten se perse nuk votove per Obamen , ajo tha thejshte, se ka qene musliman.