Reforma protestante - negativet dhe pozitivet

[Matrix]

Pershendetje,

Do doja te ftoj ne kete teme besimtaret e krishtere per te diskutuar ne lidhje me Reformen protestante te Martin Luterit.

Si mendoni, a solli gjera pozitive ne Krishterim apo me teper futi frymen e protestes, individualimin dhe u be para-rendese e materializmit dialektik?

Nga ato qe kam lexuar une, nje gje pozitive qe solli kjo reforme ishte qe Bibla ne Perendim filloi te lexohej dhe nga njerezit e thjeshte, duke u perkthyer neper gjuhet amtare.(Rezultat pozitiv i kesaj ishin disa levizje me te vogla, te cilat u munduan deri diku te restauronin jeten e krishtere te modelit te shek I, duke u bazuar ne ato qe lexonin ne Bibel. Keto levizje perfaqesohen dhe sot me kishat-shtepi qe jane jashte sistemit-protestant)

Por nga ana tjeter, reforma deshtoi ne faktin se rriti individualizmin duke e thare jeten e perbashket te krishtere (nje shembull i tille ishin manastiret te cilat u mbyllen njeri-pas-tjetrit ne zonat ku kjo reforme u perhap.) Kjo reforme po ashtu solli dhe humbjen e shume pasurive shpirterore qe Katolicizmi kishte trasheguar (Psh shkolla interpretimi te cilat u zvetenuan dhe u kthyen ne interpretime individualiste te cekta). Pervec kesaj, e percau krishterimin ne mijera sekte. Keto sekte linden si pasoje e ndarjeve te vazhdueshme neper kishat protestante (evangjeliste). (Keto lloj kishash dhe sot vazhdojne te ndahen si pasoje e "rebelimit" te brendshem kunder pastoreve duke dale pastore te rinj qe duan te zene vendin e te vjeterve te cilet nuk "e leshojne", aq sa nuk e ekzagjeroj po te them se nje lagje mund te kete 4-5 kisha evangjeliste qe secila pretendon se eshte kisha e vertete!)

[Peniel]

Pershendetje,

Do doja te ftoj ne kete teme besimtaret e krishtere per te diskutuar ne lidhje me Reformen protestante te Martin Luterit.

Si mendoni, a solli gjera pozitive ne Krishterim apo me teper futi frymen e protestes, individualimin dhe u be para-rendese e materializmit dialektik?

Nga ato qe kam lexuar une, nje gje pozitive qe solli kjo reforme ishte qe Bibla ne Perendim filloi te lexohej dhe nga njerezit e thjeshte, duke u perkthyer neper gjuhet amtare.(Rezultat pozitiv i kesaj ishin disa levizje me te vogla, te cilat u munduan deri diku te restauronin jeten e krishtere te modelit te shek I, duke u bazuar ne ato qe lexonin ne Bibel. Keto levizje perfaqesohen dhe sot me kishat-shtepi qe jane jashte sistemit-protestant)

Por nga ana tjeter, reforma deshtoi ne faktin se rriti individualizmin duke e thare jeten e perbashket te krishtere (nje shembull i tille ishin manastiret te cilat u mbyllen njeri-pas-tjetrit ne zonat ku kjo reforme u perhap.) Kjo reforme po ashtu solli dhe humbjen e shume pasurive shpirterore qe Katolicizmi kishte trasheguar (Psh shkolla interpretimi te cilat u zvetenuan dhe u kthyen ne interpretime individualiste te cekta). Pervec kesaj, e percau krishterimin ne mijera sekte. Keto sekte linden si pasoje e ndarjeve te vazhdueshme neper kishat protestante (evangjeliste). (Keto lloj kishash dhe sot vazhdojne te ndahen si pasoje e "rebelimit" te brendshem kunder pastoreve duke dale pastore te rinj qe duan te zene vendin e te vjeterve te cilet nuk "e leshojne", aq sa nuk e ekzagjeroj po te them se nje lagje mund te kete 4-5 kisha evangjeliste qe secila pretendon se eshte kisha e vertete!)

E sjell e sjell vërdallë dhe prapë me kishat ungjillore merresh. Nëse do diskutim në lidhje me reformën Luteriane, shkurtoje gjysmën e postimit tënd; nëse ke diçka me kishat ungjillore, tjetër hesap. Sekte ke sa të duash edhe brenda kishës ortodokse dhe brenda kishës katolike dhe askush nuk rri të merret me to pasi është humbje kohe dhe nuk ia vlen. Nuk e kuptoj pse ungjillorët ju paskan bezdisur kaq shumë.

Shikoni punën tuaj dhe çështjet e besimit tuaj. Ekziston Perëndia përpara të cilit do të japim të gjithë llogari pa përjashtim, dhe atje do të dalë nëse është e shtrembër ose e drejtë gjithçka që është kryer nga këto kisha. Mëshojini vendit tuaj dhe mos u merrni me bla bla kot nëpër forume.


Nën Hirin e Tij,

ns

[Matrix]

Nuk ka asgje te keqe Peniel nqs ne diskutojme ne lidhje me nje fenomen te permasave te tilla si Reforma. Nuk ka pse te kemi "tabu" ose gjera te cilat nuk duam t'i prekim. Ne fund te fundit, forumi ka si synim rrahjen e mendimeve te ndryshme dhe nuk eshte qe "thjesht t'i meshojme vendit tone". Po keshtu dhe ideja se ekziston Perendia dhe Ai do kerkoje llogari, ndaj ne njerezit nuk duhet te prekim ceshtje te tilla, eshte nje ide e gabuar dhe jo-biblike, sepse perderisa ne jemi te krishtere, nuk ka pse te kemi turp ose frike per te prekur nje ceshtje apo nje tjeter qe ka lidhje me Krishterimin.

Une jam i hapur per te diskutuar mbi cfaredo lloj problemi qe mund te kete nje Kishe. Kjo nuk eshte akuze ndaj asaj Kishe, por nje diskutim dhe rrahje mendimi

[Peniel]

Nuk ka asgje te keqe Peniel nqs ne diskutojme ne lidhje me nje fenomen te permasave te tilla si Reforma. Nuk ka pse te kemi "tabu" ose gjera te cilat nuk duam t'i prekim. Ne fund te fundit, forumi ka si synim rrahjen e mendimeve te ndryshme dhe nuk eshte qe "thjesht t'i meshojme vendit tone". Po keshtu dhe ideja se ekziston Perendia dhe Ai do kerkoje llogari, ndaj ne njerezit nuk duhet te prekim ceshtje te tilla, eshte nje ide e gabuar dhe jo-biblike, sepse perderisa ne jemi te krishtere, nuk ka pse te kemi turp ose frike per te prekur nje ceshtje apo nje tjeter qe ka lidhje me Krishterimin.

Une jam i hapur per te diskutuar mbi cfaredo lloj problemi qe mund te kete nje Kishe. Kjo nuk eshte akuze ndaj asaj Kishe, por nje diskutim dhe rrahje mendimi

Kishat shtëpi pjesë e të cilave je dhe ti, nuk kanë muhabet tjetër veçse të merren me kishat ungjillore. Ti meqë do të diskutosh në lidhje me Reformën Lutheriane, pse nuk diskuton në lidhje me sektet që lindën brenda kishës ortodokse dhe katolike por diskuton në lidhje me kishat ungjillore?

Kishat ungjillore janë ato që janë dhe të gjithë pak a shumë i njohin dhe nuk ka gjëra tabu në këtë mes. Ajo që ti dhe shumë të tjerë shmangni dhe nuk flisni janë pikërisht sektet brenda ortodoksisë dhe katolicizmit. Urdhëro e fol për sektet brenda këtyre dy dogmave dhe për më tepër për ortodoksinë meqë ke qenë dhe je akoma pjesë e saj.


Nën Hirin e Tij,

ns

[Matrix]

Brenda Kishave Orthodhokse dhe Katolike nuk ka asnje sekt. Te pakten ketej nga Shqiperia jo njehere, nuk e di ne Greqi, por nuk besoj!

E kuptoj qe ti e ke marre kete teme si sulm ndaj Kishave Ungjillore, por dhe njehere une te garantoj se nuk eshte kjo. Une thjesht dua qe te diskutojme mbi reformen si fenomen, jo mbi problemet qe kane kishat ungjillore, sepse nuk me interesojne (perderisa nuk jam pjese e tyre)

[Peniel]

Brenda Kishave Orthodhokse dhe Katolike nuk ka asnje sekt. Te pakten ketej nga Shqiperia jo njehere, nuk e di ne Greqi, por nuk besoj!

E kuptoj qe ti e ke marre kete teme si sulm ndaj Kishave Ungjillore, por dhe njehere une te garantoj se nuk eshte kjo. Une thjesht dua qe te diskutojme mbi reformen si fenomen, jo mbi problemet qe kane kishat ungjillore, sepse nuk me interesojne (perderisa nuk jam pjese e tyre)

Rilexo ato që ke shkruar në postimin e parë dhe do kuptosh më mirë se çfarë ke shkruar. Brenda kishave ortodokse dhe katolike ke sekte me thes po nejse nuk më intereson edhe shumë kjo çështje. Arsyeja që ndërhyra është pikërisht postimi yt i parë dhe më beso nuk kam asnjë oreks të harxhoj kohën time duke diskutuar në lidhje me sektet apo gjëra të tjera që nuk kanë asnjë vlerë frymore.


Nën Hirin e Tij,

ns

[mesia4ever]

Kisha deshiru qe kjo teme te mbyllej sepse vetem do te lindte percarje ne mes te krishtereve. Kane te mira, protestantet i kane ndaluar ikonat, lutjen ndaj shenjtoreve te cilat ne Kishen Ortodokse jane tradite. Por jo protestantet tradicionale, por te krishteret e vertete. Pa marre parasysh se a eshte dikush protestant, katolik a ortodoks kjo ska rendesi, por duhet qe i krishteri te rrije larg 'fese se organizuar' dhe prijesve te rreme.

Matrix dhe Peniel respekte per te dy.

[Matrix]

Brenda kishave ortodokse dhe katolike ke sekte me thes po nejse nuk më intereson edhe shumë kjo çështje. Arsyeja që ndërhyra është pikërisht postimi yt i parë dhe më beso nuk kam asnjë oreks të harxhoj kohën time duke diskutuar në lidhje me sektet apo gjëra të tjera që nuk kanë asnjë vlerë frymore.

Peniel, me thuaj vetem 1 sekt qe qenka brenda Kishe Orthodhokse dhe Katolike.
Ti jo se nuk ke oreks, por nuk ke njohuri te mjaftueshme per te diskutuar, ndaj e hedh biseden sa andej ketej!
Ndaj nuk pres te thuash ndonje gje ti, por ata qe kane vertet njohuri ne kete fushe!

[toni77_toni]

Ajo që ti dhe shumë të tjerë shmangni dhe nuk flisni janë pikërisht sektet brenda ortodoksisë dhe katolicizmit. Urdhëro e fol për sektet brenda këtyre dy dogmave dhe për më tepër për ortodoksinë meqë ke qenë dhe je akoma pjesë e saj.


Nën Hirin e Tij,

ns

Pershendetje

Peniel, ti mund ta mbajsh si të duash Kishen ungjillore sepse të takon ty dhe jo mua por njëkohsisht më takon mua ta them atë qe ti e flet pa argumente, pa bazë dhe të pa kurrfar të vertete mbi Kishen Katolike.

Kisha katolike nuk ka sekte dhe kjo qe ti thua eshte e pa vertetë. Është e vertetë se nga Kisha katolike janë nda, larguar njerez apo grupe dhe pastaj kan themeluar Kishat e veta por ato nuk jane sekte te Kishes katolike. Shkurt Kisha katolike mik nuk ka sekte.

Brenda Kishes katolike ka grupe karizmetike te cilat nuk jane te ndara nga Kisha, jetojnë bashk - Bashkësi dhe luten së bashku, ato as nuk jane sekte as nuk jane te ndara por gjithçka është brenda Kishes katolike. Prandaj, e perseris se Kisha katolike nuk ka sekte. Kush është ndarë nga Kisha katolike ato mund të jenë çka te duan por jo sekte te Kishes katolike.

[Matrix]

Problemi me kishat evangjeliste, sic e thashe dhe me pare, jane ndryshimet e shumta ne doktrina qe ato kane.

psh nje kishe evangjeliste beson se mrekullite ndodhnin vetem ne kohen e apostujve (dhe mrekullite e sotme i quan nga djalli), nje tjeter beson se ndodhin dhe sot. Nje kishe evangjeliste beson se shpetimi humbet, nje tjeter se po u shpetove njehere nuk humbet shpetimi, nje kishe beson se duhet kryer pagezimi, nje tjeter nuk e sheh te nevojshem, nje kishe evangjeliste beson se jane te paracaktuar ata qe do shpetohen, nje tjeter se nuk jane por e zgjedhin vete me vullnetin e lire, nje beson se apostuj ka pasur vetem ne kohen e Krishtit, nje tjeter se ka dhe sot e kesaj dite, nje kishe thote se duhen festuar Krishtlindjet, nje tjeter thote jo... dhe keshtu me rradhe...