Misteret e Kishës!

[Seminarist]

Seminaristi at his best!!!

Per inkuzicion te shenjte dhe Kundra-reformacion, he? I tmerrshem jam. Do me kishte zili edhe vete Injaci Lojoles. Te kisha jetu une ne shek.16, s'kishte me pas shans e terren sot qe Marcus1 te devijoje kaq shume. As ne enderr s'kishte me e pa Luterin.
Ajo qe me dallon si inkuzicionist eshte se nuk denoj njeri pa pas faj...

[marcus1]

Ton77,

qe te kuptosh herezite ne lidhje me pagezimin e foshnjave, te thuash qe dikush duhet pagezuar pasi VETEM te kete besuar (me mendje e zemer) dhe se eshte e pamundur qe nje foshnje te pagezohet, ATEHERE eshte njesoj si te thuash qe Perendia Bir e ka te PAMUNDUR te behet njeri me ane te lindjes, sepse Perendise Bir, ne baze te ketij mentaliteti qe ka sot Marcus1, do ti ishte e mundur vetem te bashkohej me nje njeri ne moshe qe do e pranonte me zemer e mendje kete bashkim.

Keshtu qe i bie qe Marcus1 PA DITUR bie ne herezine NESTORIANE, e ti na merrke Krisht prej nje Nestoriani.
Marcus1 ia kadis une se mund ta takoj, por me duket se po behet urgjente me te taku edhe ty me te inkuzicionu pak...

Hahahahaha, ti e paske prish Matrix?

Ne do të takohemi patjetër, por kam frikë se do zhgënjehesh.

Atë logjikën e mësipërme ma shpjegon edhe një herë se unë nuk kuptova gjë?

Nëse ke diçka për të thënë në lidhje me pagëzimin e foshnjeve, futu tek tema që është hapur te protestantët dhe mos ki frikë se nuk të hanë.

[marcus1]

Per inkuzicion te shenjte dhe Kundra-reformacion, he? I tmerrshem jam. Do me kishte zili edhe vete Injaci Lojoles. Te kisha jetu une ne shek.16, s'kishte me pas shans e terren sot qe Marcus1 te devijoje kaq shume. As ne enderr s'kishte me e pa Luterin.
Ajo qe me dallon si inkuzicionist eshte se nuk denoj njeri pa pas faj...

Hahahahaha, të kishim jetuar në shekullin e 16 ti do më varje me kokë poshtë mu te platia sintagmatos.

[Matrix]

qe te kuptosh herezite ne lidhje me pagezimin e foshnjave, te thuash qe dikush duhet pagezuar pasi VETEM te kete besuar (me mendje e zemer) dhe se eshte e pamundur qe nje foshnje te pagezohet, ATEHERE eshte njesoj si te thuash qe Perendia Bir e ka te PAMUNDUR te behet njeri me ane te lindjes, sepse Perendise Bir, ne baze te ketij mentaliteti do ti ishte e mundur vetem te bashkohej me nje njeri ne moshe qe do e pranonte me zemer e mendje kete bashkim

Une kam lexuar diku qe shkaku i renies se demoneve, ishte se engjejve ju tregua nje vizion i misherimit te Birit te Perendise dhe ju kerkua qe ta adhuronin Perendine-femije dhe te shprehnin nderimin ndaj Nenes se Tij, dhe ata refuzuan sepse e quanin ofendim t'i faleshin nje femije dhe te nderonin nenen e vet. Pra, nuk ishte problem per ta qe te adhuronin Perendine ne natyren hyjnore, por Perendine ne natyren njerezore.

Kjo ngjarje pershkruhet dhe ne Zbulesen e Gjonit!

Per mua ka shume sens. Pikerisht demonet nuk mund ta durojne dot ofezen qe nje femije i pafuqishem ne prehrin e nenes te jete me i forte se ata. Akoma, nuk mund ta durojne dot faktin qe dhe femijet e tjere, permes ketij Femije, t'i mposhtin ata permes pagezimit.
Ndaj kjo shpjegon dhe terbimin e madh te shprehur nga Satani gjate lindjes se Krishtit, kur frymezoi Herodin per te masakruar 14,000 foshnja

[Seminarist]

Atë logjikën e mësipërme ma shpjegon edhe një herë se unë nuk kuptova gjë?

Nëse ke diçka për të thënë në lidhje me pagëzimin e foshnjeve, futu tek tema që është hapur te protestantët dhe mos ki frikë se nuk të hanë.

Qe ta kuptosh, mendo se ku konsiston mendimi yt se pagezimi duhet te jete i lidhur me vendim konshient te besimtarit.

Duke qene se pagezimi eshte hapi i pare, hyrja ne shpetim, ne popullin e zgjedhur, Izraelin e Ri, ti je duke thene se shpetimi varet vetem nga konshienca e besimtarit, vendimi qe ai merr per te qene i krishtere.

Ky lloj mendimi nuk eshte biblik, nuk perputhet me menyren se si Zoti krijoi njeriun, me pas popullin e zgjedhur. Nuk perputhet as me shume raste kur qe femije njerezit ishin zgjedhur per te qene profet (nder shume Samueli, Gjon Pagezori). Nuk perputhet as me jeten per te cilen ishte i therritur cifti i pare, as me te kunderten e jetes, mekatin e vdekjen.
Te gjithe e dime qe mekati e vdekja jane pasoja qe i trashegojme qe me lindjen, pa vendosur ne personalisht, pa cka se kur rritet kesaj i shtohet edhe predispozicioni personal i secilit per te ecur ne mekat ose jo. Kjo ndodh sepse edhe vete Jeta eshte caktuar ne keto vija: e marrim jeten/pagezimin/shpetimin qe foshnje dhe me vone kesaj i shtohet pergjegjesia personale per te qendruar ose jo ne te.

Ne funksion te kesaj skeme biblike, Perendia per shpetimin e njeriut vendosi te behej njeri, pa perjashtuar asnje faze te te qenit njeri, as te qenit Perendi edhe njeri-foshnje.

Ne baze te mesimit tend, duke vene konshiencen si KUSHT te Jetes, i bie qe:

- Zoti ka bere gabim qe e krijoi njeriun pa e pyetur me pare ate per pergjegjesite qe e prisnin.
- Eshte padrejtesi qe mekati edhe vdekja trashegohen qe ne lindje pa patur mundesine e pjesemarrjes individuale konshiente te gjithesecilit ne nekatin e Adamit.
- Eshte e pakuptueshme qe Zoti thirri Abrahamin, i cili e besoi Zotin me konshience, per te krijuar popullin e zgjedhur, por Zoti nuk veproi keshtu me secilin individ ne menyre qe me konshience individuale gjithsecili te mund te merrte pjese ne premtimin e Abrahamit.
- Eshte e pakuptimte qe Perendia u be njeri, duke filluar qe me te qenit njeri-foshnje. Sepse, sipas mesimit tend, duke qene konshienca e njeriut KUSHT per shpetimin e tij, i bie qe e vetmja mundesi per Perendine qe te behej njeri te ishte zbritja e Tij tek nje njeri ne moshe, i cili me konshience do pranonte qe Perendia ta perdorte per shpetimin e njeriut.


Kjo e fundit, qe eshte pasoja e pashmangeshme (me ose pa dashje) e mesimit tend, eshte HEREZIA nestoriane.

[Seminarist]

Vec herezise nestoriane qe fsheh mesimi yt, Matrix ka shume te drejte kur te thote se ne mesimin tend vihet theksi tek shenjterimi i brendshem duke injoruar materien/trupin. Pra, vec nestorianizmit, ne mesimin tend ka doza te forta dualiste gnostike, nje herezi me e llahtarshme se sa nestorianizmi.

Pra deri me tash, dy herezi.
E thojne pastaj se fajin e ka inkuzicioni i shenjte qe denonte...

ne fakt, ka dhe nje herezi te trete, Kosmologjia Antropocentrike e shekujve 15-16 te reformes protestante, i cili me qender njeriun, aka arsyen, vinte cdo gje, edhe vete Zotin, ne funksion te kesaj, cka perben ne thelb rikthim ne mekatin e Adamit dhe Eves.

[Seminarist]

Kjo nga ana teorike. Nga ana praktike vargjesh me the e te thashe, e ke pare ndonjehere kte:

1Kor 7:14
14 Sepse burri i pafe shenjtërohet prej gruas dhe gruaja e pafe shenjtërohet prej burrit të krishterë. Përndryshe, fëmijët tuaj do të ishin të papastër, kurse kështu ‑ janë shenjtër

Pse flet ketu per shenjterim automatikisht te femijeve nga fakti se lindin nga prind/er te krishtere?

[marcus1]

Kjo nga ana teorike. Nga ana praktike vargjesh me the e te thashe, e ke pare ndonjehere kte:

1Kor 7:14
14 Sepse burri i pafe shenjtërohet prej gruas dhe gruaja e pafe shenjtërohet prej burrit të krishterë. Përndryshe, fëmijët tuaj do të ishin të papastër, kurse kështu ‑ janë shenjtër

Pse flet ketu per shenjterim automatikisht te femijeve nga fakti se lindin nga prind/er te krishtere?

Në këtë rast flet edhe për bashkëshort të shenjtë, një fakt ky që forcon bindjen time se as këtu nuk kemi të bëjmë me pagëzimin foshnjor.

[Seminarist]

Ceshtja nuk eshte thjeshte nese kemi te bejme ose jo me pagezim si veprim, POR me faktin se si ka mundesi qe femija varet automatikisht nga prindi aq sa te linde i papaster apo i shenjteruar ne varesi te te qenit i krishtere te te paktes njerit prind?

Kjo bie ndesh haptazi me mesimin tend per konshienc VETEM personale ne lidhje me shpetimin/shenjterimin, aka pagezimin.

[marcus1]

Përsa i përket atyre të tjerave, mendoj se e ke filozofuar kaq shumë sa e ke bërë të ngatërruar. Më duhej ndihma e Matrix në chat që të kuptoja pak më shumë.

Imagjino, akuzohem për herezi që as që ja kisha idenë se ekzistonin.

Le t'i marrim me rrallë. U sqarova se nestorianët e ndajnë Krishtin në dy persona. Unë nuk e besoj një gjë të tillë. Për sa i përket pagëzimit, sigurisht që Perëndia mund të banojë në foshnjen, akoma edhe pa pasur nevojë që ne ta pagëzojmë. Për Perëndinë nuk është asgjë e pamundur, Ai ka bërë edhe gomarin të flasë. Por kjo nuk do të thotë se Ai ka zgjedhur që të gjithë gomerët të flasin.

Gjithashtu, unë nuk besoj në kosmologjinë antropocentrike, se unë nuk vë njeriun në qendër, paçka se ju duket juve ashtu. Unë nuk them se Perëndia varet nga njeriu, por them se kur vjen plotësimi i kohës ndodh ajo që Perëndia ka paranjohur që para themelimit të botës. Pra, Perëndia nuk varet nga njeriu, por Ai zgjedh që njeriu në lirinë e tij të pranojë apo të mohojë hirin e Tij. Përkundrazi, mesazh antropocentrik është ai që thoni juve se gjoja, Krishti mund të largohet nga njeriu dhe të kthehet përsëri aq herë sa njeriu të mëkatojë dhe të pendohet. Ju, nuk keni sigurinë e shpëtimit deri në ditën e fundit të jetës, prandaj edhe ja u keni lënë në dorë veten tuaj sakramenteve të jashtme.

Për sa i përket dualizmit, pra se gjoja besoj vetëm në shenjtërinë e brendshme, përsëri nuk e keni kuptuar. JO, nuk e besoj një gjë të tillë. Unë thjeshtë besoj se jeta fillon nga brenda dhe jashtë duken frytet e jetës që është brenda.