Reforma protestante - negativet dhe pozitivet

[marcus1]

Zbulesa varet nga mosha frymore e një individi/kishe. P.sh. kryqi, për një besimtar të freskët mund të ketë vetëm kuptimin e veprës së Krishtit, pra që mëkatet ju falën me kryqëzimin e Krishitit në Kryq. Me kalimin e kohës, ndërsa ai person përjeton Krishtin, ai fillon të përjetojë edhe kryqin në jetën e tij dhe kryqi merr një domethënje më të madhe. Ndërkohë, këtë mësim që ai ka përjetuar, fillon dhe ua mëson/përcjell besimtarëve të tjerë dhe kështu e gjithë kisha ndërtohet.

Pra, sa më shumë një individ/kishë rritet në Krishtin, aq më e madhe bëhet zbulesa për të. Aq më shumë mund të shohë realitetin frymor.

Ndërkohë, nëse mësimi i kryqit ngelet për të vetëm një mësim teologjik, ai mësim është diçka e vdekur, pa jetë, paçka se ai është në gjëndje të memorizojë çdo varg biblik, apo të etërve të kishës, apo të çdo teologu të njohur.

[ilia spiro]

Pa pjesemarrjen ne Liturgjine Hyjnore, ku gjithcka zbulohet pra vete Krishti, nepermjet Shpirtit te Shenjte, gjithcka rezulton fallse, tokesore. Dhe pa pjesemarrjen e Klerit, i cili ben evident shfaqjen e Zotit ne Kishe, perseri gjithcka eshte fallse dhe tokesore. Vete Bibla interpretohet ne Kishe nepermjet Shpirtit te Shenjte.

Besoj se ky eshte nje nga diferencat me ungjilloret, apo jo marcus?

[marcus1]

Pa pjesemarrjen ne Liturgjine Hyjnore, ku gjithcka zbulohet pra vete Krishti, nepermjet Shpirtit te Shenjte, gjithcka rezulton fallse, tokesore. Dhe pa pjesemarrjen e Klerit, i cili ben evident shfaqjen e Zotit ne Kishe, perseri gjithcka eshte fallse dhe tokesore. Vete Bibla interpretohet ne Kishe nepermjet Shpirtit te Shenjte.

Besoj se ky eshte nje nga diferencat me ungjilloret, apo jo marcus?

Po, kjo është diferenca kryesore. Dhe gëzohem që nuk besoj të njëjtat gjëra me ty.

Këto gjëra që thua, akoma edhe Seminaristi do t'i quante heretike.

P.sh. Kleri bën evident shfaqjen e Zotit në Kishë? Është e vërtetë kjo Seminarist? Apo është vetë Kisha që bën evident Krishtin?

[toni77_toni]

Kjo teme u hap per te diskutuar per nje realitet historik sic eshte Reforma. Por, pa filluar mire, filluan akuzat nga ungjilloret e forumit (Penieli dhe Gregu) sikur kjo teme paska qellime ofendimi dhe fyerjeje. Ndaj ju bej thirrje atyre qe diskutojne, t'i lene menjane emocionet dhe komplekset dhe te diskutojne me pjekuri mbi faktet historike, biblike, etj... Nqs nuk ka se cfare te diskutohet, atehere heshtja eshte me e mire!

Eh more Matrix, vëllau i im, po ketu pati zhvillime te medha e ti z'di se ku ishe!!

Vjen njani dhe reagon dhe vjen tjetri duke treguar histori dhe ndodhi gjate shekujve deri sa edhe te "turra e druve" dhe mjerani nuk tregon Histori dhe ndodhi të ngjajshme si te Nënes Tereze e cila doli nga Kisha katolike dhe dha botes shembull.

Thash Nenes Tereze pasi qe kjo eshte me aktuale por Kisha ka mijra shenjter tjerë, duke filluar qe ne Shtjefnin e deri sot, ne kete 2000 vjeqar te cilet deshmuan Krishtin e gjallë dhe jeta e tyre ne ne kete bote ishte Krisht i gjallë


Tani vjen tjetri dhe thotë " Bibla, Krishti" thua se nuk e dinë të tjerët se Krishti dhe askush tjeter. Thua se nuk dinë të tjerët se Bibla dhe asnjë shkrim tjeter para Bibles. Thua se Krishti eshte pronë private e tyre dhe te tjeret as qe kan degjuar per Të ne jeten e tyre!! Thua se Bibla eshte pronë e tyre dhe te tjeret as qe e lexojnë fare, bile sipas disa billbilave ketu, ne katoliket as qe guxojmë ta lexojmë Biblen! Çudia e botes!! Katastrofë per besë, po Kisha e kujt tjeter pos Krishtit ore? Krishti dhe vetem Krishti ore, por mos te harrojne bilbilat se Krishti tha se "jo ai qe thotë o Zot o Zot, por ai qe bënë vullnetin e Atit qiellor". Po kush tjeter pos Bibles ore? Po çka ka Kisha pos Ungjillit ore? Po çka tjeter pos Ungjillit qe lexohet ne te gjitha Kishat e botes ne secilen ditë, disa dit edhe tri her ne ditë, kush ore pos Ungjillit? o te çmendur, keni humbur rrugen ne oborr dhe jeni duke akuzuar Kishen sikurse e bejne D.J.

Me vjen keq se një prson i cili pavarsisht se si e vlerson apo gjykon tjetri, unë kam mendim te mirë per të dhe vertetë eshte i krishter, por dikush po fshehet pas tij, po ngjuan gurin dhe po mshehet por pa tjeter duhet ti tregohet atij dhe atyre si ai se; Krishti eshte në Kishen e Tij, Krishti është në Kishen katolike dhe ne Kishen ortodokse dhe Krishti nuk do të genjejë Kishen te cilen Ai vet e themeloj. Beslidhja e Krishtit është me Kishen dhe premtoj se "do të jam me ju deri ne të sosur te botes".

Premtimi i Zotit eshte më i madh dhe më i fuqishem se sa deshirat e botes per deshtim te Kishes.

[ilia spiro]

Po, kjo është diferenca kryesore. Dhe gëzohem që nuk besoj të njëjtat gjëra me ty.

Këto gjëra që thua, akoma edhe Seminaristi do t'i quante heretike.

P.sh. Kleri bën evident shfaqjen e Zotit në Kishë? Është e vërtetë kjo Seminarist? Apo është vetë Kisha që bën evident Krishtin?

Ti do diskutim apo do diferencat ne gjykimet tona?? Mos u merr shume me ato por shih diferencat themelore mes nesh. Ty te duket vetja i lumtur, mua me dukesh ti fatkqeq, hajde jepi zgjidhje po deshe kesaj pune

[marcus1]

Ti do diskutim apo do diferencat ne gjykimet tona?? Mos u merr shume me ato por shih diferencat themelore mes nesh. Ty te duket vetja i lumtur, mua me dukesh ti fatkqeq, hajde jepi zgjidhje po deshe kesaj pune

Nuk e thashë që të bëjmë sulme personale. Nëse e more kështu, kërkoj ndjesë.

[ilia spiro]

Nuk e thashë që të bëjmë sulme personale. Nëse e more kështu, kërkoj ndjesë.

S`ka problem, nuk e mora per fyerje, mos me keqkupto.

Keto diferenca kane 500 vjet midis nesh marcus, s`eshte kollaj te sheshohen, ne drejtimin e duhur.

[marcus1]

S`ka problem, nuk e mora per fyerje, mos me keqkupto.

Keto diferenca kane 500 vjet midis nesh marcus, s`eshte kollaj te sheshohen, ne drejtimin e duhur.

Unë nuk kërkoj të sheshohen këto ndryshime, se kjo gjë është e pamundur, por kërkoj që ta shohim njëri-tjetrin si vëllezër në Krisht, pavarësisht diferencave që kemi. Kjo është e arritshme dhe me shumë katolikë dhe ortodoksë ka ndodhur.

Kam takuar rastësisht një ortodoks të denjë këtu në Athinë dhe më konsideronte si të tillë.

[Matrix]

Eh more Matrix, vëllau i im, po ketu pati zhvillime te medha e ti z'di se ku ishe!!

Vjen njani dhe reagon dhe vjen tjetri duke treguar histori dhe ndodhi gjate shekujve deri sa edhe te "turra e druve" dhe mjerani nuk tregon Histori dhe ndodhi të ngjajshme si te Nënes Tereze e cila doli nga Kisha katolike dhe dha botes shembull.

Thash Nenes Tereze pasi qe kjo eshte me aktuale por Kisha ka mijra shenjter tjerë, duke filluar qe ne Shtjefnin e deri sot, ne kete 2000 vjeqar te cilet deshmuan Krishtin e gjallë dhe jeta e tyre ne ne kete bote ishte Krisht i gjallë


Tani vjen tjetri dhe thotë " Bibla, Krishti" thua se nuk e dinë të tjerët se Krishti dhe askush tjeter. Thua se nuk dinë të tjerët se Bibla dhe asnjë shkrim tjeter para Bibles. Thua se Krishti eshte pronë private e tyre dhe te tjeret as qe kan degjuar per Të ne jeten e tyre!! Thua se Bibla eshte pronë e tyre dhe te tjeret as qe e lexojnë fare, bile sipas disa billbilave ketu, ne katoliket as qe guxojmë ta lexojmë Biblen! Çudia e botes!! Katastrofë per besë, po Kisha e kujt tjeter pos Krishtit ore? Krishti dhe vetem Krishti ore, por mos te harrojne bilbilat se Krishti tha se "jo ai qe thotë o Zot o Zot, por ai qe bënë vullnetin e Atit qiellor". Po kush tjeter pos Bibles ore? Po çka ka Kisha pos Ungjillit ore? Po çka tjeter pos Ungjillit qe lexohet ne te gjitha Kishat e botes ne secilen ditë, disa dit edhe tri her ne ditë, kush ore pos Ungjillit? o te çmendur, keni humbur rrugen ne oborr dhe jeni duke akuzuar Kishen sikurse e bejne D.J.

Me vjen keq se një prson i cili pavarsisht se si e vlerson apo gjykon tjetri, unë kam mendim te mirë per të dhe vertetë eshte i krishter, por dikush po fshehet pas tij, po ngjuan gurin dhe po mshehet por pa tjeter duhet ti tregohet atij dhe atyre si ai se Krishti eshte në Kishen e Tij, Krishti është në Kishen katolike dhe ne Kishen ortodokse dhe kurr ne jetë Krishti nuk do të genjejë Kishen sepse Ai vet e themeloj Kishen dhe premtoj se "do të jam me ju deri ne të sosur te botes".

Premtimi i Zotit eshte më i madh dhe më i fuqishem se sa deshirat e botes.

Pershendetje Toni,

Normalisht keto gjera do ndodhin, detyra jone eshte qe ne ta shohim Krishtin kudo, qofte dhe tek kundershtaret tane, edhe kur duket sikur ata po na kundervihen dhe po na akuzojne!
Une e njoh zellin tend dhe e di se zemra jote eshte e mbushur me dashurine e Krishtit! Jeruzalemi qiellor (Kisha) eshte e mbushur me vellezer qe kane zellin tend!

[toni77_toni]

Pershendetje Toni,

Normalisht keto gjera do ndodhin, detyra jone eshte qe ne ta shohim Krishtin kudo, qofte dhe tek kundershtaret tane, edhe kur duket sikur ata po na kundervihen dhe po na akuzojne!
Une e njoh zellin tend dhe e di se zemra jote eshte e mbushur me dashurine e Krishtit! Jeruzalemi qiellor (Kisha) eshte i mbushur me vellezer qe kane zellin tend!

Matrix, besoj se të kujtohet takimi i ynë i fundit në Tiranë, ishim njerez (gjasht persona) te gjinive te ndryshme, te profesioneve te ndryshme, te vendeve te ndryshme dhe te Kishave te ndryshme, por gjate gjith kohes ishte Krishti prezent ne mesin tonë. Biseda jone nuk ishte as prifti as popi as papa, por Krishti dhe fjalet e Tij, dashuria dhe shpresa qe buron nga zemra e Tij në ne dhe per ne. Beso se gjithmonë e kam ne kujtesë. Pse ndodhi kjo? Sepse ne nuk ishim te ngarkuar me energji negative por me Krishtin i cili sjellë vetem gezim.

Kjo nuk do te thote se ne nuk bënë të debatojmë dhe të shkembejmë ide dhe pervoja, por fatkeqsisht, disa ketu, nuk sjellin diçka tjeter pos energjisë negative dhe asgjë pozetive nuk dinë dhe nuk kan per të dhë të tjerve pos te keqijave. Prandaj beso se edhe mua me kan nxitur te dal nga vetvetja ime dhe te flas diçka qe nuk shte e natyres dhe deshires time.

Uroj qe Krishti të ndikohet në ne, në Kshen e Tij dhe të na zbuloj ato qe janë të nevojshme per jeten tonë.

Pajtoj me ty edhe pse eshte shumë e vështirë me ato qe thua se;
"detyra jone eshte qe ne ta shohim Krishtin kudo, qofte dhe tek kundershtaret tane", por besoj se eshte Jezus Krishti Ai qe na ndihmon ta realizojmë këtë deshirë të Zotit qe buron nga zemra e jote.