Bibla duhet interpretuar vetëm nga kisha!

[marcus1]

Katastrof postimesh!

Ju lutem, mos e permendni shume shprehjen "tradita e kishes" se nuk kemi ndonje tradite te bardh!

Njeri mbron otodoksin, tjetri katolicizmin, e tjetri protestantizmin; muhabet kot.

Bibla nuk i perket asnjeres nga keto ndarje te krishterimit. Bibla i perket atij personi qe e lexon dhe qe permes saj e njere Perendine.
Perderisa eshte Fjala e Zotit dhe eshte mbjellur dhe eshte shkruar ne zemren time, une duhet, une di, dhe une do e interpretoj ashtu sic eshte, e paster, plote jete, shprese dhe dashuri.
Fjalen e Zotit nuk mund ta burgosesh sic ka ndodhur me historin qe disave u pelqen! Jo. Ajo duhet te jet e lire dhe te me flas sikur ajo di dhe sikur ajo eshte.

Nese duhet interpretuar vetem nga kisha, atehere, pse duhet ta lexoj une? Thjesht shkoj dhe ndegjoj nje prift. Peqe pasha! Jo. Sa te kam fryme jete, nuk do e leshoj nga dora Biblen.
Kujdes! Nuk po e kundershtoj punen e kishes.
Ne fund te fundit, une jam kisha.

Ky libër i ligjit mos u ndaftë kurrë nga goja jote, por mendohu për të ditë e natë, duke kërkuar të veprosh simbas të gjitha atyre që janë shkruar, sepse atëherë do të kesh sukses në veprimet e tua, atëherë do të përparosh.

Gregu, megjithëse unë e kuptoj zemrën tënde, shkrimi yt është plot me gabime, të cilat do t'i vërë në dukje menjëherë Seminaristi sa po të futet në forum. Dhe ai do ta bëjë me atë mënyrën e tij unike që e karakterizon Seminaristin dhe që ty nuk do të të pëlqejë aspak.

[Gregu]

hahahaha marcus1,

Postimet e tij nuk i shohe kurre se eshte ne listen e injorimit.

Bibla eshte vet e interpretueshme, nese di ta lexosh.
Ajo nuk u shkrua per nje shteres njererzish, por per njerezit e Zotit.
Per shkencetar, fshatar, mbret, barinje...

Bekime,
Gregu

[Seminarist]

Katastrof postimesh!

Ju lutem, mos e permendni shume shprehjen "tradita e kishes" se nuk kemi ndonje tradite te bardh!

Njeri mbron otodoksin, tjetri katolicizmin, e tjetri protestantizmin; muhabet kot.

hahahaha marcus1,

Postimet e tij nuk i shohe kurre se eshte ne listen e injorimit.

Bibla eshte vet e interpretueshme, nese di ta lexosh.
Ajo nuk u shkrua per nje shteres njererzish, por per njerezit e Zotit.
Per shkencetar, fshatar, mbret, barinje...

Bekime,
Gregu

Gregu, megjithëse unë e kuptoj zemrën tënde, shkrimi yt është plot me gabime, të cilat do t'i vërë në dukje menjëherë Seminaristi sa po të futet në forum.

Meqe e kerkove marcus1 tia gjej gabimet. Shihe me vemendje ciltersine frymor te gregut sidomos tek pjeset me bold e do te kuptosh:

1. mosciltersine e tij.

2. te gjeturit e zgjidhjes ne te berin e strucit frymor. Ai s'ka frike me, pasi ka fut koken ne injorime e ai qe e frikeson nuk ekziston me!!!!

[king of queens]

Une jam gjithnje e me shume i mendimit qe Kisha nuk duhet asgje...

Historia e verteton se Kisha ke bere me shume deme se gjera pozitive. Nje histori e plote me masakra, krime, padrejtesi dhe injorance...

Fale kesaj Kishe, katoliket neper bote po i largohen gjithnje e me shume fese se tyre ...

[Peniel]

Kisha e ben interpretimin e Bibles vetem sipas Tradites se Shenjte qe themeloi vete Krishti me ardhjen e Tij ne toke, dhe vazhdoi Fryma e Shenjte me anen e Apostujve dhe peshkopeve e prifterinjve te Kishes ne shekuj, qe ne i njohim si Eterit e Kishes.

Tradita e Shenjte nuk njeh "kategori" as nuk mund te perkufizohet vetem ne kuadrin e "tradite e shkruar" qe eshte Shkrimi i Shenjte dhe tradite gojore. Edhe ikonat qe shikon ne kishat orthodhokse jane pjese e Tradites se Shenjte pasi percojne te njejtin mesazh qe percjell edhe Shkrimi, edhe gojedhena e kaluar goje me goje nga Apostujt e Krishtit.

Qe te njohesh menyren se si Kisha intepreton Shkrimin e Shenjte, duhet te fillosh te njohesh Traditen e Shenjte te Kishes qe eshte shume here me pasur se sa Bibla dhe pa te cilen Bibla nuk mund te interpretohet sic duhet.

Lexo ato artikujt qe te kam sjelle me lart per ta kuptuar Traditen e Shenjte te Kishes.

Ti ke ngelur tek tradita e shenjtë dhe mbi traditën nuk vendos as Biblën. Gabimi më i madh që bëhet është pikërisht ky. Cilën traditë formoi Krishti? Krishti nuk formoi asnjë traditë dhe të vetmen gjë që bëri ishte të mësonte Fjalën e Perëndisë. Po të sjell vetëm një pjesë të kuptosh disa gjëra:

Mateu 11

1 Mbasi Jezusi përfundoi dhënien e porosive të tij dymbëdhjetë dishepujve të vet, u largua nga ai vend, për të mësuar dhe për të predikuar në qytetet e tyre.
2 Por Gjoni, që kishte dëgjuar në burg të flitej për veprat e Krishtit, dërgoi dy nga dishepujt e vet për t'i thënë:

3 ''A je ti ai që duhet të vijë, apo duhet të presim një tjetër?''

4 Dhe Jezusi, duke u përgjigjur, u tha atyre: ''Shkoni dhe i tregoni Gjonit gjërat që dëgjoni dhe shikoni:

5 Të verbërit po shohin, të çalët po ecin, lebrozët janë pastruar dhe të shurdhërit po dëgjojnë; të vdekurit po ngjallen dhe ungjilli po u predikohet të varfërve.

6 Lum ai që nuk do të skandalizohet nga unë!''.

Ky ishte Krishti. Dhe vepra e Krishtit nuk ishte një traditë që Ai formoi por ishte jeta me Perëndinë, misioni i Tij në tokë. Në Bibël nuk shikon asnjë fakt për atë që ti thua dhe është jobiblike një bindje e tillë dhe një mësim i tillë. Apostujt transmetuan mësimin e Krishtit dhe vetëm atë. Asgjë më tepër. Për cilët etër je duke folur? A ke lexuar ndonjë studim në lidhje me jetën e të ashtuquajturve etër të kishës? Pjesa më e madhe e tyre me mësimet që kanë transmetuar janë në mospërputhje me Shkrimet dhe në kundërshtim me njëri - tjetrin. Si mund të merren për bazë mësime të tilla? Kisha e Krishtit ka vetëm një Atë dhe ky është Ati Perëndi. Nëse do të merrje mundimin të lexoje Biblën pa bërë përpjekje interpretimi të saj, do të shikoje bukurinë e Fjalës dhe thellësinë e Fjalës. Fatkeqësisht kisha ortodokse ka ngelur në metodat e saj të hershme duke i penguar në mënyrë sistematike besimtarët e saj të lexojnë në mënyrë të pavaruar Biblën, Fjalën e Perëndisë. Kjo nuk ndodh në të gjitha kishat ortodokse sepse njoh kisha që nuk i përmbahen kësaj metode. Këto metoda bazohen në paditurinë e masës më të madhe të besimtarëve të saj në lidhje me gjërat e Perëndisë.

Dhe kur shkon dhe u predikon këtyre besimtarëve Fjalën e Perëndisë e di se çfarë thonë? Kurrë nuk kemi dëgjuar të flitet me kaq dashuri dhe me kaq besim për Fjalën e Perëndisë. Këto fjalë mua si i krishterë më bëjnë të kuptoj se këta njerëz megjithëse kanë kishën e tyre ku shkojnë, asnjë nga klerikët e atjeshëm nuk është në gjendje të përcjellë mesazhin e dashurisë që përmban Fjala e Perëndisë. Askush prej klerikëve nuk është në gjendje të flasë për këtë dashuri dhe aq më tepër ta jetojë atë sepse nuk mundet, sepse kurrë nuk e ka njohur. Kurrë nuk e kanë njohur Krishtin në jetën e tyre i cili është DASHURIA vetë. Ka edhe raste të veçanta por janë të rralla.

Lexo se çfarë thotë Gjoni në letrën e dytë:

2 Gjonit
1 hiri, mëshira dhe paqja qofshin me ju nga Perëndia Ati dhe nga Zoti Jezu Krisht, Biri i të Atit, në të vërtetë dhe në dashuri.
2 U gëzova fort që gjeta disa nga bijtë e tu duke ecur në të vërtetën, sipas urdhërimit që morëm nga Ati.

3 Dhe tani të lutem ty, zonjë, jo sikur po të shkruaj një urdhërim të ri, por atë që kishim pasur nga fillimi, që ta duam njëri-tjetrin.

4 Dhe kjo është dashuria, të ecim sipas urdhërimeve të tij. Sikurse e dëgjuat nga fillimi, ky është urdhërimi që morëm, që të ecni në të.

5 Sepse në botë kanë dalë shumë mashtrues, të cilët nuk rrëfejnë se Jezu Krishti ka ardhur në mish; ky është mashtruesi dhe antikrishti.

6 Bëni kujdes se mos humbni fryti i gjërave të kryera, por bëni në menyrë të merrni një shpërblim të plotë.

7 Kushdo që shkon tej dhe nuk qëndron në doktrinën e Krishtit, nuk ka Perëndi; kush qëndron në doktrinën e Krishtit, ka Atin dhe Birin.

8 Në qoftë se dikush vjen tek ju dhe nuk sjell këtë doktrinë, mos e pranoni në shtëpi dhe mos e përshëndetni,

9 sepse ai që e përshëndet bëhet pjestar në veprat e tij të liga.

Pak me lart na the se vetem Kisha mund te interpretoje Shkrimin e Shenjte, tani na thua se Bibla interpreton vetveten. Nese Bibla intepreton vetveten, Krishti nuk kish perse therriste 12 apostuj, por sillte me vete 12 manuskripte te Shkrimit te Shenjte qe njerezit ti lexonin e mesonin permendesh e mori fund.

Dhe Apostujt nuk jane thjeshte transmetues te Lajmit te Mire, Apostujt jane mbjellesit e fares se besimit ne zemrat e njerezve, dhe ruajtjen e kesaj fare dhe ketij besimi te pacenuar, te pastert, te plote. Misioni i Apostujve ishte ngritja e Kishes themeles e se ciles i hodhi Vete Krishti. Peshkopet e Kishes jane Apostujt e diteve tona. Nuk jane njerez besimtare te thjeshte si une e ti qe praktikojme e ungjillizojme aq sa mundemi, por jane njerez te thirrur nga Krishti. Ishte Krishti qe i thirri apostujt nje e nga nje, eshte po Krishti qe i therret peshkopet e Kishes. Jane keta peshkope qe jane mbrojtes se interpretimit te drejte te Kishes, sic na e meson edhe historia kishtare e 7 keshilleve ekumenike qe mblodhi peshkopet e gjithe botes se krishtere per te vendosur mbi herezite e interepretimet e gabuara te kohes.

E shoh që nuk paske kuptuar drejt disa gjëra. Interpretimi i Kishës nuk është gjë tjetër veçse të jetuarit të Fjalës së Perëndisë çdo ditë. Duke thënë se Bibla e interpreton vetveten desha të them pikërisht atë që edhe e kam thënë më lart: Pra, gjithë Shkrimi që kemi në duar sot, është mëse i kuptueshëm dhe ne si besimtarë thërritemi të vëmë në jetë mësimet e Krishtit. Nuk ka gjëra misterioze në mësimin e Krishtit. As gjëra të pakuptueshme. Ajo që ne si besimtarë kemi nevojë është fuqia nga Perëndia për të vënë në jetë këto mësime. Kurthi në të cilin shumë besimtarë të kohës së sotme bien është pikërisht ky. Shumica e besimtarëve lexojnë vargje të tërë biblike apo edhe një varg, dhe zhyten në meditim se çfarë do të thotë Perëndia me këtë varg kur vetë vargu e ka në vetvete kuptimin e tij. Kur Krishti mëson ta dua vëllain tim, çfarë misterioze ka në këtë mes? kërkon ndonjë shpjegim të veçantë ky mësim? Jo. Nëse do të dua të thellohem në kuptimin e të dashurit të vëllait tim, përsëri kjo gjë ekziston e shpjeguar. Ajo që më kërkohet dhe të kërkohet si i krishterë është që këtë mësim ta vë në jetë, ta jetoj çdo ditë.

Sauli besoi e u be i krishtere vetem pasi e pa Krishtin ne rrugen per Damask. Krishti iu shfaq Saulit rruges sepse ky ishte nisur te persekutonte te krishteret. Sauli besoi duke e pare Krishtin, madheshtine e tij hyjnore qe i mori edhe driten e syve. Vetem pasi e pa Sauli besoi e u pagezua ne Damask, ashtu sic e mesoi Krishti, ne Pavel, dhe iu rikthye drita e syve, veshi edhe Krishtin, vulosi edhe shpirtin e tij me Shpirtin e Shenjte.

Aspekti tjeter i jetes se Pavlit, qe ju nuk e njihni pasi Bibla nuk e ben te qarte, eshte fakti qe Sauli nuk ishte nje hebre dosido, Sauli ishte nje nga rabinjte/teologet me te mire te popullit te Izraelit, i mirenjohur nga mbare populli, dhe arsyeja perse ai persekutonte te krishteret, kish te bente me faktin kete persekutim ai e shihte si "detyre per te mbrojtur judaizmin nga mesimet e gabuara". Dhe kur Shen Pavli filloi te predikoje ne te gjitha cepat e perandorise, kryesisht mes judenjve dhe grekerve, ai ndiqej nga judenjte bile jo pak here e sulmuan edhe per ta vrare. Judenjte nuk e besonin dot se si nje nga mbrojtesit me te paepur te judaizmit, u kthye ne nje "heretik" i krishtere.

Keto nuk i meson dot ne Bibel, i meson nga Tradita e Shenjte e Kishes. Dhe provon ate qe shkruajta me lart, qe Shkrimi i Shenjte ne duart e njerezve dhe larg Tradites se Shenjte te Kishes eshte i rezikshem, pasi krijon sekte e interepretime te rema, pjelle e intelektit personal te njerezve. Kjo eshte arsyeja qe Ungjilli ne Kishat Orthodhokse qendron gjithmone mbi altarin e Kishes, dhe vetem peshkopi ose prifti kane te drejte ta lexojne gjate liturgjise, askush tjeter.

Albo. Me gjithë respektin që kam për personin tënd, më vjen keq por po ta përsëris që nuk ia ke idenë Biblës dhe më vjen keq për këtë. Këto gjëra që më shkruan më lart për Palin i ke të gjitha në Bibël dhe më konkretisht në Dhiatën e Re. Tradita jote e shenjtë i ka marrë nga Dhiata e Re këto informacione që ti pretendon të kenë dalë nga tradita e shenjtë. Ti thuash vetes i krshterë dhe të mos ia kesh idenë biblës është fatkeqësi e madhe. Kur Ungjillorët këmbëngulin në leximin e Biblës, e bëjnë pikërisht për këtë arsye, të kenë njohuri të Biblës dhe çdo mësim që ju serviret ta kontrrollojnë me bazë Biblën. Ortodoksët dhe katolikët e kundërshtojnë këtë gjë dhe akuzojnë ungjillorët për interpretim personal të Biblës dhe vetë këto dy dogma arrijnë në përfundimin se pa traditën e shenjtë Bibla nuk mund të interpretohet dhe më pas lexon gjëra si ato që ti shkruan më lart. Krishti brenda Kishës ka vendosur edhe mësues të cilët mësojnë dhe përcjellin Fjalën e Perëndisë tek besimtarët e tjerë. Brenda Kishës së Krishtit çdo besimtar ka rolin e tij dhe kur secili prej nesh ka kuptuar këtë rol, atëhere Kisha ka një jetë të gjallë dhe për Lavdi të Perëndisë.

Një moment mendova të të sjell vargjet përkatëse ku përmendet i gjithë informacioni për Palin, por po ta le ty në dorë të ulesh e të lexosh vetë vargjet duke filluar që nga Veprat e Apostujve në Dhiatën e Re. Të vendosësh traditën mbi Shkrimet është gabim fatal dhe shpresoj që një ditë ta kuptosh këtë. Aq më keq për ju të pretendoni se vetëm prifti dhe peshkopi kanë të drejtën të lexojnë Biblën. Kjo është katastrofale dhe më çon mbrapa në vite. Njoh besimtarë ortodoksë që kanë Bibël në shtëpi dhe që shkojnë në takime të rregullta të studimit të Biblës në kishën e tyre ku takimi drejtohet nga prifti i kishës së tyre, apo në grupe nëpër shtëpi dhe jam gëzuar jashtë mase për këtë. Biles kam shfaqur dëshirën të shkoj në një nga këto takime i shtyrë edhe nga kureshtja por edhe nga dëshira për të parë se si zhvillohet një takim i tillë. Koha nuk ma ka lejuar ende një gjë të tillë por besoj se së shpejti do shkoj.

Perëndia me ty.


Nën Hirin e Tij,

ns

[Seminarist]

Apostujt transmetuan mësimin e Krishtit dhe vetëm atë. Asgjë më tepër.

Po ti ja ku e pranon vete: transmetuan = paredhosan, emer-paradhosi.

Paradhosi=Tradita.

[Albo]

Peniel, e shoh qe une po lodh shqipen kot ne kete teme. Ju i dini te gjitha e per aq kohe sa keni Biblen ne dore, nuk keni nevoje te mesoni aspak nga tradita kishtare dhe komentet e atyre qindra brezave te krishtereve ne keto 2000 vjet qe kane bere nje jete me te shenjte se ju.

Diskutimi eshte i pavlere me njerez qe as nuk dine e as nuk duan te mesojne.

Albo

[Smth_Poetic]

Edhe une jam i mendimit qe bibla duhet te interpretohet vetem nga teologet ose shkollaret kristiane.
Me vjen per te vjelle ndonjehere kur shoh disa persona , te cilet marrin pjese apo verse te bibles te cilat jane komplet jashte kontekstit , e me to deshirojne te ngrejne nje debat , pa pasur fare dijeni nga bibla ne teresi .
Ose edhe ata kristianet e sotem modern , te cilet me egoizmin e tyre , gjykojne organet e kishes ne interpretimin e bibles , ku ishte kisha supreme ne rradhe te pare e cila beri te mundur permbledhjen e skripteve dhe formimin e atij libri te cilen sot e quajme BIBLA .

Personalisht sjam kristian , e opinioni im rreth bibles eshte se permbledhja e saj pati ndikim politik e si pasoje u korruptua , mirepo smund t'ja hedh poshte mundim e dijetareve te bibles , si te asaj kohe apo sot .

[Peniel]

Peniel, e shoh qe une po lodh shqipen kot ne kete teme. Ju i dini te gjitha e per aq kohe sa keni Biblen ne dore, nuk keni nevoje te mesoni aspak nga tradita kishtare dhe komentet e atyre qindra brezave te krishtereve ne keto 2000 vjet qe kane bere nje jete me te shenjte se ju.

Diskutimi eshte i pavlere me njerez qe as nuk dine e as nuk duan te mesojne.

Albo

Albo. Nuk pretendoj dhe as kam pretenduar se i di të gjitha. Di aq sa Fryma më ka zbulur deri në këto momente dhe sa kam jetuar në këto momente në Perëndinë. Ulu dhe lexo ose studio se çdo të thotë të jesh i shenjtë dhe të jetosh një jetë të shenjtë sipas fjalës së Perëndisë. Ke për të kuptuar shumë.

Diskutimi ka vlerë kur gjërat diskutohen hapur dhe pa imponim. Nuk mund ti imponosh dikujt besimin tënd dhe mësimin e besimit tënd. E respektoj mendimin e gjithsecilit por që ta pranoj e shikoj nën dritën e Perëndisë. Nëse qëndron e pranoj, nëse jo e lë mënjanë. Jam betuar përpara Qiellit dhe Tokës se do të jem një nxënës i Krishtit, ndjekës dhe zbatues i mësimeve të Tij. Nuk mund ta shkel këtë betim sepse është shumë i shenjtë për mua.


Nën Hirin e Tij,

ns

[Peniel]

Po ti ja ku e pranon vete: transmetuan = paredhosan, emer-paradhosi.

Paradhosi=Tradita.

Shpjegohu pak më mirë meqë e more përsipër ta thuash në greqisht atë që kam thënë më lart. Ose më saktë më thuaj se çfarë nënkuptoni ju ortodoksët me traditë. Albo pak më lart më shkruante se Krishti e la këtë traditë megjithëse lënia e një tradite nga ana e Krishtit nuk duket në Dhiatën e Re.

Nën Hirin e Tij,

ns