Pastaj, Marcus1, formulimi qe te jep ty Toni Akuinit eshte nje evoluim ne Kishen katolike.
Kisha dash te lexoje ti (por edhe Toni + Dielli Ime) Bulen papnore "Unam Sanctam" - te papes Bonifaci VIII!
Masanej flasim bashke..
Pastaj, Marcus1, formulimi qe te jep ty Toni Akuinit eshte nje evoluim ne Kishen katolike.
Kisha dash te lexoje ti (por edhe Toni + Dielli Ime) Bulen papnore "Unam Sanctam" - te papes Bonifaci VIII!
Masanej flasim bashke..
Pergjigju postimit nr 464 dhe për të tjerat do të flasim më vonë, kur të kemi kohë.
The experience of love, is not when you receive it, but when you give it! - Durin Hufford
Te them te drejten edhe une kam mesuar nga ty Toni.Postuar më parë nga toni77_toni
Uroj qe Zoti te te ndihmoje edhe ty , si dhe te te bekoje gjithashtu.
Perendia eshte aq i madh, saqe ne na duhet perjetesia per ta njohur Ate plotesisht.
Ky eshte nje nga pjeset me te diskutuara te bibles.Albani1,
meqe kapesh pas vargjesh, qe ti shpjegova, tek Luk 10:2, po vazhdoj me lojen tende. Lexo nje cik Luka 16:27, se si i drejtohet i pasuri Abrahmit:
"27 Pasaniku vazhdoi: ‘Atëherë, po të lutem, o atë, çoje Lazrin në shtëpinë e tim eti,...
DIskutohet nga protestantet , orotdokset, katoliket, por edhe nga sekte te tjera qe nuk jane te krishtere dhe qe jane vertet heretik si puna e deshmitareve te jehovajt patjeter edhe myslimanet e diskutojne shume kete pasazh.
Seminarist te them te drejten asnje varg ne bibel nuk mund te jete i interepretuar ne rregull nese nuk lidhet me pjesen tjeter te pasazhit dhe kontekstin qe behet fjale. Nese nuk ka interpretim te rregullt nuk ka nje te kuptuar te mire dhe te vertete dhe nese nuk ka nje te kuptuar te mire dhe te vertete atehere kjo gje con ne padituri dhe nese ka padituri kjo e fundit con ne herezi dhe me keq akoma ne vdekje.
Nje fjale e urte thote se padituria vret. Padituria con ne mungese marrdhenie me Zotin.
Le te shohim pasazhin dhe vargun qe ti sjell se cfare na tregon.
Lluk 16:27 ka plotesisht lidhje te pa shkeputshme me pasazhin e Lluk 16:19-31.
Ne asnje menyre nuk mund te kuptojme vargun ne fjale pa pasazhin ne fjale. DHe ne asnje menyre nuk mund te nxjerrim doktrine nga nje varg i tille i shkeputur nga konteksti dhe pasazhi .
Lluk 16:19-21
Ishin ndy persona qe ishin njeri i pasur dhe tjetri i varfer. Te dy jetonin afer njeri tjetrit.Njeri jetonte ne nje shtepi te mire dhe me te gjitha te mirat. Tjetri jetonte si mos me keq dhe qendronte para deres se pasanikut duke lypur. Lypesi kishte shume plage ne trup dhe qente ia lepinin dite per dite.Llazri lypes kishte aq shume uri saqe deshironte te ngopej me therrimet qe binin nga tryeza e pasanikut.
Lluk 16:22-23
Ndodhi qe lypesi vdiq nga uria dhe engjejt te cilet jane ne sherbim te Perendise e cuan ne gji te abrahamit. Kush i urdheroi engjejt qe te conin kete lypes ne gji te abrahamit? Perendia, engjejt jane 24 ore non stop me oren e Zotit ne sherbim te Perendise. Tani para se te ringjallej Krishti te gjithe njerezit qe kishin qene besimtare te Zotit ose profetet apo edhe mbreterit qe kane besuar tek Zoti kane qene jo ne parajse kur kane vdekur por ne nje vend tjeter qe quhet ne gji te abrahamit sepse abrahami njihet dhe eshte thirrur nga Zoti si babi i besimit ose ati i shume kombeve. Keshtu dhe kjo histori ka ndodhur para se te vdiste ne kryq Jezusi dhe te ringjallej.
Me pas kur Jezusi vdiq Ai shkoi dhe i mori keta njerez besimtare dhe i coi ne parajse ne krahet e Perendise.
Kete mund ta shohim sidomos teki vargu me poshte 26 ku thuhet se mes ketoij vendi ku ndodhej abrahami dhe ferrit kishte vetem nje humnere te madhe. Per parajsen nuk mund te themi keshtu pasi parajsa ndodhet ne qiell shume here me larg shume shume larg nga ferri.as nje humnere nuk mjafton per ti bere te jene afer.
Gjithsesi shohim qe pasaniku vdiq gjithashtu dhe e varrosen dhe shkoi ne ferr duke patur mundime ( ferri vend real dhe i ndergjegjshem , kujtoni qe kjo histori eshte e vertet nuk eshte ilustrim).
Perseri shohim qe ky pasanik shikon nga larg abrahamin dhe llazrin ne gji te tij pra ne vendin ku abrahami ishte . Pa nga larg, nuk mund te sihte akoma parajse sepse nga ferri nuk mund te shikosh parajsen.
pasaniku kishte shume mundime ne ferr sepse jeten e tij e kishte cuar dem me gjera te kota dhe nuk kishte jetuar per Zotin.
Lluk 16:24
pasaniku atehere i thirri abrahamit qe te drgonte llazrin te sillte pak uje qe te lagte pak buzet pasi po digjej shume ne ferr.
Por a e dini se cfare uje behet fjale aty ? nuk behet fjale per uje te pijshem. Por uje qe te freskon gjuhen shpirterore.Pasi nuk eshte trupi ne ferr por shpirti kujtoni qe trupi i tij ndodhet ne varr i kalbur.
Por si i pergjigjet abrahami?
Vazhdon pak me vone.............
Ndryshuar për herë të fundit nga albani1 : 24-04-2010 më 09:42
Perendia eshte aq i madh, saqe ne na duhet perjetesia per ta njohur Ate plotesisht.
Nuk ka asnje kontradikte ne kete mes. Historia e Kishes eshte e mbushur me raste te tilla paqartesie.
Por une te siguroj ty per dicka
Nuk ka Kishe Ortodokse, por edhe Katolike, qe ti shkosh 'ti' e ti thuash se je i krishtere, por qe nuk je pagezuar per ndjesen e mekateve, qe nuk je pagexuar per te lindur ne Krishtin, por ke mare nje pagezim thjesht si akt deshmie, qe shpesh nuk behet ne emer te Trinise (At, Bir dhe Shpirt i Shenjte), por ne emer te Krishtit thjeshte, qe te pranoje ty pa te pagezuar me pare.
Derisa te pagezon, dmth qe nuk te njeh si vella!
Keshtu qe per ungjilloret, ne vecanti, ceshtja eshte e zgjidhur.
Marcus1,
beja vetes pyetjen qe me ben mua. A ka nder DJ, e mormone njerez te Zotit edhe te shpetuar? A i pranon ti ata si vellezer e motra? Nqs jo, pse si pranon? Ne kete rast, pse mendon ti se duhet te te pranoje patjeter kisha ortodokse e katolike?
Alban1, perqendrohu tek vg27, se per te po diskutojme. I pasuri iu lut Abrahamit per nje kerkese/deshire qe kishte!
Lutje ishte, se Abrahami e degjoi megjithese ata i ndante nje hendek i pakapercyeshem.
Si ju pergjigj abrahami?
Lluk16:25-26
Abrahami i tha - O bir(ishte izraelit pasaniku). Kujto qe ke marre te mirat e tua ne jte dhe llazri te keqiat (varferine) Tani pra llazri per shkak se ka besuar po shijon te mirat dhe ti qe nuk ke besuar por ke qene nje jobesimtar po shijon te keqen per shkak te mekatit tend te mosbesimit.
Pervec kesaj ti je ne ferr dhe qe aty ka nje humnere te madhe qe nuk na afron kurre dhe askush nuk mund te kaloje.
Pra kerkesa ishte drejtuar abrahamit por nga nje person ne ferr dhe qe abrahami nuk mund te bente dot asgje, sepse nuk e kishte ate fuqi. sepse ata qe shkojne nje here ne ferr nuk mund te kalojne me qe andej per te shkuar ne gji te abrahamit le me pastaj ne parajse.
Pergjigja ishte negative sepse i shenjti dhe besimtari abraham nuk kishte fuqi te ndryshonte asgje.
Po patjeter mund ti lutesh nje personi si abrahami sipas ketij pasaazhi por kjo lutje vinte nga ferri jo nga toka, ata qe jetojne ne toke nuk dijne cbehet ne ferr apo ne gji te abrahamit.
Pastaj nuk mund te shikojme nje lutje drejtuar shenjtoreve qe jane ne parajse . Abrahami ketu nuk ishte ne parajse sepse vetem kur Jezusi u ringjall ai shkoi ne parajse me gjithe besimtaret e tjere.
Keshtu pra duhet te jesh ne ferr qe ti lutesh abrahamit dhe megjithate nuk mund ti lutesh me sepse tani abrahami eshte ne parajse.
Lluk 16:27-28
Tani pasaniku i kerkon dicka tjeter me serioze ne lidhje me shpetimin dhe paralajmerimin e velezerve te tij.
Cfare pergjigje merr per kete kerkese?
NEGATIVE, NEGATIVE, NUK PRANOHET, E PAMUNDUR.
Kane Moisiun dhe profetet le ti degjojne ata. Moisiu perfaqson ligjin (5 librat) dhe profetet qe jane fjala e Zotit e shpallur permes profeteve kur ata ishin te gjalle dhe jo pasi vdiqen.
Pra abrahami po thote qe le te besojne tek fjala e Zotit aty e kane fjalen e Zotit nuk u mungon , Zoti asnjehere nuk e ka lene boten dhe popullin e Tij pa fjalen e Tij, dhe pa paralajmerimin e Tij.
Lluk 16:30
Pasaniku me logjiken e tij te rene ne mekat po i jep mend abrahamit qe eshte quajtur nga perendia ati i besimit, dhe qe er njeh mire ligjin e Zotit.dhe i thote se cfare duhet te beje. Por o ate abraham a nuk eshte me e mrekullueshme qe dikush i ngjallur te shkoje ti paralajmeroje ? Sepse keshtu ata do te besojne.
Lluk16:31
Por abrahami i urte dhe i zgjuar qe e njeh mire ligjin e Zotit i thote:
Nese ata nuk degjojne Moisiun dhe Profetet( Fjala e Zotit). Pra nese nuk besojne fjalen e Zotit as nuk do te besojne edhe nje te ngjallur.
ne fakt e shikojme kete me farisenjte kur Jezusi e ringjalli llazarin dhe megjithese e pane kete mrekulli ata menduan te vrisnin jo vetem Jezusin por edhe llazarin qe ishte ngjallur per shkak se shume kishin besuar nga ajo mrekulli.
Gjithashtu Ringjalljen e Jezusit nuk e besoi askush tjeter pervec dishepujve edhe pse kishte shenbja dhe mrekulli nga dora e tyre.. Madje dishepujt u perndoqen perse?
Sepse perndjekesit e tyre nuk e besonin fjalen e Zotit. Pse nuk e besonin? epse nuk e kishin kuptuar dhe rrjedhimisht nuk kishin marre te verteten per Jezusin rrjedhimisht nuk kishin besuar fjalen e Zotit.
Sepsae besimi vjen nga degjmi i fjales se Perendise. Nese nuk predikohet fjala e Zotit si mund te shpetohen njerezit?
Keshtu qe shohim qe ky varg i lidhur krejt me kontekstin nuk na jep asnje doktrine te lutjes ndaj shenjtoreve. Por na tregon se duhet te besojme fjalen e Zotit.
Zoti te bekofte.
Perendia eshte aq i madh, saqe ne na duhet perjetesia per ta njohur Ate plotesisht.
Je ne rregull, Albani1. Tashti e ke te qarte qe pasaniku iu lut Abrahamit. Natyrisht, pergjigjen negative qe ia dha Abrahami, do tia jepte dhe vete Zoti, cfare pra nuk do te thote se edhe Zoti s'mund te bente me asgje..!!!!
Meqe deshe shembull nga Bibla, ta dhashe!
Me duket se nuk e ke lexuar mire postimin tim.
Lexoje edhe njehere por me shume imtesi.
Sepse kam thene qe ky pasazh nuk tregon se duhet ti lutemi shenjtoreve. Si dhe jam i sigurte qe Zoti nuk i jep shans te dyte atyre qe shkojne ne ferr.ferri eshte vendi i perhershem per ata qe shkojne aty.Prandaj abrahami e kishte te qarte kete gje dhe i tha qe smun te beje asgje dhe jo vetem kaq por edhe sikur te donte nuk mund te shkonte dot deri aty.
Pastaj nuk mund te marresh shembull per tu lutur nga dikush qe eshte ne ferr edhe lutja e tij ishte krejtesisht e pa logjikshme.Shiko edhe njeher pergjigjen e abrahamit ne lidhje me ligjin dhe profete.
Gjithsesi ne kete pasazh kuptojme qe nuk ka kuptim tu lutemi shenjtoreve sepse nuk do te marrim anje pergjigje vetem nga Perendia do te marrim pergjigje . Zoti eshte pergjigje e cdo personi . Nese ti si seminarist do qe tu lutesh shenjtoreve vazhdo bej si te duash por dije se nuk do te marresh asnje pegjigje me mire kerko Zotin Perndine dhe do te kesh nje pergjigje.
Ky eshte nje varg inkurajimi per ty. Jeremia 29:12-13
Lexo edhe njehere pasazhin dhe perseri postimin tim.
Ztb
Ndryshuar për herë të fundit nga albani1 : 24-04-2010 më 15:04
Perendia eshte aq i madh, saqe ne na duhet perjetesia per ta njohur Ate plotesisht.
Regullat e Postimit
Krijoni Kontakt