Misteret e Kishës!

[Matrix]

Amen vëlla! Shpresoj dhe uroj qi kjo dritë të mos fiket për hir të të tjerëve. Por ta them se je i rrallë në gjinin e katolikve. I dhantë Krishti jetë kësaj drite e uroj të mos mposhtesh nga lufta qi kan me t'ba. Sa her ke me i than njita fjalë qi ke than ma sipër, ta dish se ke me u luftue keqas. Veq mos e marrshin vesh se i ke than.

Marcus, mos i bej gjerat tragjike. Thjesht po diskutojme.

[marcus1]

Marcus, mos i bej gjerat tragjike. Thjesht po diskutojme.

Pse nuk është e vërtetë? Le t'ja thojë këto mendime një prifti katolik dhe do ta shohi se sa këndshëm do ndahen pas diskutimit.

Dhe mbi të gjitha, Toni77 ka deklaruar një të vërtetë frymore, ungjillin, jo një ungjill të rremë. Për mua të besosh se pagëzimi sjell në jetë foshnjen apo/dhe të rriturin pa pas nevojë për besim, është një ungjill i rremë. Shpresoj të mos ngelesh gjatë në këtë mashtrim djallëzor.

[Matrix]

Atehere ku dallohet ajo qe thua ti: "Qe ky eshte mashtrim djallezor dhe ungjill i rreme", nga ajo qe mund te thote nje prift qe "kjo eshte herezi?"

[Matrix]

Për mua të besosh se pagëzimi sjell në jetë foshnjen apo/dhe të rriturin pa pas nevojë për besim, është një ungjill i rremë. Shpresoj të mos ngelesh gjatë në këtë mashtrim djallëzor.

Per me teper qe mendimi personal, nuk eshte percaktimi perfundimtar i dallimit te asaj qe eshte e rreme nga e verteta. Apo jo?

[marcus1]

Atehere ku dallohet ajo qe thua ti: "Qe ky eshte mashtrim djallezor dhe ungjill i rreme", nga ajo qe mund te thote nje prift qe "kjo eshte herezi?"

Ai që banon në ty, do të ta zbulojë!

Mos ma merr për keq, atë që e kam thënë e kam thënë me shumë dhimbje. Pastaj, ajo që kam thënë unë nuk është në formë akuze dhe nuk të konsideroj heretik. Ndryshe, nuk do të kishte asnjë ndryshim me atë që thotë prifti. Nëse e merr prej meje, merre dhe hidhe në koshin e plehrave, se nuk ka asnjë vlerë.

[marcus1]

Per me teper qe mendimi personal, nuk eshte percaktimi perfundimtar i dallimit te asaj qe eshte e rreme nga e verteta. Apo jo?

Për mua, nuk ka pasur kuptimin e një mendimi personal. E them për mua, sepse për ty apo për seminaristin, kjo nuk është e vërtetë.

[toni77_toni]

Unë me disa anëtar ketu flas lirshem sepse I kam edhe miq te vjeter dhe nihna shumë mire me ta dhe I kam vëllezer dhe I dua, prandaj, sikurse mos te ishin miq ndoshta e kam ma vështirë të flas, por derisa ata janë vëllezer dhe miqt e mi, atëher as qe e kam at problem fare dhe shprehna lirisht.

Nuk dua t'i komnetoj dhe ti vlersoj se mendimet e kujtë janë, nëse janë me vlera apo pa vlera, por, jam I sigurtë se e kam mendimin e Krishtit dhe te Ungjillit te Tij. Atij I jap hapësirë të flet dhe t’më shpejgon të VERTETEn pa ndonji nderhyrje te mishit.

Nuk mund ta marr me mend vëlla se si mendon një I krishter se dikush mundet te shpetohet nëse nuk i beson Krishtit dhe nuk I beson hyjnisë së Krishtit dhe ngjalljes së Tij Ky eshte besimi im dhe liria qe maka dhanë Zoti, ta besoj apo mos ta besoj.

Ndoshta vëlla ndodhë, jam I sigurtë se per Hyjin është e mundur gjithçka, por te pakten Ungjilli i Krishtit nuk na thotë ashtu dhe unë du ate qendroj aty, aty ku Krishti më flet..

Unë si një I krishter dhe qe rrjedhi nga një familje ekrishtere, dhe qe isha I pagëzuar kur isha foshnje, nuk e kam takuar Krishtin-të VERTETEN edhe aq lehtë, jo pse nuk ka dashtë Krishti dhe jo pse nuk ishte Krishti i gatshem të vij në jeten time, por isha unë ai qe e pengoja dhe per këtë unë ekam paguar me kryqe, vertetë kam vuajtur derisa e takova ZOTIN, vuajta dhe perjotova errësirë dhe pa kënaqesi, shumë lot në faqe dhe njerës, shamë dhe tundime, lutje dhe uratë kohë të gjatë, agjerime dhe pendesa, te gjitha keto te percellura me besim dhe lutje te mbeshtyetura ne Krishtin, prandaj, nuk mund ta marr me mend se dikush tjeter, qe nuk e derdhë asnjë kokerr loti as njerse as lutje, as qe e mendon se kush eshte Krishti i cili vdiq në Kryq per të, as qe e mendons e kush eshte Hyji i Vertetë, as qe e mendon se kush ehste Ungjilli dhe qka na thotë ai, as qe mendon se asgjë por vetem kënaqet ne kete botë, ia bënë qejfin vetit, nxitë edhe të tjerët në mëkat, rrenë dhe mjellë gjëra te kesajë bote tek te tjerët etj etj te cilat nuk ka mundesi ti them te gjitha,

tash:

Pse është i regjistruar ne regjistrin e librit të KIshes si i krishter dhe qe Kisha lutet, dhe pse kisha eshte një trup, dhe qe Kisha eshte e shenjte, ky kriminel dhe i poshter, qe e fynë Zotin dhe qe e perqeshë Zotin, qe i sherben djallit dhe jo Perendisë, qe bënë mijëra padrejtesi dhe tradhti, te shkoj dhe ta pagëzoj foshnjen në Kishë dhe duke shpernda dreka dhe shampanjera, dhe pasi ta pagëzoj foshnjen mos te shkoj tjeter kurr ne Kishë dhe mos ta dij kurr fëmija I tij se kush eshte Perendia I Vertetë, tash ai apo foshnja te jetë I shpetuar??? JO. Kurr kjo. Unë nuk mund ta besoj këtë as goja dhe zemra ime nuk e lejon si te vertetë.

[Matrix]

Pse është i regjistruar ne regjistrin e librit të KIshes si i krishter dhe qe Kisha lutet, dhe pse kisha eshte një trup, dhe qe Kisha eshte e shenjte, ky kriminel dhe i poshter, qe e fynë Zotin dhe qe e perqeshë Zotin, qe i sherben djallit dhe jo Perendisë, qe bënë mijra padrejtesi dhe tradhti, te shkoj dhe ta pagëzoj foshnjen në Kishë dhe duke shpernda dreka dhe shampanjera, dhe pasi ta pagëzpj foshnjen most e shkoj ltjeter kurr ne Kishë dhe most a dij kurr fëmija I tij se kush eshte Perendia I Vertetë, tash ai apo foshnja te jetë I shpetuar??? JO. Kurr kjo nuk mund ta besojkëtë as goja dhe zemra ime nuk e lejon si te vertetë.

Ai krimineli vete nuk eshte i shpetuar, por femija nqs vdes, eshte i shpetuar. Nqs femija kur rritet e mohon dhe ai Krishtin me jeten e vet, do humbase!

[marcus1]

Eshte aq brenda teme sa si s'me ka shkuar mendja me pare ta permend!

Logjikisht, nqs korintasit pagezoheshin per te vdekurit e tyre, ska asnje arsye te mendosh se ata nuk do pagezonin foshnjet e tyre.

Pse ishte kaq i domosdoshem pagezimi per ata qe kishin vdekur?
Po te ishte kaq i domosdoshem per ta, cfare do i ndalonte te pagezonin nje foshnje?


O do te shpetoje une ty nga turra e druve ku e ke lidh veten dhe po percellohesh o s'ka.
Do pres me pas nje dekorate kryqi te hekurt nga papa Racinger...

Po e nis nga komenti i fundit që ke bëre, të cilin tani sapo e vura re.

Reagimi im i parë ndaj këtyre fjalëve është: ''Shporru prej meje, o Satan! Ti je një skandal për mua, sepse s'ke ndër mënd punët e Perëndisë, por punët e njerëzve''.

Për sa i përket të tjerave, ti seminarist mendon se më ke kapur mat, por nuk është ashtu. Sepse unë nuk marr një varg të nxjerrë jashtë kontekstit dhe ta bëj qendër të besimit tim. Një rast i tillë do më kujtonte protestantët të cilët vetëm një herë e gjejnë fjalën pastor në Dhjatën e Re, por pastorin e kanë bërë qendrën e besimit të tyre. Hiqu atyre pastorin, kisha do bjerë si një ndërtesë kartoni.

Kështu edhe me ju. Nuk e gjeni në asnjë vënd në jetën e kishës së Dhjatës së Re, fjalën prift, dhe megjithatë, hiqi priftin kishës suaj, dhe ajo do bjerë si një ndërtesë kartoni. Kjo është të bësh qendër gjithçka tjetër veç Krishtit.

Nejse, për sa i përket çështjes së pagëzimit për të vdekurit, pas një kërkimi që bëra në internet, gjeta se ajo ka qenë një praktikë pagane dhe se Pali e ka sjellë si shembull për t'i treguar atyre se akoma edhe paganët besojnë në ringjalljen pasi po të mos besonin në të, më kot do pagëzoheshin për të vdekurit.

Një rast të ngjashëm e gjejmë edhe tek veprat e apostujve kur Pali u predikon Athinasve. "Sepse, duke ecur e duke vënë re objektet e kultit tuaj, gjeta edhe një altar mbi të cilin është shkruar: "PERÉNDISÉ SÉ PANJOHUR". Atë, pra, që ju e adhuroni pa e njohur, unë po jua shpall."

Me të vërtetë ata po adhuronin Perëndinë e Vërtetë? Aspak. Thjeshtë Pali, gjen një mënyrë të bukur si t'u përcillte atyre mesazhin e tij. Të njëjtën gjë bëri Pali edhe me Korintasit, të cilët kishin filluar të dyshonin në ringjalljen.

Seminarist, po të duash mund të lexosh edhe këtë artikullin e vogël që unë gjeta ndërsa kërkoja në internet. http://www.carm.org/baptism-for-the-...inthians-15-29


Përfundimisht, unë personalisht bazohem jo në të veçuarit të një vargu nga bibla, por në frymën e saj. Më kujtohet se si një vëlla thoshte. Për të mbrojtur një doktrinë më duhet patjetër të gjej të paktën 7 vargje. Jam plotësisht dakort me frymën e mesazhit që ai ka dashur të përcjellë.

[marcus1]

Mua me duket se ketu Pjetri thote se pagezimi nuk eshte thjesht deklarate besimi, por akt shpetues. Si mendon?

Kur të më gjesh 7 vargje që thonë se pagëzimi është akt shpëtues, atëhere do të të përgjigjem.

Unë kam gjetur jo 7 por 77 vargje ku mbroj se shpetimi vjen nga besimi.