Klubi i ateistëve

[busavata]

ta pata premtu





O ateista a besoni qe dielli do dali neser dhe pse ?

po me siguri edhe pse ndoshta do te mshehet pas reve...

[toni77_toni]

chino unë ty nuk mund te rreshtoj te ateistet, kete e them duke u bazuar në shkrimet tua, sidoqoftë ti e din më mirë, unë mund vetem të supozoj. Deshta pa qellime rreplikash të jap mendimin timë lidhur atoq e keni biseduar ti dhe marcus1.

Fillimisht ta qojmë nga nji gotë dhe po fillojmë, hajde u gezofshim dhe ne gzime perher.

por te thuash se beson ne Zot?
*

Per të tjerët nuk mund ta dij, por unë per veten time besoj në Zot sepse e kam pa, e shoh per ditë dhe Ai e udhëheq jeten time, prandaj me plot te drejt e them se e besoj Zotin sepse e shijoj, epreki per dit. Njeriu ka shijim dhe shiqimin e syve në disa mënyra. Shumë gjëra i sheh dhe i shijon ti por unë as nuk i shoh dhe as nuk i shijoj, tani nuk kam edhe se si ti kuptoj nëse nuk i shoh.

Edhe nje here: "Besojme ne ate qe prekim e shohim" per mua eshte shprehje qe nenkupton "nuk besoj ne te paverifikueshmen me logjike, me ligje te shkences".
*

KJo qe thua; "nuk besoj ne te paverifikueshmen me logjike, me ligje te shkences", ke plotesisht te drejt. Por mendoj se gjërat janë verifikue per ata qe kan sy te shohin dhe veshë të degjojnë.

Ne çdo vend, shtet apo popull ku është perjashtuar Zoti, aty ka patur deshtime me pasoja shumë të mëdha dhe ai popull e ka at kohë si histori të hidhur. Prandaj mendoj se ateizmi në Shqiperi nen frymen djallzore te Enver Hoxhes duke i shendrruar Kishat ne terene sportive, ishte verifikimi më i mirë se Zoti ekziston dhe nëse "më perjashtoni mua, hidherimi im do tu dermoj", Nese perjashton Zotin prite deshtimin. Nuk mund te ec asnjë shoqeri pa Zot, keshtu na eshte verifikue dhe kjo eshte deshmia me e mire per ne shqiptarët.


Prandaj i dashuri chino, nuk e d i se si e kupton një ateist këtë qe e them veq per besë unë e besoj Zotin bash ashtu sikurse ke thënë; "Besojme ne ate qe prekim e shohim".

Nuk mendoj se te gjith ata qe deklarohen si fetar se besojnë, sikurse nuk mendoj se te gjithë ata qe deklarohen si ateista qe nuk besojnë. Besimi është në mënyra të ndryshme dhe mos besimi është në mënyra te ndryshme.

PSH. Dikush deklarohet se jam fetar, por ai vepron keq, urren te tjerte, vjedhë, kurveron, nuk erespekton gruen as femijët dhe nuk ka paqe shpirterore, sikurse ka ateista qe kurr nuk deklarohen se besoj në Zot por, ai nuk urren askë, nuk vjedhë, ka respekt per gruen dhe femijtë e vet, shkurt e ka një paqe shpirterore ne heshtje, te pa dukshme por vepruese.

Si perfundim edhe diçka, chino, secili njeri beson diçka, secili njeri ka një hyjni dhe beson ne të, kjo është e vertetë. Secili njeri ka një zotëri dikush se e zotëron dhe ai beson ne të. Psh, dikush udhëheqet (e zotron) profesioni dhe ai beson ne at zotrues-zot sepse është i bindur ne të. Dikush në vetveten - mendes dhe dijes se vet, apo sportisti pergaditjes se vet, dikush në fat, dikush në shkecë, pra kta janë zota qe e zotrojnë njeriun dhe i nenshtrohet - i beson atij. Ndersa disa te tjerë besojnë Hyjin, Zotit te gjithsisë dhe ai beson se ky është mbi të gjithë. Psh mua më zotron, më udhëheq Hyji në Jezusin dhe Atijë i jam neshtrue e keshtu me radhë. Kesi lloj eshte besimi i njerzve. Por pa ndonji besim, nuk eshte asnjë njeri. Secili e ka dikund besimin.

Poashtu ndjena e besimit është tek te gjith njrezit në pergjithsi edhe pse nuk e dinë të sigurtë por besojnë. PSH. Ti, apo secili ateist qe deklarohet se nuk beson, ai bie në gjumë dhe beson se neser do të ngritesh, por ta them te verteten se vetem me shpresë dhe besim sepse asgjë i sigurtë nuk është . Tjetri fillohet të shkoj në ni udhetim por kjo vetem me shpresë. Thetri beson se do te martohet një ditë por kjo vetem supozohet, pra krejt kjo do te thotë se te gjithë njerzit e kan ndjenen e besimit, por dikush e ndrydhë, e roberon ndjenen e besimit në Zot, dikujt i shenndrrohet në forma te kunderta e tje etj pa dashur tash të gjykoj. por gjithsesi njeriu beson në diçka.

respekte
toni77

[Marduk]

Mir po bojka ktu neper Sofrat Ateiste haha :P

[extreme]

extreme@

E pse pytje e mistershme? Me qen e mistershme dmth qe eshte MISTER dhe nuk e dim ende a jemi krijuar nga ndonje gje Hyjnore apo jo. Pra me kete kuptojm se mbetemi ende ne pikepytje se vertet a jemi te krijuar nga Zoti apo jo...sa qe kjo gje nuk vlen deri me tash qe po e thua Misterioze...eshte interesante qe po thua per ate rastesisht, por Biologjia po shpjegon gjerat shum interesant n'diten e sotit sa qe po tregon ADN-ja t'ndryshme per egzistencen e njeriut dhe NE si pasues po jemi te Evolucionit per Miliona vjet...pra ne qoftese na ka krijuar dicka Hyjnore do t'na kishte KRIJUAR me kohen kur edhe bota u kriju dhe i kish kriju njerzit. E jo me ate menyren siq po thu ti na ka Kriju Zoti sepse dihet qe Homo Sappiensi i njeriut eshte gjetur qe ka vetem 30.000 vite me se shumti e kurse bota eshte me Miliona vite e krijuar dhe normal e ndryshuar, pra si shkak prap po del Evolucioni se bota ka qen shum me e hershme se sa NJERIU e kete gje e ben vetem nje gje qe quhet EVOLUCION.

Jo ti s'je ka me jep pergjigje t'duhur dhe po thu: Thjesht Egziston ndesh beso e ndesh mos BESO kshtu s'po me ndoket e logjikshme qe mundet me egzistu nje ZOT.

E qekjo interesant po me vjen si po mundesh me e besu ne ZOT sipas menyres tende dhe jo simbas KURANIT apo BIBLES? Pra ti BIBLEN dhe KURANIN po e qet meniher n'uje sepse ti po thu simbas menyres tende e jo sipas menyre se KURANIT ose BIBLES...e me kete une po kuptoj se ti po beson me nje ZOT te panjohur e jo ne kete te Fes Muslimane ose te Krishterimit...

Edhe nje po e shtoj mir po me ndoket ky mendimi i jote dhe po pajtohem ne disa faza por jo ne kejt menyrat se si po e shpjegon ti...por Universi eshte Proces i ndryshimit, zhvillimit, krijimit etj...dhe kjo po tregon se Evolucioni me te vertet ndodh si ne Univers ashtu edhe ne Toke....

Mos harro fakt dicka interesant per Egzistencen e Zotit s'me ke dhane ende qe te jete bindes...

Me t'mira sidoqoft...

Ne fakt Pergjigja e pytetjes eshte e mistershme . Sa do qe shum nejrz ne bot te jen te bindur ne egzistencen e diqkafit te till ajo prap do te jet e mistershme sa do njerz te jen te bindur ne mos egzistencen e ti ajo prap do te jet e mistershme , Nuk do ta quaja Zot diqja qe do te arinim ta gjenim "fizikisht".


E pse koka dasht njeriu mu kriju bashk me token ?? Qysh po menon mu servu si kur te servohet tavolina per dark me te gjitha aty ?? paska vy Zoti edhe nje teknologji natyrore te krijon qe ne mos me pas nevoj me lodh trunin hiq a?


Zoti e ka kriju universit nqit mnyr qe na jem nto , evoluon ec ndryshon mos haro qe as vdekja jon nuk osht vdekje qe ni citim prej filmit " The day when the earth stood still" ku nje femij ia kerkon alienit qe tia ngjall babain e ai i pergjigjet , (nothing ever truly dies. The universe wastes nothing. Everything is simply, transformed.) Per deri sa Zoti e ka kriju universin ne ket menyr ai ska pas nevoj neve me na kriju enkas qysh ti po thuu , veq na ka bo pjes te krejt kti procesi


Normal qe besoj ne ni Zot te panjohur , Zoti osht i panjohur per te gjith ne ka qen i panjohur per te gjith ne dhe do te jet i panjohur per te gjith ne , ne si qenje njerzore skemi mundesi tA njohim Zotin e gjitha qka mundemi eshte te besojm ne egzistencen e diqkaje hynore , ajo diqka Hynora osht jasht universit ton dhe ne skem mundesi te mendojm pertej Universit sepse nuk jemi pjes e pertej tij .



P.s Edhe diqka po du met kallxu . Mos te shkojm me larg se Zvicra experimenti i cernit i quajtur "Grimca e Zotit" besoj qe ke ndegju per fillimin e kti experimenti . Te fitohet shpeicia e drites dhe te ndodh expodimi i bing bangut .

PARAMENO ne te ardhmen ky projekt ky test me ardhe ne at faz sa qe me arrit me kontrollu shperthimin e big bangut brenda labaratoriumit dhe ta mbaj ashtu deri sa te fillojn te krijohen aty brenda planete , jet ne planete etj etjj ... Sa let po vie njeri ne rolin e Zotit per qit arsye edhe osht emnu experimenti " Grimcat e Zotit"


Edhe per fund qe ti po lyp fakt bindes per egzistencen e Zotit spo di veq met qu me pa Live .


T'pakten mos e maj at bindjen se nuk ka mundesi me egzistu Zoti , kadal kadale ki me ja nis me kuptu sa shumm e shum osht e mundun qe Zoti me egzistu edhe sa e pa logjikshme kish me qen mos egzistenca e tij

[darwin]

A jeni a si jeni o ateista? Ka jeni ore se e keni shtrue sofren dhe keni lanë shtepinë vetem?!

Veq sa deshta te ju pershendes dhe ta shiqoj se si eshte muhabeti te ju.

Ka e kemi "darwinin" se jam i sigurt se do te thotë "ai bre toni, ik dhe shko atje"?

Ndosht edhe jo, kush e di, mund bëhet se do ta ndrrojmë nga një cigare dhe muhabete? Kush e di, sofra per qef është shtrue.

Hajde gëzuar dhe kalojani mirë se ika pasi qe nuk jeni kesajde. Mundesisht edhe pse e keni perbuzur besimin në Zot, mos e perbuzni traditen e sofres dhe rrini ne shtepi dhe pritni musafir.

Toni77, nuk e di a ke lexuar ndonjëherë këtej, por të paktën unë nuk kam "përzënë" kurrë njeri që nuk e ka merituar diçka të tillë (se mundësinë për vërejtje nuk e kam përdorur asnjëherë, thjesht këshilla dhe sygjerime), dhe në ndryshim me të gjitha "katet e mësipërme" këtu janë lejuar të gjithë.. pak a shumë pa dallim krahine, feje dhe ideje.


mesia nuk ka lënë temë këtu te ateizmi pa e përdorur kundër islamikëve, prandaj rrjedh ajo --> ik lart -

gjithashtu islamikët e pandreqshëm e anti-të krishterë të zellshëm, janë lutur të zhvendosen, pasi u janë zhdukur temat.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Unë nuk di se çfarë ka për tu "bashkuar" në ateizëm, kur e vetmja e përbashkët është qartësisht mungesa e besimit, por njerëzit mund të bashkohen dhe nga birrat ose gota të tjera serioze, bie fjala. T'ja kishim vënë emrin - klubi - temës?

[chino]

chino unë ty nuk mund te rreshtoj te ateistet, kete e them duke u bazuar në shkrimet tua, sidoqoftë ti e din më mirë, unë mund vetem të supozoj. Deshta pa qellime rreplikash të jap mendimin timë lidhur atoq e keni biseduar ti dhe marcus1.

Pershendetje vellacko, me ben nder qe me drejtohesh.

Nuk e di as vet se cfare jam: Ateist, agnostik, iluminist apo dicka ne mes. Vetem dy gjera jane te qarta. E para: Sipas cdo feje (monoteiste) jam refuzues i Zotit te saj dhe me kete automatikisht ateist. E dyta: Kritika dhe refuzimet e mia i dedikohen ne rend te pare Islamit. Sepse kete fe e identifikoj si relikt te pushtimit e nenshtrimit, dhe sepse jam formalisht pjesetar i saj dhe per shkak te ketyre dy arsyeve i jap vetit te drejten per ta cbere me mjete intelektuale ne sferen ku jetoj. Me fete tjera merrem vetem atehere kur eshte e nevojshme. E nevojshme eshte atehere, kur ushtrohet presion ndaj refuzuesit apo kritikuesit te saj dhe atehere kur besimi i besimtarit fillon te arsyetohet me ligje te logjikes e natyres. Kjo ishte arsyeja perse nderhyra ndaj Marcusit.

Fillimisht ta qojmë nga nji gotë dhe po fillojmë, hajde u gezofshim dhe ne gzime perher.

Hahaha gezime, tamam si ode e kemi bere. Hajde pra Crrrinng! Gezuar!

Per të tjerët nuk mund ta dij, por unë per veten time besoj në Zot sepse e kam pa, e shoh per ditë dhe Ai e udhëheq jeten time, prandaj me plot te drejt e them se e besoj Zotin sepse e shijoj, epreki per dit. Njeriu ka shijim dhe shiqimin e syve në disa mënyra. Shumë gjëra i sheh dhe i shijon ti por unë as nuk i shoh dhe as nuk i shijoj, tani nuk kam edhe se si ti kuptoj nëse nuk i shoh.

Fort bukur, kjo eshte kategoria e brendise se mendimeve tua. Perderisa kjo nuk behet nje komandament i urdheruar ndaj tjereve, s'ka gje te keqe ne te. S'ka presion, s'ka dhune sociale ne te. Ky eshte "forum internum" i yti, dhe si i tille i perfshire nga lirite fetare kushtetutore.

KJo qe thua; "nuk besoj ne te paverifikueshmen me logjike, me ligje te shkences", ke plotesisht te drejt. Por mendoj se gjërat janë verifikue per ata qe kan sy te shohin dhe veshë të degjojnë.

Ne cilen menyre jane verifikuar? Si duhet te jene veshet dhe syte e mi qe te shohin e degjojne keto gjera? Perse nuk i shoh deri tani?

A mos je duke menduar se p.sh. fakti qe shkruan ne nje liber se "u ca deti" duhet me bej mua te mendoj se ka deshmitare ndodhi kjo gje? Dhe prandaj qe kjo gje eshte e verifikueshme, e pashme dhe degjueshme? Apo cilat gjera do duhej te kem perceptuar, verifikuar une?

Ne çdo vend, shtet apo popull ku është perjashtuar Zoti, aty ka patur deshtime me pasoja shumë të mëdha dhe ai popull e ka at kohë si histori të hidhur. Prandaj mendoj se ateizmi në Shqiperi nen frymen djallzore te Enver Hoxhes duke i shendrruar Kishat ne terene sportive, ishte verifikimi më i mirë se Zoti ekziston dhe nëse "më perjashtoni mua, hidherimi im do tu dermoj", Nese perjashton Zotin prite deshtimin. Nuk mund te ec asnjë shoqeri pa Zot, keshtu na eshte verifikue dhe kjo eshte deshmia me e mire per ne shqiptarët.

Si kunderpergjegje do ta jap nje shkrim tendin. Te tregoj me poshte ne artikull me cilen pjese..

Prandaj i dashuri chino, nuk e d i se si e kupton një ateist këtë qe e them veq per besë unë e besoj Zotin bash ashtu sikurse ke thënë; "Besojme ne ate qe prekim e shohim".

Po i thash edhe Marcusit. Per te mos kuptuar kete shprehje, duhet te nenkuptosh termin besojme ne kuptim religjioz. Pasi qe termi ka domethenie/fasceta tjera, nuk eshte e thene qe patjeter te kuptohet ky term ne fasceten e tij religjioze. Dhe shtrohet pyetja: A jane besimtaret ne gjednje te kuptojne fascetat/dometheniet e tjera te ketij termi?

Nuk mendoj se te gjith ata qe deklarohen si fetar se besojnë, sikurse nuk mendoj se te gjithë ata qe deklarohen si ateista qe nuk besojnë. Besimi është në mënyra të ndryshme dhe mos besimi është në mënyra te ndryshme.

PSH. Dikush deklarohet se jam fetar, por ai vepron keq, urren te tjerte, vjedhë, kurveron, nuk erespekton gruen as femijët dhe nuk ka paqe shpirterore, sikurse ka ateista qe kurr nuk deklarohen se besoj në Zot por, ai nuk urren askë, nuk vjedhë, ka respekt per gruen dhe femijtë e vet, shkurt e ka një paqe shpirterore ne heshtje, te pa dukshme por vepruese.

Kjo ishte ajo pjesa ne te cilen aludova me larte.

Si perfundim edhe diçka, chino, secili njeri beson diçka, secili njeri ka një hyjni dhe beson ne të, kjo është e vertetë. Secili njeri ka një zotëri dikush se e zotëron dhe ai beson ne të. Psh, dikush udhëheqet (e zotron) profesioni dhe ai beson ne at zotrues-zot sepse është i bindur ne të. Dikush në vetveten - mendes dhe dijes se vet, apo sportisti pergaditjes se vet, dikush në fat, dikush në shkecë, pra kta janë zota qe e zotrojnë njeriun dhe i nenshtrohet - i beson atij. Ndersa disa te tjerë besojnë Hyjin, Zotit te gjithsisë dhe ai beson se ky është mbi të gjithë. Psh mua më zotron, më udhëheq Hyji në Jezusin dhe Atijë i jam neshtrue e keshtu me radhë. Kesi lloj eshte besimi i njerzve. Por pa ndonji besim, nuk eshte asnjë njeri. Secili e ka dikund besimin.

Po Toni. Ti thua qe secili zoteron dicka, dhe per kete arsye ai ka te drejte te besoje ne ate qe zoteron. Me fjale tjera deshiron te thuash se "besimi ne Zot duhet zoteruar, eshte mjeshtri, jo secili e zoteron, dhe ai qe nuk e zoteron, te mos i thote atij qe e zoteron, mos beso ne zoterimin ten". A te kuptova drejt?

Pergjegja ime: Nga ana ime, nga ana e jone refuzueseve te fese, nuk behet fjale per nje tentim per te mos lene ty si besimtar te besosh, por per te gjetur lirine tone kur merremi me ty dhe besimtare tjere. Per te kerkuar nje menyre te flasim me besimtare pa humbur veten. Prandaj nuk lejojme presione. Nuk lejojme qe besimtari te mbroje besimin e tij me perdorimin e normave, me te cilat ne refuzuesit ndertojme refuzimin tone. Keshtu qe beso sa te duash, si te duash, por nese e argumenton besimin me ligje te logjikes dhe natyres, apo nese ushtron presion ndaj refuzimit tim, une e ndiej veten te detyruar per te treguar ty se normat apo argumentet qe i perdor kunder meje, nenkuptojne se ti je gabim ne besimin tend.

Pastaj shembulli yt eshte jo i plote. Sepse mund te kete dy njerez qe zoterojne te njejten gje. Dhe keta njerez grinden per menyren e kuptimit me te sakte te gjejes qe zoterojne. P.sh. dy klerike qe grinden se si duhet kuptuar kerkesa biblike "mos vrit", a ndalon kjo abortimin apo jo? Keshtu qe kemi dy njerez qe zoterojne dicka, por grinden prap se prap (per detaje).

Poashtu ndjena e besimit është tek te gjith njrezit në pergjithsi edhe pse nuk e dinë të sigurtë por besojnë. PSH. Ti, apo secili ateist qe deklarohet se nuk beson, ai bie në gjumë dhe beson se neser do të ngritesh, por ta them te verteten se vetem me shpresë dhe besim sepse asgjë i sigurtë nuk është . Tjetri fillohet të shkoj në ni udhetim por kjo vetem me shpresë. Thetri beson se do te martohet një ditë por kjo vetem supozohet, pra krejt kjo do te thotë se te gjithë njerzit e kan ndjenen e besimit, por dikush e ndrydhë, e roberon ndjenen e besimit në Zot, dikujt i shenndrrohet në forma te kunderta e tje etj pa dashur tash të gjykoj. por gjithsesi njeriu beson në diçka.

respekte
toni77

Hahahaha po sigurisht se besoj se do zgjohem neser prap. Por kjo nuk do te thote se une kam te drejte t'i them dikujt me kembengulje, se ka ligje logjike e natyrore qe bejne kete besim timin te pamohueshem. Dhe PARA SE GJITHASH ky besim imi nuk kerkon hedhje ne ajer te te gjitha ligjeve te logjikes dhe natyres. Kur une them "besoj se do te zgjohem", nuk nenkuptoj anashkalimin e ligjeve fizike me kete besim timin. Por kur me thua ti mua "sigurisht se cau Moisiu detin" kjo nenkupton anashkalim. Nuk jane raste te perputhshme. Prandaj nuk ka "shpjegim" te logjikshem per besim.

Respekte vellezerore per ty dhe te gjithe besimtaret qe besojne ne menyren si ti.



*

[chino]

ta pata premtu





O ateista a besoni qe dielli do dali neser dhe pse ?

E pe trikun? Nuk u pergjegjem deri sa e pame se vertet doli.
Po pra, besojme.



*

[hoteli]

E pe trikun? Nuk u pergjegjem deri sa e pame se vertet doli.
Po pra, besojme.



*

DIJETARI GJITHMONE NE PROBLEME,E TREGONE TE VERTETEN,pore gjithmone ashte anmik,i njenes ane,OSE POZITIVIT OSE NEGATIVIT.

[drague]

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Unë nuk di se çfarë ka për tu "bashkuar" në ateizëm, kur e vetmja e përbashkët është qartësisht mungesa e besimit, por njerëzit mund të bashkohen dhe nga birrat ose gota të tjera serioze, bie fjala. T'ja kishim vënë emrin - klubi - temës?

mund t'ja nderrosh titullin temes.ti je i zoti shtepise.

psh. "Bar Whisky i Ateisteve"

[busavata]

>>> Asgje nuk ndodh pa lejen e Zotit.
> Nese Ti jeton sepse Ai deshi, nese ti do vdesesh sepse Ai deshi.
> Nqs ti do semuresh sepse Ai e deshi. Nqs ti do keqtrajtohesh sepse Ai po e lejon kete gje.
> Nqs nje dite e keqja do te jete 1000 me e forte dhe do ti veje te gjithe ne prove do te ndodh sepse Zoti do ta lejoje.
> Me pak fjale asgje nuk ndodh nese Zoti nuk e lejon.
> Nqs nuk te pelqen vendimi i tij qe lejon ca gjera atehere mundohu te kuptosh perse i lejon keto gjera te ndodhin.

Mesia tha: "Do jem me ju gjer ne fundin e kohes"

ndoshta edhe per disa njerez ka than Zoti le te behen ateista