Feja, ideologji antikombëtare !

[chino]

>>> Une nuk thashe pikerisht ate gje qe mendove ti.
> Konteksti i fjalise kishte lidhje me qenin qe leh per ate qe i jep te haje. Kjo me kujtoi dicka te shemtuar qe ndodh ne ambientet fetare.
> Une do thoja te kunderten e asaj qe the ti per ata qente qe hane ne kurriz te fese dhe nuk e lene te shkaterrohet sepse interesi i tyre eshte i tille.
> Mendo pak sa veta shkojne ne kishe apo ne xhami per interes dhe sjellja e tyre nuk ka aspak lidhje me miresine qe duhet te rrezatoje nje njeri qe frekuenton ato ambiente.
> Sa veta shkojne ne kishe per te bere ndonje udhetim jashte shtetit edhe pse e urrejne kishen dhe ne ambietet e saj bejne ate qe ju vjen ndermend. Sa te tjere akoma bejne sherbimet ne kishe dhe nuk jane aspak besimtare apo akoma me keq qe te mos zgjatem.
> Te gjitha keto nuk e forcojne fene por e shkaterrojne. Krijohen armiq dhe jo miq. Eshte me e ndershme sikur te rrish larg dhe ta shash sesa te behesh hipokrit dhe ta shkaterrosh ate me imazhin qe ti u krijon te tjereve.
Pastaj imazhi vret syrin e atij qe nuk beson dhe i krijon idene se keta jane besimtaret dhe e mira nuk ekziston.
> Konkluzioni sipas meje eshte qe ka edhe "qen" te tille. Ose ne nje kendveshtrim tjeter keto isnstitucione shpirterore nuk i dihmon nese ben qenin qe do buke prej saj.

Me duket paskam kuptuar gabueshem fjaline tende. Edhe pse kuptimi im eshte nje i cili mund te nxjerret nga fjalia.

Ja ku e ke:

> Por gjeja me e padrejte eshte kur gjykohet keq nje besim nga jobesimtaret per shkak te prapesive qe bejne jobesimtaret brenda institucioneve te tilla.

Kjo fjali mund te kuptohet edhe ne ate menyre, qe ti kinse deshiron te thuash (perafersisht) se kisha si e tille nuk duhet te behet fajtore per keqvajtjet e individeve brenda saj.

E kuptuar keshtu, vlen i tere debati i siperm. Ndryshe bie poshte.

Salute.

[chino]

Feja,ideologji antikombetare !

Hem,interesante kjo ...
Per mendesine orientale,e cila thene shkurt e trup, kombin e percepton si bashkesi te deleve te perendise,qe udhehiqen nga nje bari dhe nga nje kumbone...sakt, dhe ka shume shembuj ne komshillekun tone te aferm dhe te larget.....zotrat e tyre flasin vetem nje gjuhe....!!!

Per mendesine evro-amerikane,feja dhe kombi jane gjera krejtesisht te ndryshme...mund t`a paremendoni nje gjerman te thot:Po,une jam gjerman katolik,e ky tjetri gjerman protestant !
Jo,kurr nuk do ta ndigjoni kete gje.
Ose nje amerikan,zvicrran,belgjian,holandez...kurr
Ne jeten reale,shume rralle me ka rene te degjoj kete edhe nder neve shqiptareve.Ka ndonje rast,ne ndonje fshat a lagje injorantash,por si dukuri ...kurrr

Lereni njerzit te besojne ne ate per cka kane nevoje dhe ne cdo hyjni qe u duhet !
Kombi modern ka lidhje me fene sa ne me Adamin e pare...ajo (feja) trajtohet si dicka personale,sublime,etike,nje nga segmentet e nje trashigimie social-kulturore....

Pajtohem me mendimin. Ndesa kjo ne te kuqe me duket se shpreh nje lloj menjanshmerie tende ndaj temes dhe perditshmerise.

Ndaj temes sepse kjo eshte pyetja apo mendimi: "Feja ideologji antikombetare". Nenkupton: Jemi te thirrur te japim mendimet tona nga dija, pervoja dhe ndergjegja jone. A eshte kjo gje keshtu, apo jo? Nuk mund te thuash "i leni njerezit te besojne cfare te duan, sepse kjo eshte 'vetem' dicka personale", pa e hedhur mendimin e temes poshte, pa e menjanuar ate me te gjitha spektret e tij.

Ndaj perditshmerise sepse cdo njeri, i cili ka sado te voglin kontakt me fete e kupton se keto nuk jane thjesht "vetem" dicka personale, por kalojne fare mire rrezeveprimin brendaindividual. Pra asnje nga fete nuk paraqet nje kanun te brendshem te normave, i cili nuk bie ndesh me normat e pergjithshme, me normat, vlerat e tjetrit dhe te pergjithesise shoqerore. As feja vete nuk e kupton veten keshtu. Asnjera!

Andaj eshte e logjikshme, e kuptueshme, e pranueshme, me nevoje per mendimdhenie ideja e temes. Duhet te pyetet: Cila nga fete eshte me pak antikombetare, kur ajo kalon rrezeveprimin brendaindividual? A ka fe te tille? E keso gjerash.

[Guri i Kuq]

Pajtohem me mendimin. Ndesa kjo ne te kuqe me duket se shpreh nje lloj menjanshmerie tende ndaj temes dhe perditshmerise.

Ndaj temes sepse kjo eshte pyetja apo mendimi: "Feja ideologji antikombetare". Nenkupton: Jemi te thirrur te japim mendimet tona nga dija, pervoja dhe ndergjegja jone. A eshte kjo gje keshtu, apo jo? Nuk mund te thuash "i leni njerezit te besojne cfare te duan, sepse kjo eshte 'vetem' dicka personale", pa e hedhur mendimin e temes poshte, pa e menjanuar ate me te gjitha spektret e tij.

Ndaj perditshmerise sepse cdo njeri, i cili ka sado te voglin kontakt me fete e kupton se keto nuk jane thjesht "vetem" dicka personale, por kalojne fare mire rrezeveprimin brendaindividual. Pra asnje nga fete nuk paraqet nje kanun te brendshem te normave, i cili nuk bie ndesh me normat e pergjithshme, me normat, vlerat e tjetrit dhe te pergjithesise shoqerore. As feja vete nuk e kupton veten keshtu. Asnjera!

Andaj eshte e logjikshme, e kuptueshme, e pranueshme, me nevoje per mendimdhenie ideja e temes. Duhet te pyetet: Cila nga fete eshte me pak antikombetare, kur ajo kalon rrezeveprimin brendaindividual? A ka fe te tille? E keso gjerash.

---------------------
I nderuar chino,

Problemi qendron te kuti i vleresimit....
Flas per neve shqiptaret,kush dhe me çfarë kuti do ta vlerësojë se cila nga fetë e mëdha që i praktikon ky popull,do të ketë atributin e tmerrshëm-antikombëtare ?
Nëse hapet kjo "kuti Pandore" mes nesh,shkon për lesh gjithë përpjekja titanike e shumë brezave të atyre burrave e grave që na thanë se jemi shqiptarë-evropianë,thesari më i çmueshëm që kemi trashëguar, falë të cilit ndoshta jemi gjallë si komb.
Jam adhurues i asaj thënies së famshme të Biblës,të ndarjes së punëve të zotit e të robit...., që për mendimin tim është edhe guri i themelit të civilizimit evro-perendimor, ku e shoh edhe shqiptarin e stolisur me katër-pesë yje...islam,katolik,orthodoks, ateist e bektashi.....

Shnet,e gëzuar Vitin e Ri !

[chino]

---------------------
I nderuar chino,

Problemi qendron te kuti i vleresimit....
Flas per neve shqiptaret,kush dhe me çfarë kuti do ta vlerësojë se cila nga fetë e mëdha që i praktikon ky popull,do të ketë atributin e tmerrshëm-antikombëtare ?
Nëse hapet kjo "kuti Pandore" mes nesh,shkon për lesh gjithë përpjekja titanike e shumë brezave të atyre burrave e grave që na thanë se jemi shqiptarë-evropianë,thesari më i çmueshëm që kemi trashëguar, falë të cilit ndoshta jemi gjallë si komb.
Jam adhurues i asaj thënies së famshme të Biblës,të ndarjes së punëve të zotit e të robit...., që për mendimin tim është edhe guri i themelit të civilizimit evro-perendimor, ku e shoh edhe shqiptarin e stolisur me katër-pesë yje...islam,katolik,orthodoks, ateist e bektashi.....

Shnet,e gëzuar Vitin e Ri !

Mund te ndodhe kjo. Por edhe mund te ndodhe qe fete - kleriket shqiptare - nga ky debat, nga interesimi qe qendron prapa debatit i nxjerrin mesimet e duhura. Ato mesime, te cilat mbajne gjalle lidhjen e p.sh. nje kryeimami me mesimet e atyre burrave nga e kaluara, te cileve - sic thua me te drejte - ua falenderojme ekzistencen si komb.

Kjo qe thua ti do te kishte kuptim, sikur ne sot te mos kishim ektremizem fetar brenda shoqerise. Kjo s'eshte keshtu. Sot jetojme ne demokraci, shtete te se drejtes, ne te cilat fete kane te drejtat e tyre. Nepermjet te ketyre te drejtave keto - te rena ne duar te njerezve te gabueshem dhe ne veshe te njerezeve te gabueshem - paraqesin rrezik te pashoq per kunderveprim ne te mire te shoqerise (per ta shprehur me "bute"). Nese s'na mbetet gje tjeter, pos ose te nderhyjme tek kleriket ose tek degjuesit e tyre, per te kontrolluar sado pak kete rrezik.

Nuk jemi ne shoqeria e pare, e cila merret me keto pyetje. Shiko per shembull Turqine. Eshte shtet, i cili shkollimin, edukimin, predikimet e klerikeve i ka perjashtimisht ne monopol dhe kontroll shteteror. Pra vendos perjashtimisht shteti se si interpretohet dhe a interpretohet Kurani apo si predikohet ky. Paramendo se cfare do te bente Turqia sikur asaj t'i kanoseshin humbjet qe na kanosen neve, sikur ajo te kishte nje shoqeri shumefetare, nje te kaluar te paster te krishtere, e keso gjera sic i kemi ne.

Pra nuk behet fjale per nje problem fantom, por per nje konkret dhe aktual, neper te cilin kalon shoqeria jone si dhe shume shoqeri tjera.

Me nderime

[Guri i Kuq]

Mund te ndodhe kjo. Por edhe mund te ndodhe qe fete - kleriket shqiptare - nga ky debat, nga interesimi qe qendron prapa debatit i nxjerrin mesimet e duhura. Ato mesime, te cilat mbajne gjalle lidhjen e p.sh. nje kryeimami me mesimet e atyre burrave nga e kaluara, te cileve - sic thua me te drejte - ua falenderojme ekzistencen si komb.

Kjo qe thua ti do te kishte kuptim, sikur ne sot te mos kishim ektremizem fetar brenda shoqerise. Kjo s'eshte keshtu. Sot jetojme ne demokraci, shtete te se drejtes, ne te cilat fete kane te drejtat e tyre. Nepermjet te ketyre te drejtave keto - te rena ne duar te njerezve te gabueshem dhe ne veshe te njerezeve te gabueshem - paraqesin rrezik te pashoq per kunderveprim ne te mire te shoqerise (per ta shprehur me "bute"). Nese s'na mbetet gje tjeter, pos ose te nderhyjme tek kleriket ose tek degjuesit e tyre, per te kontrolluar sado pak kete rrezik.

Nuk jemi ne shoqeria e pare, e cila merret me keto pyetje. Shiko per shembull Turqine. Eshte shtet, i cili shkollimin, edukimin, predikimet e klerikeve i ka perjashtimisht ne monopol dhe kontroll shteteror. Pra vendos perjashtimisht shteti se si interpretohet dhe a interpretohet Kurani apo si predikohet ky. Paramendo se cfare do te bente Turqia sikur asaj t'i kanoseshin humbjet qe na kanosen neve, sikur ajo te kishte nje shoqeri shumefetare, nje te kaluar te paster te krishtere, e keso gjera sic i kemi ne.

Pra nuk behet fjale per nje problem fantom, por per nje konkret dhe aktual, neper te cilin kalon shoqeria jone si dhe shume shoqeri tjera.

Me nderime

-------------------------------------
I nderuar chino,

Sa i përketë rrezikut të keqëpërdorimit të fesë,për qellime antikombëtare, qendrojnë shumë konstatime, ashtu siç i nënvizoni ju dhe vërtetë rreziku është real,por ky rrezik nuk mund të evitohet ose minimizohet me mbyllje e kufizime, aqë më pak me anatemime.Përkundrazi,një politikë e këtillë është ushqimi më i mirë për ekstremizem të të gjitha ngjyrave,edhe atij fetarë.Përvoja shqiptare dhe e vendeve tjera,që nga Roma e lashtë e deri sot e ka dëshmuar këtë realitet.

Ishte reale të pritej një farë lloj ringjalljeje e frymes integriste, në të gjitha besimet dhe fetë, pas ndryshimeve që solli rënia e komunizmit.Kishte shumë arsye,shkase e shkaqe për këtë,e që kryesisht mund të përmblidhen në izolimin gjysmëshekullor,luftën e paskrupullt të pushtetit pseudo-komunist kundër botkuptimeve idealiste-fetare,prapambetjen ekstreme ekonomike e sociale të popullatës fshatare e punëtore,nivelin e ulët të arsimimit të mirëfillt në frymen e iluminizmit evropian dhe një sërë faktorësh tjerë,kryesisht të jashtëm (finansimet enorme të disa shteteve e kishave),që të gjitha së bashku,pa dyshim bënë të veten.
Këto faktorë,nuk janë specialitet vetem për një lloj besimtarësh të një feje të caktuar,që do të mund të anatemohej si antikombëtare,sepse ky virus,fatkeqësisht preku te të gjitha grupet shoqërore,sociale dhe fetare.

Fetë (organet e tyre,struktura drejtuese), duhet të kenë kodin e sjelljes (Ligjin mbi fetë dhe besimet), në pajtim me normat kushtetuese,pa më të voglin kufizim në ushtrimin dhe praktikimin e feve dhe besimeve rrespektive .Ky për mendimin tim do të ishte ilaqi më i shëndetshëm për neve,si një popull me shumë besime zyrtare.
Çdo politikë kufizuese përballë feve te ne, edhe në rastet kur keqpërdoret e drejta elementare e besimit dhe praktikimit të një feje nga individ ose grupe të caktuara,për mendimin tim do ishte shumë kundërproduktive.Rruga e shkurtër,në procese të kësaj natyre, që kanë të bëjnë me sferen e ndergjegjës dhe vetëdijes,është dokumentuar gjatë historisë se është e dëmshme dhe jetëshkurtër.Kur kësaj ,si në rastin tone,i shtohet edhe përbërja heterogjene e konfesioneve,atherë bëhet e rrezikshme dhe shume e pa parashikueshme,deri në mundësi të përçarjes së boshtit kombëtar.

I nderuar,

Ne konsiderojmë veten tone pasardhës të një populli të lashtë-ilirëve,të cilët kanë jetuar në këto troje me mijra e mijra vite.Nga ata,kemi trashëguar shumë gjëra,për të cilat ndoshta edhe nuk kemi njohuri të duhura të flasim dhe vetëdije për ti vlerësur,por një gjë e kemi shumë qartë se nga ta kemi gjuhen tone, si gur të pare dhe boshtin kurrizor rreth të cilit jemi formuar e trajtuar si arbër,shqiptar dhe tolerancën e jashtëzakonshme fetare.
Pra, në rastin tone- feja e besimi,nuk është ajo forca centrifugale e krijimit të popullit e më vonë kombit shqiptar,siç ka ndodhur me shumë popuj tjerë.

Turqit,që ju i merrni si shembull,janë komb me histori 80 vjeçare.Paraardhsit e tyre të largët,veten e quanin ottoman dhe gjuhen e tyre osmanisht dhe turpëroheshin nga prejardhja tataro-mongole.Gjithë historia e tyre (osmane e otomane),kishte në esence fenë dhe besimin islam,si forcen e vetme kohezive në ate konglomerat popujsh të shtypur e të asimiluar në Azi të Vogël e deri në Ballkan.
Turqit e sotshëm janë shumë pak turqë në kuptimin gjenetik dhe kombëtarë.Ata më tepër janë nocion dhe nacion politik i krijuar në një kohe revolucionare që shpërtheu para 100 vitesh,e që kulmin e arriti nën Kemal Ataturkun.Gjithë filozofia e krijimit të këtij populli,flas për kohrat moderne,është një përpjekje e apsorbimit dhe asimilimit të shumë burimeve,shpeshherë shumë kundërthënëse të kulturave dhe traditave, që nga gjeneza tatare,mongole,bizantine,ballkanase e tjera, që si majë ose tharm patën fenë islame,pa të cilën, këto tërësi të mëdha kombëtare e kulturore kurr nuk do të aslimiloheshin.

[bindi]

Kur eshte fjala per fete ne raport me kombetaren...Nqoftse se shqiptaret do dinin te thithin nga feja ato vlera qe koha i ka trguar si te vlefsheme. Dhe pastaj keto vlera te vejne ne sherbim te kombtares ne kuptimin e mire te fjales...Atehere feja nuk do perbente ndonji problem per kombin...!Pra feja ne sherbim te kobtares...!E jo kombtarja ne sherbime te fese...!
Ne rastin tjeter kur feja vepron ne kundershtim me interesat kombetare duke bere gjoja fe ne emer te zotit te shkatroj strukturen shpirtrore dhe fizike te shqiptareve...Atehere kjo jo vetem qe perben nje shqetsim per ne shqiptaret... Por keto tendenca duhet luftuar me te gjitha mjetet e mundshme...!

[ilia spiro]

- Përjetësimi dhe infektimi i kombit me frikën nga vdekja

Me fal adaes, por ne kete pike e ke shkelur pak. Krishterimi pikerisht kete ben. Te cliron nga frika e vdekjes, kur mendon se do vije dita e do ngjallesh i paprisshem me. Dhe kjo eshte kulmi i optimizmit. Me shume se kaq optimizem njeriu nuk mund te kete (shkenca nuk ja jep kete).

[gerrard73]

Te thuash se feja eshte antikometare eshte e njejta gje si te thuash se politikanet jane te gjithe hajdute, d m th ke thene diçka por nuk ke thene asgje. Te krijosh nje opinion mbi diçka duhet sepaku te bazohesh ne fakte historike, dhe jo ne opinionin e 30 vetave qe bejne propogande fetare neper internet. Qe jane gjithmone te njejtit dhe thone gjithmone te njejtat gjera.
Historia e shqiptareve thote se feja edhe ka qene anti-kombetare por edhe qe i ka dhene kombit njerz te kultures. Nuk duhet harruar se feja eshte e ndare ne disa besime te ndryshme fetare, qe per t'i sherbyer ose mos sherbyer kombit, vene ne praktike "programet" e tyre teologjike dhe morale.
Historia thote se ka pasur nga ato besime fetare qe kombit shqiptar i kane dhene njerz, qe i kane dale zot kombit ne momente mjaft delikate. Njerz te kultures, shkrimtar, poet, publicista, politikan. Nese duam te kujtojme disa emra, mund te ndalemi tek, Gjon Buzuku, Gjergj Fishta, Ndre Mjeda, Fan Noli, Zef Pllumi etj etj. Te gjithe keta njerz kane qene fetar dhe teolog, edhe se vijne te gjithe nga i njejti krah, ndoshta kjo na shtym te bejme dallime kur flasim ne emer te fese, nuk eshte feja anti-kombetare, jane disa besime te tille.

[SHKOZA]

Feja, ideologji antikombëtare !

Fete jane ideologji universale te cilat mund te kene ndikimin e vete tek secila shoqeri, ne menyren e vet. Gjithe popujte e botes i kultivojne besimet e tyre fetare dhe varesishte nga rrethanat tek shumica e popujve te qyteruar eshte gjendur ekuilibri mes ideologjive fetare dhe atyre kombetare. Indentiteti kombetar i shume popujve eshte i lidhur drejpersedrejti me fene. Poashtu shume popuj i perkasin feve ose sekteve te ndryshme dhe indentiteti kombetar i tyre eshte laik. Njeri nga popujt e tille jemi edhe ne shqiptaret , ku indentiteti kombetar i yni eshte themeluar jashte domenit klasik te ideologjive fetare. Fete kane ndikuar ne kohe dhe rrethana te ndryshme ne shumicen e rasteve pozitivisht ne ruajtjen e indetitetit kombetar, por shume here kishin edhe ndikime anesore .
Shqiptaret tashme kane nje tradite te gjate te kultivimit te religjioneve te tyre ne tolerance , duke mos cenuar asnjeher interesin kombetar. Ky eshte nje ekuiliber qe ka funksionuar natyrshem dhe duhet te funksionoj pa prekur laicitetin e indentitetit kombetar dhe shteteror tek shqiptaret .
Ne ate moment kur preken keto dy themele ateher fete rrezkojne te bijen ndesh me ideologjine kombetare te shqiptareve.

SHKOZA nga Prizreni

[Adaes]

Me fal adaes, por ne kete pike e ke shkelur pak. Krishterimi pikerisht kete ben. Te cliron nga frika e vdekjes, kur mendon se do vije dita e do ngjallesh i paprisshem me. Dhe kjo eshte kulmi i optimizmit. Me shume se kaq optimizem njeriu nuk mund te kete (shkenca nuk ja jep kete).

Se ke kapur kuptimin e mirefillte. Cdo fe thote qe ndodh nje jete tjeter pas vdekjes. Ca thone ekziston bota tjeter, e ca te tjera ringjallja. Dhe si do jete jeta pas vdekjes varen nga sjelljet e mekatet e njerzve ne kte jete. Psh islami e ka qe kjo jete eshte vetem nje test per ne boten e perjetshme. Ose te marr ca sekte si Okulizmin ku vetesakrifikimi lan mekatet dhe keshtuqe ne boten tjeter do shkosh i paster.

Kjo lloj "frike" per boten "tjeter" i ben njerzit ti binden sa me shume ligjeve te fese, ti zbatojne me perpikmeri, nga frika se cfare i pret. Kjo e ka ndare njerzimin ne tufa tufa, por me te njejten drejtim... Jeta pasvdekjes.

Dmth ngado qe te shkosh per "fetaret" dhe kalamanjt qe i besojne kto perralla.. te gjitha rruget " andej " te cojne...