Klubi i ateistëve

[Izadora]

Unë besoj në ekzistencën e prindërve të mi,e njohe edhe une nji djaloshe,qe besonte plote 30 vjet per prindet e vet,pastaj e mesoj te verteten,se prindit e tina nuke egzistojne,pore ashte i ADAPTUEM,eh,krejte LAMESH PUNA.KATUNDI i KA PUNET MIRE,ata QE LINDIn ME PLAKA ,si MAMIA,punet MIRE i KANE,kurse me MAMIA,ju humbe,VETEDIJA.

Ky ka hik vete, apo e kane perjashtu ?


Nje pershendetje ateistave !

[marcus1]

Hahaha mire se ndejesh e prite dahonin. A ta pshtjelli une?

Jo vallai se lezetin dahoni ktu e ka, ke e pshtjellmja.

Nuk e di si eshte puna me ateistet tjere, por ketu ne kete teme ke aso burrash qe jo vetem qe nuk korisin veten, por nderojne sofren e tyre dhe tere boten aq shume sa qe disa tjere nuk rezistojne te rrijne ne teme, sepse dyshojne a mos nuk i bejne ball dot nderit te madh te sofres ateiste. Ti s'qenke i tille.

Ta boft zoti hallall plako, ups, mu duk a thash fjalën "zot"? M'fal plako po kto gjona, jo dulla (Enveri) por as Zoti vet nuk munet me m'i heq nga kaptina. lol

Perndryshe eshte e vertete, besimi yt "pak a shume" si ai i gjykatesi. Edhe pse pak-u majorizon tej mase shume-in. Por nuk do e teprojme me detaje.

"Pak a shumë-i" ka të bëjë më shumë me fushën ku këto gjëra ndodhin. Në rastin tënd në fushën fizike, në rastin tim, në fushën frymore.

Te njejten do te mund te thoja une per ty. Sepse se fundja ishe ti ai qe tregove mungese ne njohurite dhe dometheniet tjera te termit besim. Ishe ti ai qe nuk pate organin e zhvilluar mjaft per perceptim. Kush eshte i verber ketu, mund te pergjigjet nepermjet te argumenteve, jo nepermjet te pohimeve tona si "kundershtare" te bisedes.

Mënyra se si ke folur këtu është sikur të jetë pranuar nga unë, apo vërtetuar se kam treguar mungesë në njohuritë dhe domethëniet e tjera të termit besim. Nëse do ishte pranuar, nuk do vazhdonim më të debatonim mbi këtë çështje. Pse unë kam përshtypjen se je ti ai që nuk mund të arrish të kuptosh se deklarata jote e parë është kryekëput e gabuar?

Duhet, si nuk duhet? A besohet ne Zotin pa besuar Moisiun dhe perrallat rreth tij? Nese jo, a cau detin apo jo? A cahet deti? Sipas cilave kriterie te pergjigjet kjo pyetje, qe te pohohet pa shperfillur ligjet e logjikes? Une nuk njoh asnje.

Edhe kjo ka një llogjikë për ata që besojnë në një fuqi të mbinatyrshme. Zoti ka fuqinë të bëjë ç'të dojë me ato që ai vetë ka krijuar. Ashtu siç ka fuqinë të ringjallë njerëz. Për atë nuk është asgjë e pamundur. Është më se e llogjikshme që një njeri me llogjikë të bësojë këto gjëra, pa qenë nevoja të vijë në kundërshtim me ligjet e logjikës. Ndryshe, të gjithë ata që do besonin në një Zot të tillë, do konsideroheshin të çmëndur, apo jo?

Cilin ndryshim? Ne mes te besimit dhe deshmise ka dallim, e pranoj. Por jo ne mes te deshmise dhe vertetimit.

Çfarë? ti mendon se nuk ka ndryshim midis dëshmisë dhe vërtetimit? Me të vërtetë e thua këtë? Nuk po të kutpoj! Nuk e pranon ti se dikush mund të dëshmojë për një ngjarje, por megjithatë mund të mos e vërtetojë?

E sakte. Une nuk mund ta deshmoje mosekzistencen e Zotit. Por mund te deshmoje se besimi ne Zotin (ashtu sic na mesojne fete monoteiste) kerkon shperberjen e ligjeve te logjikes dhe natyres. Keshtu qe mosbesimi eshte me i afert me shkencen sesa besimi. E kam fjalen per besimin ne kutpimin fetar, jo ne ate te bazuar ne shkenca (sociale). Andaj shkenca eshte ne anen e mendimit te sofres tone. :0)

Si ka mundësi atëhere që në shekullin e 21 pjesa dërrmuese e njerëzimit ndodhet më pranë besimit në Zot se sa më pranë mos besimit?

Ok, ke te drejte. Vertete besojne shume shkenctare ne Zotin. Te pakten ne kuptimin qe ata nuk mohojne haptazi ekzistencen e tij. Por ka nje dallim te vogel qe duhet ditur ketu, te cilin te pakten personalisht e perdori per t'i shpjeguar vetit kete gje. Ne Zotin mund te besosh ne shume menyra. Fetar mund te jesh ne shume menyra. Mund te jesh fetar dhe vesimtar ne menyren sic besohej ne Mesjete, por edhe thjesht fetar ne kuptimin e thithjes se aspektit social te fese, pra p.sh. te shkuarjes ne kishe te dielave per te takuar njerez qe i do, per te shoqeruar gruan kur ajo shkon per te kujtuar apo per t'u lutur per nenen e vdekur ne kishe. Se sa nga shkenctaret "besimtare" besojne vetem ne kete menyre, por pa besuar ne te "carat e detit" apo perralla tjera, kete duhet te pergjegjesh, nese deshiron qe mendimi yt te jete i drejte ne teresi.

Chino, mendoj se paragrafi i mësipërm është pika me e dobët e argumentit tënd deri tani. Në debatin që ne po bëjmë nuk më intereson fare drejtësia e besimeve monoteiste. Mua më mjafton që ti të pranosh si të logjikshme besimin në një fuqi të mbinatyrshme. Nëse ti e pranon këtë, dhe duket se e pranove, atëhere mua më jep përshtypjen se në pjesën e prapme të mëndjes tënde, ruan diku të fshehur se një fuqi e mbinatyrshme që të tjerët e quajnë Zot, mund të ekzistojë. Kujdes me këto mendime se mund të përjashtohesh nga klubi i ateistëve.

Kaq kisha unë chino, të faleminderit për mikpritjen dhe duhanin që më nxore. Me të vërtetë e shijova.

[chino]

Jo vallai se lezetin dahoni ktu e ka, ke e pshtjellmja.

Ani pshtjellja vetit edhe mu.
E thirra edhe Augustin Uken t'na qendise naj konge perderisa folim. Tash vjen. Cilen konge e don? :0)

Ta boft zoti hallall plako, ups, mu duk a thash fjalën "zot"? M'fal plako po kto gjona, jo dulla (Enveri) por as Zoti vet nuk munet me m'i heq nga kaptina. lol

Plako hic mos u bo merak, se sic thash Zoti osht si llastiku. Llloj-lloj ateisti, pagani, katoliku e muslimani e sekuestrojne kete instance te shkrete. E pse jo edhe ti?

"Pak a shumë-i" ka të bëjë më shumë me fushën ku këto gjëra ndodhin. Në rastin tënd në fushën fizike, në rastin tim, në fushën frymore.

Ok dtth paska vend per mendime logjike edhe ne boten frymore? Sa mire, e sheh pra, omniprezente jane keto. Nuk cbehen. As kur mbledhen tere cifutet e ne ndikim te mjeteve narkotike enderrojne carje te detit e perralla tjera.

Mënyra se si ke folur këtu është sikur të jetë pranuar nga unë, apo vërtetuar se kam treguar mungesë në njohuritë dhe domethëniet e tjera të termit besim. Nëse do ishte pranuar, nuk do vazhdonim më të debatonim mbi këtë çështje. Pse unë kam përshtypjen se je ti ai që nuk mund të arrish të kuptosh se deklarata jote e parë është kryekëput e gabuar?

The qe shprehja "besojme ne ate qe shohim" eshte vetkunderthenese. Te tregova qe jo. Sepse ti u nise nga perdorimi religjioz i ketij termi. Une te kujtova qe ka perdorime tjera. T'i hapa syte. Prandaj ai shembulli yt me te verberit ishte me i pershtatshem per ty.

Deklarata ime nuk eshte e gabuar. Nese nuk e merr Biblen apo Kuranin si mjet gjykimi, jo. Por qe ne Biblen e Kuranin ne kete sofer i kemi vene ne penzion, kete s'besoj se e dyshon ti.

Shkurt: "Besojme ne ate qe shohim apo prekim" per mua nenkupton "besojme ne ato gjera qe jane te verifikueshme". Akoma kam kete mendim.

Edhe kjo ka një llogjikë për ata që besojnë në një fuqi të mbinatyrshme. Zoti ka fuqinë të bëjë ç'të dojë me ato që ai vetë ka krijuar. Ashtu siç ka fuqinë të ringjallë njerëz. Për atë nuk është asgjë e pamundur. Është më se e llogjikshme që një njeri me llogjikë të bësojë këto gjëra, pa qenë nevoja të vijë në kundërshtim me ligjet e logjikës. Ndryshe, të gjithë ata që do besonin në një Zot të tillë, do konsideroheshin të çmëndur, apo jo?

Po ti me kete logjike qe perdor nuk mund t'i sqarosh femiut tend, perse ai te mos besoje ne Samsonin si ti Krishtin e Zotin. Identiteti eshte ketu:

Ti per te besuar ne Zotin, u referohesh tregimeve, shkrimeve te vjetra (Bibles). Ne to shkruan se Moisiu cau detin. Ti kete gje s'e ke pare. Ti deshmi tjeter per kete nuk ke, por vetem tregimet e vjetra. Keto te mjaftojne per te besuar. U beson shkrimeve te vjetra. Paralelja me Samsonin eshte ketu: Edhe per Samsonin shkruajne shkrime te vjetra se ai pati fuqi mbinatyrore. Me cilin hap te mendimit logjik ti mund te thuash atehere se Samsoni nuk pati fuqi mbinatyrore? Sipas meje nuk ke hap te tille te mendimit. Por thjesht kur eshte Samsoni ne pyetje, e aktivizon logjiken, te cilen Zoti/Bibla te ka zrdheruar ta deakltivizosh kur eshte ne pyetje feja, Zoti, Bibla. Keshtu qe mendimi yt eshte luhates, kontradiktor, jo konsistent. Po te mos ishte i tille, do ishte qesharak, sepse do duhej te besoje edhe ne Samsonin. Samsoni ketu eshte vetem shembull i zevendesueshem me mijera tjere.

Çfarë? ti mendon se nuk ka ndryshim midis dëshmisë dhe vërtetimit? Me të vërtetë e thua këtë? Nuk po të kutpoj! Nuk e pranon ti se dikush mund të dëshmojë për një ngjarje, por megjithatë mund të mos e vërtetojë?

Prap i gelltite dy nga tri dometheniet e fjales deshmi.
E para: Deshmi = dhenie e dklarates nga nje deshmitar.
E dyta: Deshmi = vertetim.
E treta: Deshmi = atest, certifikate, deftese (e enteve).

Ti njeh vetem domethenien e pare te fjales. E nese e ke menduar keshtu, atehere po. Por deshmia eshte sinonim per vertetimin. Ndersa dhenia e deshmise nga deshmitari nuk eshte patjeter vertetim. Ke te drejte.

Si ka mundësi atëhere që në shekullin e 21 pjesa dërrmuese e njerëzimit ndodhet më pranë besimit në Zot se sa më pranë mos besimit?

Kjo eshte pyetja. Ateistet nuk e pranojne kete gje sic e pranoni ju besimtaret. Por hulumtojne. Marrin rrugen e rezistences, jo si ju: Ate te rezignacionit, oportunizmit, pajtimit nenshtrak.

Chino, mendoj se paragrafi i mësipërm është pika me e dobët e argumentit tënd deri tani. Në debatin që ne po bëjmë nuk më intereson fare drejtësia e besimeve monoteiste. Mua më mjafton që ti të pranosh si të logjikshme besimin në një fuqi të mbinatyrshme. Nëse ti e pranon këtë, dhe duket se e pranove, atëhere mua më jep përshtypjen se në pjesën e prapme të mëndjes tënde, ruan diku të fshehur se një fuqi e mbinatyrshme që të tjerët e quajnë Zot, mund të ekzistojë. Kujdes me këto mendime se mund të përjashtohesh nga klubi i ateistëve. :-)

Jo si te logjikshem nuk e pranoj. Por e pranoj si liri tenden. E tere biseda ime jep te kuptosh kete. Une nuk mund te sjell fakte per mosekzistencen e Zotit. Sepse per kete do te duhej te fluturoja tere gjithesine dhe te te sjell ty foto nga cdo vend atje qe tregojne se nuk ka Zot. Pasi qe kete nuk mund ta bej, perdor mjete intelektuale per te refuzuar besimin. Them se besimi kerkon anashkalimin e te gjitha ligjeve ne shkence te njohura si te paevitueshme.

Dhe se fundja, jo une si jobesimtar jam i obliguar te deshmoje/vertetoje mosekzistencen e Zotir, por feja eshte e obliguar te deshmoje ekzistencen e tij. Ngase feja pohon ekzistencen e tij. Ajo duhet te deshmoje. Ai qe pohon dicka, duhet te deshmoje.

Ndryshe do te ishte absurde: Une permament do te pohoja dicka dhe te kerkoja pastaj nga ti te deshmosh mosvertetesine e pohimit tim. Nese une pohoj se ne nje planet te pazbuluar akoma ka arinje te bardhe, a do te mudn te deshmoje ti se nuk ka keso planeti dhe nuk ka arinje te bardhe? Jo nuk do te mundje. A do te thote kjo se pohimi im eshte i sakte? Jo nuk do te thote. Prandaj ti ke te drejten te kerkosh nga une te deshmoj. Nese nuk deshmoj, pohimi im eshte perralle.

Feja qe nuk deshmon, pohimi i saj eshte perralle.

Mbaj mend: Jo dardha dardhaxhiut.

Kaq kisha unë chino, të faleminderit për mikpritjen dhe duhanin që më nxore. Me të vërtetë e shijova.

Mire te befte. Respektet e mia per formen se si beson e argumenton.


*

[chino]

Ky ka hik vete, apo e kane perjashtu ?


Nje pershendetje ateistave !

Mos eshte ka renovohet. Per te u bere me 5 yje.

Pershendetje edhe per ty qe e stolise kete teme here pas here me pershendetje.


*

[jarigas]

Jo vallai se lezetin dahoni ktu e ka, ke e pshtjellmja.

Hajt ju rrit'te ndera....se po m'pelqeka edhe mu muhabeti, burra......

Ta boft zoti hallall plako, ups, mu duk a thash fjalën "zot"? M'fal plako po kto gjona, jo dulla (Enveri) por as Zoti vet nuk munet me m'i heq nga kaptina. lol

M'falni qe po hy n'muhabet edhe une, por kjo fraza ketu siper, mu duk teper e goditur per te nenvizuar ne menyre emblematike, fotografine e nje "besimtari" medioker.....
"ta boft zoti hallall"...shprehje kjo, teper e zberdhylet ne mbartesine emotive, dhe po ashtu ne ate epike te saj.....qartesisht, atavizem i erresires qe infektoi tere popullaten shqiptare nen ndikimin e kultures aziatike te vonshme.....
"tu rrit'te ndera", shprehje tipike e shqiptarit fisnik ne zemer dhe kreshnik ne legjendet qe mbart ne kujtesen e thelle popullore, sa peshe emotive dhe shpirterore percjell tek bashke-kuvenduesi......do te mjaftonte vetem nje dallim i tille, per te percjellur ne kosh, imazhin e "zotit" te ferrit dhe xhehenemit......
Por, kto "gjona" thote Marcus, as "Zoti" vete, nuk mund t'ja heqe nga kaptina.!!!!!
"besimtari" medioker, aq i kufizuar ne rrjeten e merimanges se skemave social-fetare, saqe eshte i bindur se nuk ka dimensine te tjera mendimi, perveç atij qe i kane mbjelle ne tru qe prej s'vogli......aq i bindur ne "besimin" e drejte, saqe ky besim nuk varet fare prej "zotit", por eshte thjesht nje krijese me vete....!!!!!!!
Ja pra, emblema e "besimit"....

"Pak a shumë-i" ka të bëjë më shumë me fushën ku këto gjëra ndodhin. Në rastin tënd në fushën fizike, në rastin tim, në fushën frymore.

Marcus, ashtu si edhe per besimin qe e perdor ne kuptim jo rracional te tij, edhe kur flet per fushen "frymore" duke pasur parasysh ate "shpirterore", mundohu ta perdoresh drejt.....lexoje pak me me vemendje chino-n, se mund te mesosh shume gjera prej tij.....
Sidoqofte, pergezime per vullnetin......je djale i kendshem.....

[marcus1]

Hajt ju rrit'te ndera....se po m'pelqeka edhe mu muhabeti, burra......

Ti mir se t'pru Zoti e mir se na ke ardh, por si shumë vrrulshëm e paske marrë he burri i dheut. Merre nji herë kutinë e duhanit, dredhe, shplodhu pak se keke lodhë nga rruga e g'jatë qi ke ba e mandej thuje q'ka ke me thanë.

Për sapo dredh duahnin ti, unë po i daj nja dy fjalë me ty.

"ta boft zoti hallall"...shprehje kjo, teper e zberdhylet ne mbartesine emotive, dhe po ashtu ne ate epike te saj.....qartesisht, atavizem i erresires qe infektoi tere popullaten shqiptare nen ndikimin e kultures aziatike te vonshme.....
"tu rrit'te ndera", shprehje tipike e shqiptarit fisnik ne zemer dhe kreshnik ne legjendet qe mbart ne kujtesen e thelle popullore, sa peshe emotive dhe shpirterore percjell tek bashke-kuvenduesi......do te mjaftonte vetem nje dallim i tille, per te percjellur ne kosh, imazhin e "zotit" te ferrit dhe xhehenemit......

Në zonat krenare malcore, zakoni asht se kur dikush t'vjen n'shpi, i zoti i shpis thotë: mirë se t'pru Zoti! Kto janë zakonet e malcorëve krenarë, qi nuk mujti me ja hjek as Turku.

Mirë se t'pru Zoti e t'u rrit'të ndera kanë kenë, janë e do jenë shprehje të përjetshme tipike të shqiptarit fisnik në zemën dhe nuk janë zakone të importuem as prej aziatikut as prej kujt, por janë zakone t'pastra shqiptare. K'to shprehje nuk mundesh as me i përkthye dhe as me i gjet në ndonjë kulturë tjetër të huej.

"besimtari" medioker, aq i kufizuar ne rrjeten e merimanges se skemave social-fetare, saqe eshte i bindur se nuk ka dimensine te tjera mendimi, perveç atij qe i kane mbjelle ne tru qe prej s'vogli......aq i bindur ne "besimin" e drejte, saqe ky besim nuk varet fare prej "zotit", por eshte thjesht nje krijese me vete....!!!!!!!
Ja pra, emblema e "besimit"....

Unë për vedi jam rritë në familje ateiste dhe jam edukue e m'asht thanë vazhdimisht se nuk ka Zot, se Zoti asht pjellë e mendjes së njeriut, etj, etj. Asht vetëm kur u bana 24 vjeq, qi unë "takova" Zotin dhe qysh atëhere nuk jam da ma prej Tij.

Marcus, ashtu si edhe per besimin qe e perdor ne kuptim jo rracional te tij, edhe kur flet per fushen "frymore" duke pasur parasysh ate "shpirterore", mundohu ta perdoresh drejt.....lexoje pak me me vemendje chino-n, se mund te mesosh shume gjera prej tij.....

Bash me t'thanë të drejtën e di krejt mirë ndryshimin midis frymores dhe shpirtnores, aq mirë sa nuk ta thotë mendja. Por nuk po due me fillue e me ta shpjegue, se si i thonë nji fjale popullore: "Din dhia q'ka asht tagjia"

Tash, po e shoh se edhe duhanin e dredhe dhe je tuj e shijue. Unë për vedi i thashë q'ka kisha me thanë, e jam gadi me të nig'jue ty q'ka ke me thanë.

[chino]

O t'jeta burra. Mire se u gjeta.
Jarigas pershendetje te madhe binjaku im. Mire se erdhe. Hade t'mar per qafe, se moti s'je kone.

Ju lumshin komte se na nderut sofren.
Nderi e miqnia me ju qofte perhere.

Duna mu marre me do pune, kthena ma vone, vec desha me ju pershendete.



*

[drague]

hallall ja u bofte zoti qe na nderoni.haleluja

[darwin]

Please allow me to introduce myself
I'm a man of wealth and taste
I've been around for long, long year
Stolen many a man's soul and faith
I was around when Jesus Christ had
His moment of doubt and pain
I made damn sure that Pilate
Washed his hands and sealed his fate

Please to meet you
Hope you guess my name
But what's puzzling you
Is the nature of my game

I stuck around St.Petersburg
When I saw it was time for a change
I killed the czar and his ministers
Anastasia screamed in vain
I rode a tank, held a general's rank
When the Blitzkrieg raged and the bodies stank

Please to meet you
Hope you guess my name
But what's puzzling you
Is the nature of my game

I watched with glee while your kings and queens
Fought for ten decades for the Gods they made
I shouted out who killed the Kennedys?
When after all it was you and me
So let me please introduce myself
I'm a man of wealth and taste
And I lay traps for troubadours
Who get killed before they reach Bombay

Please to meet you
Hope you guess my name
But what's puzzling you
Is the nature of my game


Please to meet you
Hope you guess my name
But what's confusing you
Is just the nature of my game

Just as every cop is a criminal
And all the sinners saints
As heads is tails just call me Lucifer
'Cause I'm in need of some restraint
So if you meet me, have some courtesy
Have some sympathy and some taste
Use all your well-learned politesse
Or I'll lay your soul to waste, um yeah

Pleased to meet you
Hope you guessed my name, um yeah
But what's puzzling you
Is the nature of my game, um baby, get down

[ARKIA]

pershendetje vellezer qafira jo-besimtare,

do ju lutesha besimtareve te mos ta kthejne temen ne pyetje apo diskutime fetare,
po qe se keni deshire te na pershendesni jeni te mirepritur, perndryshe mos na e ndotni temen kot.

Nje kerkese per xfiles! Di ndonjeri germanisht c'thote ky defteri ketu..?
Gezuar!