Reforma protestante - negativet dhe pozitivet

[marcus1]

Kjo qe thua ti ilia eshte e vertete. Protestantizmi eshte i indkuar shume nga herezia agnostike qe mohonte materien dhe e quant te keqe

Më fal për shprehjen por këto janë broçkulla. Unë kam besuar në kishat ungjillore dhe të siguroj se ajo që thua ti nuk është aspak e vërtetë.

Të krishterët nuk e mohojnë materien, por ata (me të drejtë) i japin rëndësi fjalëve të Jezusit: mos kini frikë nga ata që mund t'ju vrasin trupin, por nuk kanë pushtet mbi shpirtin.

Mbase duke u bazuar këtu i japin rëndësi (me të drejtë) shpirtit. Pra, edhe një herë, nëse gjykojnë, gjykojnë veprat e mishit, por jo se mohojnë materien.

[marcus1]

Matrix, vazhdon te me zhgenjesh!

ke hapur nje teme me nje titull qe si duket nuk e kishe per qellim ate qe titulli flet.

Ne postimin e pare ke shkruar gjoja dicka per te cilen u ngrit ne kembe Luteri, por ne fakt nuk ke shkruar gjerat kryesore.

Te sugjeroj te lexosh librin "Reformatori" sepse ose nuk don ti citosh gjerat qe solli kjo levizje reformetive ose nuk din per te.

Reformcioni-pritestantizmi nuk lindi nga deshira e dikujt. Lindi nga nevoja e madhe shpirterore. E nesi dikush kete nevoje shpirterore e shehe si negative, atehere me mire te dalim te gjuajm bretkoca.

Ishte reformacioni qe e shpetoj boten nga idhujtarit e ndryshme, nder to:
- INDULGJENCAT.
- Prifti nuk mund te jet ndermjetes per faljen e mekateve. Jezusi fale makatet.
- Shpikja e PURGATORIT.
- Autoriteti jo biblik i papes, qofte si pozite e funksionit por edhe si ndehyrje ne pushtetin frymor te Zotit (ne nje teze Luteri thote: nese papa i dashur paska aq shume autoritet pse nuk i zbret njerezit nga purgatori por i kercenon t'i dergoj atje).
- Heshtja e Fjales se Perendise ne kisha.
- Keqperdorimi i kryqit sikurse ne rastin se kryqi i indulgjencave barazohej nga papa me kryqin e Krishtit.
- ...

Tani, nese dikush mendon se keto gjera me larte duhet pranuar dhe se levizja reformiste beri gabim qe u ngrit kunder tyre, une nuk di cfare te them me shume.

Te fyesh ose te jesh kunder kishes ungjillore do te thote-deshire per tu kthyer ne pikat me larte.
Kisha ungjillore lindi per shkak te gabimeve qe beri kisha katolike. Ne fakt Luteri dhe reformatoret tjere nuk kerkuan nje ndarje, kete ndarje e beri vet papa dhe kisha katolike duke e larguar Luterin dhe reformatoret nga kisha katolike.

Bibla thote se kur Jezusi vdiq, perdja e tempullit u nda ne mes.
Jezusi peruron nje rruge te re, nje rruge personale mes njeriut dhe Perendise. Kete rruge u munduan ta mbyllnin shume njerez gjate historise, por sot te gjithe kemi mundesi te ecim lirshem permes Fjales se Tij, duke mos pasur nevoje per ndermjetesues njerezor. Jezusi eshte ndermjetesuesi. Fryma e Shente na ndihmon te ecim drejt Tij, askush tjeter.

Ndoshta tani mund te fillohet dhe te ngritet pyetja: Reforma protestante - negativet dhe pozitivet

Gregu

Jam plotësisht dakort me këto që thotë Gregu. Reformacioni ka qenë një hap pozitiv i kohës, megjithëse jo i plotë.

Sipas mendimit tim, ishte një lëvizje e nevojshme e Perëndisë.

[ilia spiro]

- Autoriteti jo biblik i papes, qofte si pozite e funksionit por edhe si ndehyrje ne pushtetin frymor te Zotit (ne nje teze Luteri thote: nese papa i dashur paska aq shume autoritet pse nuk i zbret njerezit nga purgatori por i kercenon t'i dergoj atje).

- INDULGJENCAT.

- Shpikja e PURGATORIT.

Keto me duken zhvillime te drejta ne protestanizem.

"Heshtja e Fjales se Perendise ne kisha"... Kete nuk e kuptoj, mund te ma shpjegoni ju lutem?

[Gregu]

Jam plotësisht dakort me këto që thotë Gregu. Reformacioni ka qenë një hap pozitiv i kohës, megjithëse jo i plotë.

Sipas mendimit tim, ishte një lëvizje e nevojshme e Perëndisë.

Ishte shume i plote duke pasur parasysh situaten dhe kushtet.
Shume reformator u ekzekutuan, edhe Luteri ishte per tu ekzekutuar, deshire kjo e papes-"zevendesi i Krishtit" dhe e shume klerikve prifteror. (flas ne kontekstin kohore dhe jo tani).

[marcus1]

Ishte shume i plote duke pasur parasysh situaten dhe kushtet.
Shume reformator u ekzekutuan, edhe Luteri ishte per tu ekzekutuar, deshire kjo e papes-"zevendesi i Krishtit" dhe e shume klerikve prifteror. (flas ne kontekstin kohore dhe jo tani).

Po, por nuk duhet harruar fakti se vetë Luteri dhe Swigli filluan të persekutojnë ata të krishterë të thjeshtë që donin të qëndronin jashtë sistemit fetar.

Çfarë ironie, nga të persekutuar u kthyen në persekutues!

[VOLSIV]

>>> Mendoj se ka pasur ane pozitive dhe negative njekohsisht.
> Nje nga gjerat kryesore pozitive ishte afrimi qe i beri Bibles me njerezit e thjeshte ose perkthimi i Bibles ne gjuhen e popullit. Gjithashtu beri te mundur qe Kisha Katolike te rishikonte qendrimet e saj lidhur me faljen e mekateve thjeshte duke paguar nje fature e cila u be gjeja kryesore qe e rebeloi Martin Luterin.
> Anet negative ishin moskuptimi ne thelb i asaj qe donte te ndryshonte Martin Luteri dhe keqperdorimi i qendrimit te tij nga te tjeret qe nuk ishin dhe aq te Krishtere. Deri diku shkeputja nga Kisha Katolike mund te quhet ane negative mqns jep pershtypjen sikur besimi yne eshte i paqarte me veten e vet.
> Nuk e kam shume te qarte rolin e te pasurve ne mbeshtetje te Martin Luterit sepse me lind nje hije dyshimi mbi sinqeritetin e tyre dhe kam frike mos eshte perdorur qe te shkaterronin sado pak Kishen Katolike. Me sa di une pa mbrojtjen e tyre Martin nuk do kishte arritur asgje. Kjo nuk i heq aspak meritat Martinit, si shpirt qe nuk kerkonte asgje tjeter vecse te ishte nje i krishtere sa me i mire, pasi kauza e tij ishte e drejte.

[Gregu]

"Heshtja e Fjales se Perendise ne kisha"... Kete nuk e kuptoj, mund te ma shpjegoni ju lutem?

Fjala (bibla) e Perendise nuk ishte shume e perdorur ne kishe. U jepej me shume vend fjalime personale ose doktrinave jo biblike, interpretimeve jo biblike. Bibla lexohej shume pak, madje njerezit e kishes nuk kishin nje bibel te tyren. Bibla mbahej vetem ne kishe dhe vetem nga prifti.
Pra, pak hapesir i jepej Shkrimit te Shenjete ne kishe.

Po te kishte nje prkushtim me te thell ne Shkrimin e Shenjte, nuk do te praktikoheshin ato pikat me larte qe i kam cekur (sepse nuk jane biblike), dhe nuk do kishte ndarje te kishes. Luteri do vazhdonte te ishte i perkushtuar si murg katolik.

[toni77_toni]

>>> Mendoj se ka pasur ane pozitive dhe negative njekohsisht.
> Nje nga gjerat kryesore pozitive ishte afrimi qe i beri Bibles me njerezit e thjeshte ose perkthimi i Bibles ne gjuhen e popullit. Gjithashtu beri te mundur qe Kisha Katolike te rishikonte qendrimet e saj lidhur me faljen e mekateve thjeshte duke paguar nje fature e cila u be gjeja kryesore qe e rebeloi Martin Luterin.
> Anet negative ishin moskuptimi ne thelb i asaj qe donte te ndryshonte Martin Luteri dhe keqperdorimi i qendrimit te tij nga te tjeret qe nuk ishin dhe aq te Krishtere. Deri diku shkeputja nga Kisha Katolike mund te quhet ane negative mqns jep pershtypjen sikur besimi yne eshte i paqarte me veten e vet.
> Nuk e kam shume te qarte rolin e te pasurve ne mbeshtetje te Martin Luterit sepse me lind nje hije dyshimi mbi sinqeritetin e tyre dhe kam frike mos eshte perdorur qe te shkaterronin sado pak Kishen Katolike. Me sa di une pa mbrojtjen e tyre Martin nuk do kishte arritur asgje. Kjo nuk i heq aspak meritat Martinit, si shpirt qe nuk kerkonte asgje tjeter vecse te ishte nje i krishtere sa me i mire, pasi kauza e tij ishte e drejte.

Pajtoj, edhe unë mendoj ashtu. Per kohen vertetë ishte pozitive pavarsisht se kishte edhe nderhyrje te intereseve e të pasurve te asaj kohe, realisht Luteri - ajo ngritje e zërit të tij ka sherbyer pozitivisht në at kohë, por vetem per kohen, mendoj se ajo ka mundur të arrihet edhe sikurse mos te ishte ndarë.


Pos asaj, martesa e Luterit me murgeshen qarteson nderhyrjen e interesave te epsheve, por nejse, prap ia lajna kohes dhe po vlersojmë diçka pozitive. Sot ka pasoja si rrjedhoj e e ndarjes.


Nuk pajtoj se ishte ashtu sikurse dikush sot perpiqet taparaqes, e në veqanti lidhur me doktrinat, doktrinat ishin të njëjta por interpretimi i tyre ishte ndryshe dhe jo ashtu sikurse janë. Pra, doktrina e Kishes nuk ka ndryshuar, qendrimi i kIshes ka ndryshuar. Në at kohë kishte keqperdorim te autoritetit te Kishes dhe keqinterpretim te doktrinave.

[Matrix]

Une personalisht kam respekt per Martin Luterin sepse ai synoi te "pastronte" Kishen nga korrupsioni. Por, pasardhesit e tij sollen pasoja katastrofike sepse secili fuste ide te reja se si duhej te ishte Kisha.Besoj se filmi "Luteri" e sqaron kete.

Negativizmi ne thelb eshte se cdo protestant, u be nje burim potencial per te krijuar kisha te reja sipas imazhit te vet, dhe keshtu ajo qe donte te bente Luteri jo vetem nuk u arrit, por pati efekte te tilla saqe dhe ai vete u befasua sepse situata i shkau nga dora.

Parimi i DHR: "Nje qytet - Nje Kishe lokale" u shkel me te dyja kembet dhe vazhdon te shkelet dhe sot....

[Matrix]

Fjala (bibla) e Perendise nuk ishte shume e perdorur ne kishe. U jepej me shume vend fjalime personale ose doktrinave jo biblike, interpretimeve jo biblike. Bibla lexohej shume pak, madje njerezit e kishes nuk kishin nje bibel te tyren. Bibla mbahej vetem ne kishe dhe vetem nga prifti.Pra, pak hapesir i jepej Shkrimit te Shenjete ne kishe.

Po te kishte nje prkushtim me te thell ne Shkrimin e Shenjte, nuk do te praktikoheshin ato pikat me larte qe i kam cekur (sepse nuk jane biblike), dhe nuk do kishte ndarje te kishes. Luteri do vazhdonte te ishte i perkushtuar si murg katolik.

Por si e shpjegon ti Gregu qe dhe sot qe cdo protestant ka Biblen e vet ne dore, protestantzimi vazhdon te gjeneroje kisha te reja dhe kisha protestante nuk pushon se ndari?