Sofra e përbashkët e krishterë

[Seminarist]

Ja sa të goditura dhe të vërteta janë fjalët e mëposhtme të Gijonit!

Çfarë do që të kenë thënë për përvojën time me Krishtin, nuk mund të më bëjë të dyshoj për realitetin e saj. Thellë brenda meje jam plotësisht e bindur për vërtetësinë e saj. Është Krishti që vepron në zemrën time dhe ajo vepër është po aq e patundshme sa edhe vetë Ai. Ajo që kam vënë re është se këto biseda teologjike që kanë të bëjnë me vlefshmërinë e përvojës së brendshme me Krishtin hapen nga ata njerëz që nuk e kanë shijuar ndonjëherë një dashuri kaq të madhe. Ata tundohen të shohin njerëzit, kur në fakt, duhet që të vështrojnë Dhuruesin e dashurisë.

Cilido heretik mund te kete te njejten bindje, se eshte vegel ne duar te Zotit!

Perjetimi i sakte i Krishtit con ne doktrine te sakte. Kur kam folur per panteizem, e kam pasur fjalen per bashkimin esencial mes njeriut edhe Perndise, qe predikon Gijon.
Po ashtu, mesimi i Palit, sipas te cilit Krishti jeton ne Palin, ka ekstremet e veta tek heretiket, te cilet, me nje gjuhe shume te ngjashme me te Palit, fshehin herezine.

[albani1]

Te jam pergjigjur!
NUk je pergjigjur direkt une dua nje pergjigje direkte dhe gjithashtu do te ja[p pergjigje direkte.

Ti ngre pyetje se perse Jezusi nuk shihet tu kete thene dishepujve qe te kerkojne ndermjetimin e shenjtoreve. Ne fakt, ne kohe te Krishtit, te gjithe dishepujt ishin gjalle; fitorja mbi Kryq nuk ishte finalizuar ende.
Jo vetem qe nuk shihet por edhe pas vdekjes se Tij ne kryq dhe pas ringjalljes nuk shihet asgjekundi.

Gjithsesi, pergjigja ime konsiston me teper se, po qe se do bazoheshim ne ato qe ka shprehur Jezusi, atehere mund te dalim ne konkluzionin se, perderisa Jezusi ASKUND nuk fton dishepujt qe ti luten Vete Krishtit, as Frymes, nderkohe qe ti luten ATIT e ben shume here, atehere, duke zbatuar logjiken e pyetjes tende, neve i bie qe to mos u lutemi as shenjtoreve, POR po ashtu AS BIRIT e FRYMES.

Jezusi eshte Zot i te korrave dhe Ai tha ti lutemi per punetor sepse te korrat jane gati. POr lind pyetja a nuk eshte edhe Fryma Zot i te korave dhe Ati gjithashtu?Pra u lutemi te treve. Gjithsesi kjo gje nuk mund te na jape te drejten neve qe mqns i lutemi Birit dhe Shpirtit atehere mund ti lutemi edhe njerezve qe jamne shenjteruar nga Ati Biri dhe Shpirti.Shenjtoret nuk jane njesoj me Birin dhe me Shpirtin.

Gabimi yt eshte se ti e sheh lutjen 'direkt' Zotit versus lutjes 'indirekt' dhe jo si NJE te teren. Kete ndarje te habitshme shihet qe ju e beni edhe ne rastin e Krishtit me Kishen; Kishes me shenjtoret; Kishes me biblen; bibles me Traditen.
Lutja direkt Zotit nuk ka se si te shihet ndryshe vecse lutje direkt Zotit dhe kur eshte direkt Zotit nuk eshte e manget por e tere sepse eshte direkt Zotit.

Ne vazhde te kesaj logjike thermizimi te Krishterimit, juve ju duket e habitshme kur une ju sjell vargje te Palit, ne te cilat Pali thote se i lind besimtaret ne Krishtin, se si i tille Pali eshte Ati i tyre. Ju e kontradiktoni kete sepse per ju fakti qe Krishti lind besimtaret, perjashton mudnesine qe Pali po ashtu te lind besimtaret.

Pali thote qe i lind besimtaret ne fakt vetem per pak besimtare e thote kete jo per te gjithe dhe nuk e ka kuptimin per ate qe Pali i shpeton por se Pali u ka ndare ungjillin dhe ata kane pranuar Krishtin me zgjedhje te lire Pali nuk i ka detyruar dhe ata jane lindur serish ne Krishtin por pali eshte indtrumenti dhe personi qe eshte perdorur nga Jezusi per ti sjelle keta besimtare ne rilindjen shpirterore. Pra jane fryt i Palit por te shpetuar nga Krishti. Keshtu qe shpetimin nuk mund ta sjelle as nje pastor asnje prift asnje pape.

Prandaj tek ungjilloret, vargjet e Gjonit 2:22-23, ku Krishti i jep Kishes autoritetin te FALE mekatet, aq sa po te mos i fale ajo, ato mbeten te pafalura, SKANE KUPTIM, nuk gjejne praktikim, sepse dhe tek to ju ndani Krishtin nga Kisha. Per ju eshte ose njera ose tjetra!!!!

Degjo kjo eshte kuptuar shume gabim. Jezusi u dha autoritet kishes por Jezusi nuk mund te dale kunder fjales se Tij kur e pyeten farisenjte qe i thane se kush je ti qe fal mekatet, Jezusi tha qe Ai mund ti falte mekatet sepse eshte Bir i Perendise por nuk tha qe mund ti fale nje njeri. Megjithatre kur Jezusi e dah kete autoritet nuk e dha qe ne si drejtues kishe ntu themi njerezve qe ti je i falur ti po ti jo. Ku e dime ne nese dikiush eshte penduar me te vertet per mekatet apo jo?
Por ne mund te shpallim fjalen e Zotit dhe kur shohim se nje person pendohet dhe rrefen Jezusin si Zot dhe shpetimtare ne shpallim fjalen e Zotit qe thote tek Jkobi se nes i rrefen mekatet Ai eshte besnik dhe i drejte dhe ti fal ato. Ky eshte autoriteti qe ka kisha te shpalle fjalen e Zotit ne lidhje me faljen e mekateve.

Pershendetje.

[albani1]

albani1, ku shkruan se te ketë porositur - thënë Jezusi qe ne ti lutemi Atij dhe qe ne ti lutemi Shpirtit (Frymes) së Shenjt? Mirpor ne - unë i lutna dhe besoj plotësiht.

Jezusi tha lutuni Zotit te te korrave te dergoje punetore ne te korrat Kush eshte Zoti i te korrave?
Per mua eshte Jezusi , Ati , Fryma e Shenjte.

Meqe po institon kaq shumë duke menduar se je ne rregull me ato bindjet tua te gabuar ndaj Kishes, edhe unë po te them, pergjigju ketu dhe e ke pergjigjen, pra ajo pergjigje është pergjigje e pytjeve qe ke shtruar dhe mund ta lexojsh ne Ungjillin e Gjoni 17.

Tani para se te lexoj ungjillin e Gjonit 17 a e lexove ti interpretimin e sakte te 1 Timoteut 4:14-16?

Ky është problem i madhi juaji qe nuk arrini dot ta kuptoni. Pra mbaje në mend alban1 se, Krishti nuk na la vetem Ungjillin i cili është i Shenjt dhe bazë e besimit të Krishter, por Zoti na dha Shpirtin e Hyjit - Zoti na u dha Vet dhe nepermes Shpirtit të Hyjit ne jemi tembull i Zotit - Ai banon në njeriun dhe jemi tempull i Tij dhe, gjithmonë ne Tempull e takon Zotin dhe Hirin e Tij. Prandaj Hiri i Zotit kurr nuk vdes dhe gjithmonë vepron neper mes shenjërve të Tij APO sHPIRTIT TE SHENJTE?

Na ka dhene SHpirtin e hyjit por clidhje kane shenjtoret me SHpirtine Hyjit?

Kliko këtu dhe mun dtë lexojsh (shkurtimisht) lidhur me shenjtërit në Kishen katolike:
http://www.forumishqiptar.com/showpo...&postcount=122[/QUOTE]

OK

[toni77_toni]

alban1, pas ketyre shkrimeve tua, unë do të ndryshoj mendimin, kam mësuar shumë nga ti. OK?

Zoti të ndihmoftë.

[marcus1]

Cilido heretik mund te kete te njejten bindje, se eshte vegel ne duar te Zotit!

E kupton se ku e ke problemin ti? Ti thua se çdo heretik mund t'i thojë ketë këto bindje. D.m.th. fjalët e mësipërme të Gijonit, mund t'i thotë çdo heretik dhe çdo i krishter i vërtetë.

P.sh. nëse fjalët me të zeza të Gijonit, do t'i kishte thënë një shënjtor ortodoks, do ishin më se së sakta, por në të njëjtën kohë këto fjalë të drejta mund t'i përdorë edhe çdo heretik.

I bie pra, (po përdor llogjikën dhe shprehjen e dashur të Seminaristit "i bie" ) që ti nuk gjykon nga frutet e njeriut, ashtu siç na mëson Jezu Krishti, por gjykon nga fakti se kush i ka thënë ato fjalë. Nëse ai që i ka thënë nuk i takon kishës katolike, apo padrejtësisht mund të jetë persekutuar nga disa liderë katolikë, i bie që ato që ai person thotë të jenë herezi.

Pra, çfarë bën ti? Më parë sheh se kush i ka thënë këto gjëra, më pas gjykon nëse duhen pranuar apo jo. A të duket kjo e drejtë? Jezu Krishti nuk na ka mësuar kështu.

[Seminarist]

Eshte veshtire te ndjekesh postimin tend te fundit. Madje ndrzshon edhe kuotat e mija!!!

Jezusi eshte Zot i te korrave dhe Ai tha ti lutemi per punetor sepse te korrat jane gati. POr lind pyetja a nuk eshte edhe Fryma Zot i te korave dhe Ati gjithashtu?Pra u lutemi te treve. Gjithsesi kjo gje nuk mund te na jape te drejten neve qe mqns i lutemi Birit dhe Shpirtit atehere mund ti lutemi edhe njerezve qe jamne shenjteruar nga Ati Biri dhe Shpirti.Shenjtoret nuk jane njesoj me Birin dhe me Shpirtin. .

1. Atehere, pse mungon nje referim i QARTE, ashtu sikurse kemi plote me Atin, qe Jezusi ti referohet lutjes ndaj Tij apo Frymes?

2. Folja ne vargun qe jep ti, Luk 10:2 ne greqisht eshte Dheisi (dheome), qe nuk ka medoemos kuptimin e lutjes ndaj Perendise. Ajo mund te kuptohet edhe si kerkese.

3. Gjithnje po nisemi nga logjika juaj protestante vetem me Bibel, e jo duke e mare si per te qene doktrinen e Trinitetit - nje doktrine kishtare. Me logjiken tuaj, perderisa nuk shohim qe Jezusi tu thote dishepujve ti luten atij apo Frymes, por u thote qe ti luten Atit, i bie qe neve sot nuk duhet ti lutemi as Birit e as Frymes, por VETEM Atit, se keshtu deshmon Bibla.

Madje, nje logjike e tille do perforcohej edhe nga mungesa e ndonje vargu ne letrat ku te shohim apostojt qe ti luten Frymes se Shenjte apo Birit!

Lutja direkt Zotit nuk ka se si te shihet ndryshe vecse lutje direkt Zotit dhe kur eshte direkt Zotit nuk eshte e manget por e tere sepse eshte direkt Zotit.

Po! Por qe lutja direkte me Zotin eshte direkte, nuk do te thote qe lutja me ndermjetim nuk eshte direkte. Ky eshte gabimi yt.
Psh, nqs Fryma, sic e pranon ti, eshte ZOT, atehere si ndermjetoka Fryma per ne (Rom 8)? Mos po i lutet vetes?

Pali thote qe i lind besimtaret ne fakt vetem per pak besimtare e thote kete jo per te gjithe dhe nuk e ka kuptimin per ate qe Pali i shpeton por se Pali u ka ndare ungjillin dhe ata kane pranuar Krishtin me zgjedhje te lire Pali nuk i ka detyruar dhe ata jane lindur serish ne Krishtin por pali eshte indtrumenti dhe personi qe eshte perdorur nga Jezusi per ti sjelle keta besimtare ne rilindjen shpirterore. Pra jane fryt i Palit por te shpetuar nga Krishti. Keshtu qe shpetimin nuk mund ta sjelle as nje pastor asnje prift asnje pape.

Po cfare jane keto tashti? Po pse, kur i lind Krishti besimtaret, mos keta lindin te detyruar, pa zgjedhje!!!!! Rendesi ka qe Pali perdor per vete nje gjuhe qe sipas mentalitetit tuaj i takon VETEM Zotit: Krishti lind besimtaret, por edhe Pali i lind ne Krishtin. Krishti eshte ati, mesuesi i vetem, por edhe Pali thote se ai eshte at e mesues per ta.

Degjo kjo eshte kuptuar shume gabim. Jezusi u dha autoritet kishes por Jezusi nuk mund te dale kunder fjales se Tij kur e pyeten farisenjte qe i thane se kush je ti qe fal mekatet, Jezusi tha qe Ai mund ti falte mekatet sepse eshte Bir i Perendise por nuk tha qe mund ti fale nje njeri. Megjithatre kur Jezusi e dah kete autoritet nuk e dha qe ne si drejtues kishe ntu themi njerezve qe ti je i falur ti po ti jo. Ku e dime ne nese dikiush eshte penduar me te vertet per mekatet apo jo?
Por ne mund te shpallim fjalen e Zotit dhe kur shohim se nje person pendohet dhe rrefen Jezusin si Zot dhe shpetimtare ne shpallim fjalen e Zotit qe thote tek Jkobi se nes i rrefen mekatet Ai eshte besnik dhe i drejte dhe ti fal ato. Ky eshte autoriteti qe ka kisha te shpalle fjalen e Zotit ne lidhje me faljen e mekateve.

Pse lodhesh kot? Mos ndoshta nuk ka folur Krishti qarte? Krishti u dha Frymen dhe u tha se kujt tua falin mekatet, ato u jane falur, e kujt jo, su jane falur.

Ky varg dhe te tjerat paralel me to jane te PAKUPTIMTA per ju. Nuk gjejne praktike.

[Seminarist]

E kupton se ku e ke problemin ti? Ti thua se çdo heretik mund t'i thojë ketë këto bindje. D.m.th. fjalët e mësipërme të Gijonit, mund t'i thotë çdo heretik dhe çdo i krishter i vërtetë.

P.sh. nëse fjalët me të zeza të Gijonit, do t'i kishte thënë një shënjtor ortodoks, do ishin më se së sakta, por në të njëjtën kohë këto fjalë të drejta mund t'i përdorë edhe çdo heretik.

I bie pra, (po përdor llogjikën dhe shprehjen e dashur të Seminaristit "i bie" ) që ti nuk gjykon nga frutet e njeriut, ashtu siç na mëson Jezu Krishti, por gjykon nga fakti se kush i ka thënë ato fjalë. Nëse ai që i ka thënë nuk i takon kishës katolike, apo padrejtësisht mund të jetë persekutuar nga disa liderë katolikë, i bie që ato që ai person thotë të jenë herezi.

Pra, çfarë bën ti? Më parë sheh se kush i ka thënë këto gjëra, më pas gjykon nëse duhen pranuar apo jo. A të duket kjo e drejtë? Jezu Krishti nuk na ka mësuar kështu.

Po ti thote nje ortodoks ato fjale, ato nuk shprehin ekskluzivisht te verteten doktrinore. Keshtu qe nje heretik dhe nje ortodoks deri ne kete pike nuk dallohen nga njeri tjetri.

Psh, DJ thote se jep jeten per Krishtin dhe se nuk ka liber si bibla. Po keshtu thote dhe nje ortodoks. Por kjo nuk do te thote se nje DJ = ortodoks!

Por, kur Gijon thote se njeriu bashkohet esencialisht me Perendine, ty mund te mos dhemb cenimi i Dogmes se shpallur nga Zoti, mua me duhet te them qe eshte herezi se te pakten nuk dua te jem indiferent karshi Atij qe besoj.

[marcus1]

Seminarist, të lutem mi shpjego pak këto vargje:

Atëherë Gjoni e mori fjalën dhe tha: "Mësues, ne pamë një që i dëbonte demonët në emrin tënd dhe ia ndaluam, sepse ai nuk të ndjek bashkë me ne". Por Jezusi i tha: "Mos ia ndaloni, sepse kush nuk është kundër nesh është me ne".

[Seminarist]

Seminarist, të lutem mi shpjego pak këto vargje:

Atëherë Gjoni e mori fjalën dhe tha: "Mësues, ne pamë një që i dëbonte demonët në emrin tënd dhe ia ndaluam, sepse ai nuk të ndjek bashkë me ne". Por Jezusi i tha: "Mos ia ndaloni, sepse kush nuk është kundër nesh është me ne".

Po, ai dikushi ishte dikush qe ata se njihnin, sepse s'ishte i rrethit, por jo se nuk e njihte Zoti.

Kush nuk eshte kundra Zotit, nuk ka se si te jete kundra Doktrines se Tij.

[marcus1]

Dielli Ime nuk ka sqaruar asnje mesim te Kishes. Ajo vetem ka thene se ka pyetur (ne nuk e dime se ke dhe se sa autoritet ka per te perfaqesuar mendimin e Kishes Katolike) - dhe se me baze ate qe i kane thene - ajo konsideron vellezer e motra ungjilloret.

Prandaj mua me pëlqen t'i sqaroj mirë gjërat dhe të mos lë vënd për keqkuptime. Të njëjtën gjë i thashë edhe Diellit dhe ja si mu përgjigj:

Marcus,

Mendimi yt eshte i drejte, pasi ka njerez qe nuk e njohin mesimin e Kishes e mesojne prej filan prifti qe deshiron t'i perzieje edhe mendimet e veta ne kete mes. Por, e kam cekur dhe shprehur qarte se ndjek mesimin e Kishes dhe jo te individeve te caktuar. E mesimi i Kishes bazohet kryekeput ne mesimet e Krishtit.

Qofte levduar Jezu Krishti!

Çfarë ke për të thënë tani?