Korrespondenca e panjohur e Skënderbeut me Sulltan Muratin

[woodstock]

pse kafshet anadollake cfare feje kishin - se mos na ishin muslimane sunite sic jan shqiptaret tradicional

cfar tru....

[javan]

Komunistat shqiptare duke qene se ishin ATEISTA te betuar edhe ne filmin qe i kane dedikuar heroit tone kombetar SHANIN SI FENE MUSLIMANE ASHTU EDHE ATE KATOLIKE duke vene ne pah nacionalizmin e shqiptarve dhe jo besimin fetat biles ne shume raste ne film ka skena plot me budalliqe sic eshte per shembull skena KUR PAPA THOTE : ""Skanderbeu po na kerkon ndihme...Jepuni ca pelhura te mbulojne lakuriqsine e tyre""... Kjo pjese nuk tregon aspak realitetin e mardhenieve te ngushta qe ka pase Gjergj Kastioti me Vatikanin. Papa kishte besim te madh ne Gjergj Kastriotin dhe kishte vendosur qe Gjergji te ishte ne krye te nje ushtrie KRISTIANE qe do te shkonte ne vendet muslimane dhe do te benin KRYQEZATA po thirrjes se papes nuk ju pergjigjen princat europian qe nderkohe ishin te zene te vriteshin me njeri tjetri dhe nuk mendonin per kryqezata. BILES PER GADISHMERINE DHE TRIMERINE E MADHE ME TE CILEN GJERGJI MBROI EUROPEN DHE KATOLICIZMIN PER 25 Papa e shpalli Gjergjin ATLETA CRISTI dmth atlet i krishtit .

Pyetja ime ishte krejt tjeter nga ajo qe je pergjigjur.
Po i qendroj une ne teme pergjegjigjes tende dhe po te pyes perseri: Cfare hyn ne pune se cfare mendonin Papa ose Sulltani per Gjergj Kastriotin? Papes i duhej dikush qe t'i mbronte vatikanin nga Turqit sidomos me qe nuk ishte ithar i madh i te berit murg te vetevetes, sic u ndodhi ne Bizant. Ai do e kishte shpallur Kastriotin St Paul po te kishte mundesi, dhe ta dinte qe do shpetohej nga shorti i lig i otomanizimit.

Por cfare ishte dhe mendonte Skenderbeu qe tjeter gje. Person tjeter, komb tjeter, interesa te tjera.

[javan]

cfar tru....

Ndaj te njetin mendim. Qe eshte tru.
Shpesh pronaret e tulit e ngaterrojne ne identifikim.

[gerrard73]

Cdo kush mundohet me pervetesu-apo-me paraqite Skenderbeun si ithtare te fese se tij.Pse? Sepse e din se shume shqiptare e konsiderojne Hero dhe me kete ata mendojne se do ta risin numrin e tyre ne ate Fe qe i "takon" Skenderbeu. Kjo leter qe e postoi Trrokery eshte tipike per kete gje qe po e them.
Kam degjuar nga Bektashit(nga babat e tyre),dhe t'ju them,se keta kane argumente shume bindese,qe gjenden edhe sot ne kalajen e Krujes! Ata thone se Skenderbeu ka qene Baktshi.Por une ato nuk mund ti shpaloje,derisa ata vete kete nuk do ta bejne.
Ata thone se koha ende nuk ka ardhur per te.
Kjo e trrokery e te tjereve jane shume qesharake ne krahasim me ate te Bektasheve.

Po ketu nuk ka asgje te pasakte. Gjergj Kastrioti kishte qene bektashi, kur ishte nen drejtimin e sulltanit ishte bektashi. Kur u kthye ne Kruje riperqafoi besimin fetar te familjes se tije, besimin fetar te shqiptareve. Nuk ndryhohet historia me hipoteza, ajo eshtye mjaft e qarte, por per ata qe duan t'a shikojne.

[land]

http://www.youtube.com/watch?v=6Fs9f...eature=related

[land]

Cdo kush mundohet me pervetesu-apo-me paraqite Skenderbeun si ithtare te fese se tij.Pse? Sepse e din se shume shqiptare e konsiderojne Hero dhe me kete ata mendojne se do ta risin numrin e tyre ne ate Fe qe i "takon" Skenderbeu. Kjo leter qe e postoi Trrokery eshte tipike per kete gje qe po e them.
Kam degjuar nga Bektashit(nga babat e tyre),dhe t'ju them,se keta kane argumente shume bindese,qe gjenden edhe sot ne kalajen e Krujes! Ata thone se Skenderbeu ka qene Baktshi.Por une ato nuk mund ti shpaloje,derisa ata vete kete nuk do ta bejne.
Ata thone se koha ende nuk ka ardhur per te.
Kjo e trrokery e te tjereve jane shume qesharake ne krahasim me ate te Bektasheve.

"Nemo enim tantum ignarus rerum qui non summis laudibus ad coelum te extollat,ed de tua nobilitate tamquam de vero athleta et propugnatore nominis christiani non loqutatur."

Papa Callisto III,11 setembre 1457.

Ne nje leter,Skenderbeut.

Eshte e qarte feja e Skenderbeut,duhet diskutuar me dokumenta historike,jo me perralla pleqsh bektashinj.
Kjo vlen dhe per kta qe proklamojne Skenderbeun ateist
Lidhja e Lezhes qe bashkoi princat shqiptare u mbajt ne katedralen katolike te Shen Nikolles ne Lezhe.
Ati i Skenderbeut,Gjon Kastrioti, permendet ne arkivat e venecias si "dominus satis potens in partibus Albaniae", ishte vasal i venedikut.

[Uriel]

Pershendetje pra.
Se gjithe kohen na tregove me fakte e fakte se si Skenderbeu paska qene 'pa fe' dmth ateist, dhe se ne asnje menyre nuk mund te konsiderohej si perkates i njeres apo tjetres fe, ndersa kur te erdhi radha te flasesh me gjuhen tende Ellinore, na i bere sllavortodoks.

A mundet ellinia jote te na tregoje se cfare eshte ajo qe percakton te qenit sllavortodoks?

Dhe kur na paskan qene italet katolik kaq te perkushtuar ndaj luftes kunder turqve?

Ndersa orodokset te gjithe qene bashkpunetor dhe vazal te perandorise turkislame, per me sakte qene ndersyes te tyre ne europe, dhe katolicizmi nuk do tia kishte as me te voglen bese nje ortodoksi qe gjoja paska shkuar per te kerkuar ndihme ushtarake kunder turkut.

Renia e principatave shqiptare nen pushtimin e turkut ishte mundesuar me tradhetite sistematike te princerve grek dhe serb qe pas renies u shperblyen me tokat hqiptare si ne jug ashtu dhe ne veri dhe cdo kompetence civile iu kalua vazaleve sllav dhe atyre grek resektivisht e sipas meritave.

A Ellinor, mos kerkon te thuash qe edhe Pjeter Bogdani, ishte ortodoks?
APo per cfare arsye na solle gjithe ate material qe kundershton percaktimin fetar te skenderbeut per ta hedhur te terin ne kosh me kete rezyme neglizhente qe s'merr prsysh asnje fjale qe ka shkruar me dore te vet?!!

Raporti i Sceva de Curte dhe Jacobo Trivulzio për një Skënderbe infedel është një paraqitje se çfarë përshtypje kishte krijuar në ambjentin italian. Për kritianizimin ekstrem të figurës së Skënderbeut janë përgjegjës Marin Barleti dhe Dhimitër Frëngu. Ky i fundit në veprën e tij i emërton ushtarët si christiani. ''Ancora per amore del nostro Dio Signore Iesu Christo mai negaua elemosina a pouero acluno...'' shkruan ai në veprën e tij. Skënderbeu thotë që; ''et tutto cio sia per lo meglio, ad honor & gloria di Dio Iesu Christo a salute dell' anime et corpi de fideli christiani'', përsëri tek Dhimitër Frëngu.

Të qënit orthodoks sipas riteve sllave-ortodokse bizantine për Kastriotin e konfirmon vetë emërtimi i pjesëtarve të familjes si Stanisha, Vlaica, Jela, Mamica, dhe madje edhe vetë nëna e tij Vojsava. Nqs Kastriotët nuk do i përkisnin orthodoksisë të ritit sllav bizantin nuk kishin pse të emërtonin fëmijët e tyre me emra me background sllav. Por kjo vinte si pasojë e influecës që kisha sllave orthodokse kishte mbi rajonin nga ku e kishte edhe Skënderbeu, pra Dibra ose Debar. Pozicioni i tyre ishte në një hapsirë kalimtare midis dy trevave gjuhësore, asaj arbëre dhe sllave. I ati i Skënderbeut Gjoni, kishte marrëdhënie të ngushta me despotin serb Lazareviç kur ky i fundit i kërkoi ti bashkohej në luftën e tij për të marrë territoret e Balshajve kundër Venedikut dhe Gjoni nuk hezitoi ti shkonte pas, sipas Acta Albaniae Veneta.

Skënderbeu u ndihmua shumë nga dy papët, Kaliksi i III dhe Piu II. Madje ky i fundit po përgatiste edhe një kryqëzatë të përbërë prej 15000 burrash që do i vinte në ndihmë por vdekja e tij e papritur i bëri shkrumb e hi planet papnore. Asnjë pjesëtar i klerit katolik nuk e tradhëtoi Kastriotin, dhe këtu gjetin mbështjetjen jetike në luftën e tij kundër otomanëve. Nqs do mungonin ndihmat nga bota katolike kurrsesi që lufta për mbijetesë e Skënderbeut do ekzistonte. Ndihma që Vatikani i ka dhënë Arbërisë në vitet 1458-1464 është rreth 40.000 dukatë për një betejë. Shumë e vogël duke e krahasuar me nidhmën që merrte mbreti hungarez Matia Korvini e cila shkonte deri në 400.000 dukatë, por krahasimi është absurd, mes një fisniku që kishte një zonë të vogël sundimi dhe një mbretërie hungareze mjaft të fuqishme të kohës.

Tradhëtia ishte një fenomen normal për kohën në fjalë. Jo vetëm sllavët por edhe arbërit herë pas herë kalonin në kampim otoman. Madje Skënderbeu gjatë rrethimeve i dërgonte famlijet e kështjellarëve në Pulja si peng për besnikërinë e tyre ndaj tij.

[torrkerry]

]Postuar më parë nga woodstock
"Cdo kush mundohet me pervetesu-apo-me paraqite Skenderbeun si ithtare te fese se tij.Pse? Sepse e din se shume shqiptare e konsiderojne Hero dhe me kete ata mendojne se do ta risin numrin e tyre ne ate Fe qe i "takon" Skenderbeu. Kjo leter qe e postoi Trrokery eshte tipike per kete gje qe po e them".

Flm Woodstck...

Mendimi im dhe qellimi im nuk eshte ai qe ti ke shkruar me siper.
Per mua do te ishte nje katastrofe per kishen katolike, nese ajo do te pranonte ne gjirin e saj njerez qe "kthehen" per arsye politike: duhet te hyne ne Europe. nese "kthehemi" kjo do te jete me e lehte; apo per arsye historike" feja monoteiste e pare e pupullit tone ka qene kristerizmi, prandaj...
Apo per arsye kombetare "Shkrimtare e pare...Fjali e pare e shkruar ne gjuhen shqipe...".Dhe do te ishte nje katastrofe edhe me e madhe nese do t'i pranoje ne gjirin e saj njerez te bindur vetem per faktin qe Skenderbeu ishte Katolik dhe kondiderohet sot nje hero kombetar...

Per mua kisha katolike duhet t'i pranoje e t'i pagezoje vetem ata qe seriozisht e kane bere eksperiencen e njerezores se tyre (jam mekatar e nuk ka njeri qe mund te me liroje nga ky trup i vdekshem dhe nga mekati im!) e qe pastaj seriozisht ka bere eksperiencen se vetem Krishti, si perjetohet ne kishen, mund ta liroje.
Kjo ne pak fjale. Nese deshiron dicka me shume, e gjen ne temen "Iniciacioni i krishtere" e keshtu do te kuptosh qe une nuk shkruaj kete per t' ia dhene ty kete pergjigje, por per nje bindje te thelle, qe u formua nga nje eksperience personale.
Ky problem eshte nje tjeter: te arrijme te kuptojme historine e popullit tone, nga dokumentat dhe jo nga llafe te kota. Dhe dokumentat qe kam paraqitur, qe vjne nga bota osmane, pra myslymane, deshmojne qarte qellimet e tyre:
shiko me siper, por edhe eshte e qarte edhe nga dokumenta qe benin "nje lufte te shenjte e te madhe", qe e benin kunder te krishtereve katolike gege, qe banonin ne veriut te Shqiperise.

Pas deshmise se tyre, eshte qesharake qe dikush te vazhdoje te dyshoje qe Shkenderbeu ishte nje besimtar katolik.

PER KATOLIKE BESIMI ESHTE NJE BINDJE E THELLE PER TE CILEN JEMI TE SIGURTE QE HYJI YNE DO TA KRYEJE NDAJ NESH PREMTIMET E VETA, DHE JO SEPSE NE E MERITOJME KETE, POR VETEM SEPSE AI ESHTE I MIRE, DHE I MADHE NE DASHURI.

FALEMINDERIT.

Torrkerry

[Uriel]

Ke qene i qarte. Interpretimi eshte teresisht sharlatanizem. Dyshoj qe edhe burimet jane te manipuluara.

Brankovici ka qene aleat i Turkut. Eshte e vertete se Skenderbeu (kur Venediku qe mori pjese si mbikqyres ne kuvendin e Lezhes i doli nga besa) u kthye per aleance nga Brankovici, dhe ky i fundit i priti me "nderime" te dreguarit e Skenderbeut. Fakti eshte se Brankovici kerkonte te merrte Danjen dhe Shkodren nga Venediku permes Skenderbeut. Kurse Skenderbeu i kerkonte keto si pasardhes legjitim i Topiajve dhe Shqiptar.

Asnje dokument nuk deshmon aleance mes Brankovicit te Serbise dhe Skenderbeut. Despoti beri manover diplomatike per te shfytezuar rastin dhe pushtuar Albanine e Eperme te cliruar nga Venedikasit, pa u ngaterruar direkt me ta, dhe duke e ditur qe Skenderbeu nuk mund te luftonte ne disa fronte. Pervec kesaj Despoti Serb ishte ne konflikt te hapur dhe lufte te parreshtur me Hungarezet me te cilet Kastrioti kishte aleance

Fakt eshte se pasi Skenderbeu i mori, Brankovici hyri deri ne Shkoder e Podgorice. Skenderbeu u lidh me Crenojevicin i cili qe martuar me motren e Donikes. Ky i ndoqi serbet jasht Podgorices dhe Malit te Zi. Dhe Zetet sipas Sofie Mukes ishe me origjine shqiptare nga familja Guraziu.

Etj.

Acta Albaniae Veneta janë të hershme dhe dokumentojnë luftën e Skënderbeut me Venedikun dhe aleancën me Brankoviçin. Pra ua paraqitja një dokument historik pasi vetë heroin nuk mund tua sjell për të dëshmuar se si rrodhën ngjarjet. Përsëri sipas AAV, Skënderbeu i ofroi Republikës së Venedikut më 1453 një ndërmjetësim me despotin serb duke shfrytëzuar marrëdhëniet e tij të mira. Tjetër burim që konfirmon marrëdhëniet e mira me sllavët janë arkivat e Raguzës, të quajtur sot “Drzavni arkiv u Dubrovniku”. Sllavët nuk e kanë zotëruar Raguzën në mesjetën e vonë që të pretendojmë për manipulime duke sllavizuar dokumentet. Gjithashtu ajo çka është më e rëndësishmja është se Dubrovniku sot ndodhet në Kroaci, një vend që së bashku me shqiptarët nuk gëzojnë marrëdhënie të mira me serbët. Një arkivë e tillë jo vetëm që është bashkëkohore por edhe pse sllave nuk i ka përkitur kurrë shovinizmit serb. Nuk mund të flasim si pa të keq për pretendime të Skënderbeut për Shkodrën meqë ishte ''shqiptar''. Banorët asokohe nuk jetonin me filozofinë e sotme pasi nuk ekzistonte identiteti kombëtar. Nqs nuk jeni dakort atëherë a nuk ishin arbërit e Drishtit që thyen nipin e Kastriotit, të Durrësit, apo të Shkodrës që deri në fund i qëndruan besnik flamurit të Shën Markut?

Brankoviçi ishte vasal dhe jo aleat i sulltanit, gjithashtu edhe vjehrri i Muratit II pasi i kishte dhënë vajzën Mara Brankoviç për grua. Sënderbeu ishte vjehrri i vajzës së Brankoviçit pasi djalin e tij Gjonin e martoi me Irena Brankoviçin, pra me një nuse serbe. Nqs Skënderbeu do gëzonte ndonjë indinjatë ndaj serbëve nuk do e kryente këtë martesë por indinjata është një koncept abstrakt për fisnikët mesjetarë. Brankoviçi ishte kundërshtar i Huniadit pasi i rrezikonte direkt zonat e sundimit. Edhe pse kundërshtar, pasi në fillim ishin aleatë, Huniadi si figurë ishte mjaft i dashur për popullsinë serbe e cila e emërtonte si "Sibinian Janko", ose thënë ndryshe mbrojtësi i serbve. Në të njëjtën kohë ky mbrojtës si serbëve ishte edhe aleat i ngushtë i Skënderbeut.

Skënderbeun e luftojnë edhe Dukagjinët dhe arbërit e zotërimeve venedike. Rasti i Dukagjinit herë aleat dhe herë armik i Skënderbeut mund të merret si model/shembull i marëdhënieve politike të kohës. Ky model shtrihet edhe në marrëdhëniet me Brankoviçin dhe Venedikun me të cilët Skëndërbeu ndërmorri aleanca por edhe fushata ushtarake ndaj tyre. Dhe së fundmi Skëndërbeu vdiq në Lezhën venedike pasi Krujen e kishte në zotërim Venediku. Kjo është edhe panorama e marrëdhenieve miqësore-armiqësore me këto fuqi të kohës, model sistematik i marrëdhenieve mesjetare.

[Uriel]

Kurse Shqiptaret kane patur komb gjithnje. E ne se nuk te pelqen, citoj Kristo Frasherin: "Tuqit na gjeten me shtet NACIONAL te FORMUAR".

Lexo dhe qaj.

Në fakt më vjen për të qeshur. Një popullsi arbërore në pjesën dërrmuese analfabete paska bërë mrekullira duke krijuar shtete nacionale që në mesjetë. E pastaj diskutimi del jashtë kornizave të shkencës historike dhe shndërrohet në një shkencë të re të quajtur ''Vrima në ujë''.