Misteret e Kishës!

[Seminarist]

PERGJIGJET e kerkuara ne postimin 207.

Une u jam pergjigjur pyetjeve te tua. Te takon ty tashti t'u referohesh se mbi cfare baze foshnjet nuk mund te jen te krishtera? Sepse ato nuk kane konshience te pjekur per te vendosur me logjike? Atehere, PERGJIGJMU se si ka mundesi qe ne Krishtin foshnja Krisht mund te ishte edhe Perendi ne te njejten kohe?
Pergjigjmu, mos ishte VETEM ne dukje foshnje Krishti?
Pergjigjmu, mos ndoshta nuk ishte Perendi Krishti gjate kohes qe ishte foshnje?

Nqs ti beson se ishte me te vertete foshnje edhe Perendi, atehere, PERGJIGJMU, pse qenka e mundur qe Krishti te ishte edh foshnje edhe Perendi, nderkohe qe qenka e pamundur qe nje foshnje te jete dhe i krishtere?

[marcus1]

Sjellim vargje qe kane te bejne me te rriturit per te treguar natyren edhe domosdoshmerine e pagezimit, por pa aplikuar te njejtin rregull si per te rriturit eashtu edhe per femijet.

Psh, Zoti i tha Abrahamit (ne moshe e me arsyetim te pjekur) te rrethpritej, sepse ajo eshte shenje e beselidhjes. Por kjo nuk do te thote se cdo pasardhes i Abrahamit do rrethpritej ne te njejten forme porsi Abrahami, dmth kur te ishte ne moshe te pjekur. Qe Abrahami te arrinte tek rrethprerja i'u kerkua BESIM me konshience, bindje, dhe e njejta gje i kerkohej cdo te rrituri qe konvertohej ne Hebre.

Por ne rastin e foshnjeve, pasadhes te tyre, tjeter logjike zbatohej. Ato rrethpriteshin qe ne femijeri.


E njejta logjike ne fillimet e njerzimit. Adamit e Eves iu komunikua rreziku i mosbindjes ndaj urdhereses se Zotit, qe ishte vdekja, kur ata ishin konshiente e te pjekur, por pasardhjes se tyre vdekja dhe natyra e rene iu dha qe ne lindje.

Pikërisht pra, paralelizmi që ti bën nuk është i goditur, pasi Zoti e rrethpreu Abrahamin si shenjë e besimit të tij dhe kërkoi që të rrethpriten të gjithë fëmijët si një shenjë. Por nuk ndodh e njëjta gjë me pagëzimin. P.sh. Zoti nuk tha se pas pagëzimit të Krishtit, të gjithë njerëziit/foshnjet duhet të pagëzohen si shenjë e besimit që tregoi Krishti, por çdo njeri që besonte, pagëzohej.

E kupton pra që nuk kemi të bëjmë me të njëjtën gjë?

[marcus1]

PERGJIGJET e kerkuara ne postimin 207.

Une u jam pergjigjur pyetjeve te tua. Te takon ty tashti t'u referohesh se mbi cfare baze foshnjet nuk mund te jen te krishtera? Sepse ato nuk kane konshience te pjekur per te vendosur me logjike? Atehere, PERGJIGJMU se si ka mundesi qe ne Krishtin foshnja Krisht mund te ishte edhe Perendi ne te njejten kohe?
Pergjigjmu, mos ishte VETEM ne dukje foshnje Krishti?
Pergjigjmu, mos ndoshta nuk ishte Perendi Krishti gjate kohes qe ishte foshnje?

Nqs ti beson se ishte me te vertete foshnje edhe Perendi, atehere, PERGJIGJMU, pse qenka e mundur qe Krishti te ishte edh foshnje edhe Perendi, nderkohe qe qenka e pamundur qe nje foshnje te jete dhe i krishtere?

Të kam thënë se këto i kemi diskutuar më parë, nuk ja vlen të themi të njëjtat gjëra. Unë nuk e kuptoj se si e lidh ti dynatyrshmërinë e Krishtit me të qenit i krishter një foshnje.

Të jam përgjigjur më parë se kështu e ka zgjedhur Ai. Kush jemi ne t'i themi pse kështu e pse ashtu? Nëse do ishte ashtu si e thua ti, do na e kishte bërë më se të qartë, akoma më shumë për një çështje kaq të rëndësishme që e konsideroni dhe ju.

[Seminarist]

Pikërisht pra, paralelizmi që ti bën nuk është i goditur, pasi Zoti e rrethpreu Abrahamin si shenjë e besimit të tij dhe kërkoi që të rrethpriten të gjithë fëmijët si një shenjë. Por nuk ndodh e njëjta gjë me pagëzimin. P.sh. Zoti nuk tha se pas pagëzimit të Krishtit, të gjithë njerëziit/foshnjet duhet të pagëzohen si shenjë e besimit që tregoi Krishti, por çdo njeri që besonte, pagëzohej.

E kupton pra që nuk kemi të bëjmë me të njëjtën gjë?

Kur thua se - "Zoti nuk tha se pas pagëzimit të Krishtit, të gjithë njerëziit/foshnjet duhet të pagëzohen si shenjë e besimit që tregoi Krishti, por çdo njeri që besonte, pagëzohej. - ka nje problem:

Ti e ke fjalen se Zoti DUHET ta permendte ne shkrimet e dhiates se re, ne menyre qe ta besosh? E kemi shpjeguar ne sa e sa tema, se DHR nuk eshte manual per cdo detaj te besimit dhe se ne te mungojne po ashtu detaje te tjera doktrinore, psh mos harro se ne DHR nuk thuhet se po s'eshte e shkrojtur ne DHR mos beso.

Ose e pare ndryshe, ne DHR vertet NUK PERMENDET pagezimi i foshnjave, por po ashtu NUK NDALOHET ne asnje vend.

Pra, neve na mbetet qe kete ta shohim ne FRYME te asaj cfare Bibla na thote per njeriun dhe menyres se si kisha e ka pare kete.
Ne te dyja keto aspekte, ti kam shpjeguar me larte qe pagezimi i foshnjave eshte ne HARMONI me logjiken biblike edhe traditen e kishes.

[marcus1]

Ose e pare ndryshe, ne DHR vertet NUK PERMENDET pagezimi i foshnjave, por po ashtu NUK NDALOHET ne asnje vend.

Jam kam shpjeguar edhe Matrix këtë gjë se arsyeja pse nuk është mohuar në asnjë vënd të Dh.R. pagëzimi foshnjor është i njëjti me atë që pse asnjë qeveri shqiptare gjatë gjithë historisë së Shqipërisë nuk ka dalë asnjëherë të mohojë ekzistencën e luanëve në territoret shqiptare.

[Seminarist]

Të kam thënë se këto i kemi diskutuar më parë, nuk ja vlen të themi të njëjtat gjëra. Unë nuk e kuptoj se si e lidh ti dynatyrshmërinë e Krishtit me të qenit i krishter një foshnje.

E lidh, sepse logjika qe ti perdor eshte: nje foshnje nuk mund te jete i krishetere (me ane te pagezimit), sepse nuk ka logjike, nuk eshte ne gjendje te vendose per vete, keshtu qe nuk ka se si te jete i RILINDUR kur nuk e kupton se cfare eshte Rilindja.
Sipas kesaj logjike, meqe foshnja Krisht, duke qene me te vertete foshnje, e jo duke bere sikur ishte i tille, nuk kishte pjekurine e logjikes njerezore per te kuptuar ate cfare ishte si Perendi-njeri, i bie qe:

- ose Krishti s'ka qene kurre me te vertete foshnje, por ka qene i tille vetem ne dukje (kjo eshte herezia Doketizmit).
- ose ka qene foshnje me te vertete, por nuk ka qene Perendi ne te njejten kohe (herezia Nestoriane).

Të jam përgjigjur më parë se kështu e ka zgjedhur Ai. Kush jemi ne t'i themi pse kështu e pse ashtu? Nëse do ishte ashtu si e thua ti, do na e kishte bërë më se të qartë, akoma më shumë për një çështje kaq të rëndësishme që e konsideroni dhe ju.

Fakti qe Ai zgjodhi keshtu, sherben si SHEMBULL per pergjigjen e kesaj teme se PO ASHTU Ai duke u bere vete foshnje, na thote se edhe foshnjet mund te jene te KRISHTera me pagezim.

[marcus1]

Jo, Seminarist. Llogjika ime nuk është tamam ashtu si e paraqet ti. Llogjika që unë përdor është se pagëzimi, si një rit i jashtëm nuk të bën të krishter, dhe kur them se nuk të bën të krishter, nuk e kam fjalën vetëm për foshnjen, por edhe për të rriturin.

E kupton pra se nuk e kam fjalën thjeshtë për logjikën e njeriut? E kam fjalën për besimin. Vetëm nëse dikush beson, duhet/mund të pagëzohet. Pa besimin, pagëzimi është i kotë. Kështu e ka zgjedhur Ai dhe kështu del qartë në shumë vende të Dh.R. E sheh pra, e aty ku është e rëndësishme, Dh. R. nuk na lë në pikëpyetje?

Është pikërisht pra, ky besim për të cilin flet edhe Toni77, të cilin ti (jo vetëm ti por edhe vetë pozicioni zyrtar i kishës katolike) e akuzon për herezi.

[Seminarist]

Jam kam shpjeguar edhe Matrix këtë gjë se arsyeja pse nuk është mohuar në asnjë vënd të Dh.R. pagëzimi foshnjor është i njëjti me atë që pse asnjë qeveri shqiptare gjatë gjithë historisë së Shqipërisë nuk ka dalë asnjëherë të mohojë ekzistencën e luanëve në territoret shqiptare.

Jo! Te njejten gje mund te them edhe une ne versionin tim, se nuk e kishte te nevojshme te urdherohej shprehimisht pagezimi i foshnjve, sepse sic e shohim gjate gjithe DHV pagezimi i foshnjeve do vijonte ne menyre te natyrshme.


Por, nqs ti JE KEMBENGULES ne kerkimin e vargjeve literale PER pagezimin foshnjor, duhet te kesh ndershmerine te perdoresh te njejtin meter per MOS-pagezimin foshnjor.

[Seminarist]

Jo, Seminarist. Llogjika ime nuk është tamam ashtu si e paraqet ti. Llogjika që unë përdor është se pagëzimi, si një rit i jashtëm nuk të bën të krishter, dhe kur them se nuk të bën të krishter, nuk e kam fjalën vetëm për foshnjen, por edhe për të rriturin.

E kupton pra se nuk e kam fjalën thjeshtë për logjikën e njeriut? E kam fjalën për besimin.

Jo me kot une kam folur per BERJEN te krishtere te foshnjeve qe e lidh me pagezimin.
Edhe te mohosh pagezimin si mjet te te berit te krishtere, ti nuk i shmangesh dot mundesise se te berit te krishtere te foshnjeve.
E lidh a se lidh me pagezimin, foshnja ne nje menyre ose tjeter ka te DREJTEN dhe mundesine qe te jete i krishtere.

Vec kesaj, Kol2 dhe Romaket6 TREGOJNE qarte qe idntifikimi me vdekjen e ngjalljen e Krishtit behet ne PAGEZIM.
Rrjedhimisht, pagezimi eshte mjeti me ane te te cilit foshnjet ushtrojne te drejten e tyre per tu bere te krishtera.

Vetëm nëse dikush beson, duhet/mund të pagëzohet. Pa besimin, pagëzimi është i kotë. Kështu e ka zgjedhur Ai dhe kështu del qartë në shumë vende të Dh.R. E sheh pra, e aty ku është e rëndësishme, Dh. R. nuk na lë në pikëpyetje?

Është pikërisht pra, ky besim për të cilin flet edhe Toni77, të cilin ti (jo vetëm ti por edhe vetë pozicioni zyrtar i kishës katolike) e akuzon për herezi.

Nuk thuhet ASKUND se vetem kush beson (si akt arsyetimi ne moshe madhore) pagezohet.
Besim si akt koshience e me pas pagezim aplikohet VETEM per te rriturit. Shih shembullin qe te kam dhene me Abrahamin dhe pasardhjen e tij; apo Adami dhe njerezimi.

Abrahami besoi pa u rrethpre dhe u be pjesetar i premtimeve te Zotit. Po pasardhja e tij, mbi cfare BESIMI u rrethpre qe foshnje dhe u be pjesetare e premtimit te Zotit?


Gabimi i Tonit eshte se thote se pagezimi, dmth vdekja dhe ringjallja ne Krishtin varet nga cilesia e besimit te prinderve. Le te interesohet vete se perse kjo eshte herezi.

[marcus1]

Por, nqs ti JE KEMBENGULES ne kerkimin e vargjeve literale PER pagezimin foshnjor, duhet te kesh ndershmerine te perdoresh te njejtin meter per MOS-pagezimin foshnjor.

Hahahaha, më bëre të qesh Seminarist. Unë ta dhashë përgjigjen dhe ti je aq i zgjuar sa ta kesh kuptuar se çfarë kam dashur të them. Është e pamundur të flasë p.sh. Pali duke paralajmëruar të tjerët që të mos pagëzojnë foshnjet, kur një praktikë e tillë nuk ekzistonte. Ashtu siç është e pamundur që të dalë qeveria shqiptare dhe të paralajmërojë banorët e Pukës që të ruhen nga Luanët që ndodhen atje.

A nuk të duket qesharake kjo?