Qenia njerezore: thjesht nje maske apo person?

[Hyj-Njeriu]

B


[ . Tashme eshte nje besim i faktuar qe ngjashmeria e Logos-it hyjnor me njeriun, e ngrejti lart natyren njerezore edhe ate "si me te ulet se engjejt". Me ane te misherimit te Krishtit, njeriu behet bir i te Shumelartit edhe ontologjikisht i pavdekshem.

Eshte nje mesim themelor i krishtere ortodoks qe njeriu eshte "ne imazh te Perendise", me potencialin e "ngjashmerise" edhe pjesemarrjes ne lavdine e Perendise. Por, sikunder edhe e kemi thene, ka nje lidhje midis religjioneve te antikitetit edhe mesimeve filosofike te grekeve, ne ate shkalle sa, si pjesemarres i frymedhenies hyjnore, njeriu eshte i perjetshem. Edhe kjo lidhet edhe me mesimet e krishtera. "Sepse njeriu eshte hyjnor ne origjine, pikerisht si rezultat i kesaj relate, ai eshte i vetmi nga krijesat e gjalla qe besoi ne perendite edhe kerkoi qe te ngreje Altare edhe statuja te perendive", veren Plato[/b][/i]
vijon...

Ontologjikisht njeriu ka qene i pavdekshem edhe para misherimit te Krishtit, po aq edhe bir i te Shumelartit. Baraba do te thote 'bir i Zotit'. Per hebrejte, te qenit 'bir i Zotit', ishte diçka qe hynte ne logjiken normale.
Po ashtu para misherimit te Krishtit, per hebrejte njeriu ishte ontologjikisht i pavdekshem. Por ontologjikisht njeriu ka qene i pavdekshem kudo para misherimit te Krishtit, me kusht qe te ishte 'i mire'. Kujtoj 41 portat egjiptiane, ku shpirti i te vdekurit duhet te kalonte, nese ishte i mire, ishte ontologjikisht i pavdekshem, nese ishte i keq, shpirti i tij zhdukej perfundimisht.

Pas misherimit te Krishtit edhe njeriu i keq u be ontologjikisht i pavdekshem.

Persa i perket perngjasimit te Zotit, nuk kemi perngjasim ne paraqitjen fizike pasi Zoti eshte i Paane e i Pamatshem.
Shpirti i njeriut nuk mund te jete i perbere nga e njejta esence e Zotit, pasi Zoti do dilte i Ndashem, ndersa Ai eshte i Pandashem.
Ne rastin tjeter se krijon Esencen e Vet dhe ia jep njeriut, atehere ajo Esence meqe eshte e ZOTIT, nuk ka gjasa te Vuaje ne Ferr, pasi do supozohej se Zoti vete mund ta vuaje Ferrin, çka eshte e pakonceptueshme.

Pra nuk ka gjasa qe njeriu te jete Perngjasimi i Zotit, as fizikisht as shpirterisht.

[Seminarist]

Hyj-Njeriu, se pari, meqe deklarohesh ortodoks, mos gaboj, duhet te kesh parasysh se pikat qe cek ti hyjne ne dogmatiken ortodokse dhe si te tilla nuk jane te lira per tu besuar apo jo. Nje i krishtere qe si beson ato nuk mund te jete ortodoks.


Nga ana doktrinore - nuk thame qe njeriu u be i pavdekshem me misherimin e Krishtit. Se pari, vdekja, ne kuptimin ortodoks, eshte ndarja nga komunioni (perbashkesia) me Zotin, si burim Jete, ashtu sikurse vyshkja e nje lule qe vjen nga mosdepertimi i diellit ne te. Rrjedha e ndarjes me Zotin ka dy pasoja-vdekjeje. 1. Shpirterore 2. Fizike.

Vdekja shpirterore nuk eshte zhdukja e ekzistences se shpirtit, sic kujton ti, POR thjesht mungesa e komunikimit me Zotin qe ka si pasoje VUAJTJEN e shpirtit. Pra, shpirti megjithese ka ekzistence fizike te llojit te vete shpirteror vdes ne aspektin e cilesise se ekzistences se tij.

Si thote paslmisti, kur i drejtohet Zotit se ne varr askush nuk do te te kujtoje!

Vdekja fizike eshte ndarja e shpirtit nga trupi dhe korruptimi material qe pason trupin e pajete.


Para ardhjes se Krishtit edhe te DREJTET (te miret) nuk e gezonin dot parajsen pas vdekjes trupore. Vendndodhja e tyre ishte HADHI, me dallin qe, nqs te drejtet gjendeshin ne gjirin e Abrahamit, ku nuk vuanin, te padrejtet vuanin.

Parajse ne kuptimin e mirefillte ka vetem me misherimin dhe flijimin e Krishtit, por, sipas teologjise ortodokse, edhe kjo nuk shijohet e plote deri ne Gjykimin e Fundit.


Njeriu eshte ne ngjasim me Zotin, qe dmth ne cilesite e tij dhe jo ne pamjen fizike. Kjo ngjashmeri me Zotin e ben njeriun te dallueshem nga gjithe krijesat. E ke gabim kur thua se ngjashmeria presupozon esence te njejte te njeriut me Zotin. Nje pikture shembellen me personin real, pa pasur te njejten esence me te!

[Hyj-Njeriu]

Seminarist, mendoj se duhen sqaruar disa gjera.

Ligjoresine e nderhyrjes ketu ma jep Janullatos kur permend delet ortodokse prej 22%. Kjo eshte per ligjin njerezor qe lejon mbarevajtjen ne kete log.

Ti thua besim ne dogmatiken ortodokse, por a mundet valle besimi ne dogmen ortodokse te bjere ndesh me besimin tek Zoti ? A nuk do binte ndesh Zoti me Veten ?

Une besoj tek Zoti dhe ne menyren me te drejte te mundshme per nje shqiptar. Te besosh te Zoti ne shqip do te thote te I japesh Besen, qe per shqiptaret eshte gjeja me e shtrenjte. Bash pse eshte gjeja me e shtrenjte, shqiptari i jep Besen Zotit, pasi Zotit i duhet dhene gjeja me shtrenjte, sepse kush eshte cingun me Zotin, eshte ne udhe pa krye.

Zoti shqiptarit i jep jeten, shqiptari Zotit i jep besen.
Kjo eshte e Verteta e Tij ne lidhje me shqiptaret.

Zoti eshte e Verteta, prandaj askush nuk mund te guxoje qe perballe te Vertetes se Tij, te vendose te rremtat si te Vertetat e Tij, kjo eshte herezi.

Tani ti thua se gjerat qe une thashe nuk jane te lira per tu besuar se dogmatika ortodokose i ndalon.
Kuptohet se kjo eshte metafore ku dogmatika ortodokse vleresohet si besnike e shpalljes hyjnore, ku ndodhet e Verteta e Tij.

Mirepo si thashe une i kam dhene besen Zotit, une besoj tek e Verteta, prandaj teorikisht nuk mund te bie ndesh me dogmatiken ortodokse.

Megjithate ti thua se une po bie ndesh. Tani do te shpjegoj pse une nuk po bie ndesh me te Verteten.

Njihet prej kohesh se ka nje hermeneutike te shpalljeve Hyjnore.
Une nuk po bie ndesh me shpalljen Hyjnore ku thuhet se Njeriu eshte perngjasimi i Zotit, sepse nuk po e hedh poshte Shpalljen si te rremte, porse Shpallja nuk eshte zberthyer ne menyren e drejte, per asyet qe nxorra me siper.

Pra njeriu nuk eshte perngjasimi i zotit as fizikisht e as ne esencen e lendes shpirterore.

Por shpallja hyjnore eshte e Verteta, prandaj padyshim eshte mendimi im qe duhet te puqet me te. Ti thua ngjasim ne cilesite e tij, por cilesite e njeriut si pergjithesim eshte formalisht herezi, sepse dihet qe shume cilesi te Zotit njeriu nuk i ka dhe anasjelltas.
E kuptoj se ne thelb ti nenkupton disa cilesi.

Ne fakt kjo eshte e verteta, ndryshimi i esences se lendes shpirterore te njeriut dhe ndikimi i lendes materiale, e tkurr dukshem raportin krahasimor qe parashtron fjala perngjasim.
Nuk dua te merrem ketu me ato cilesi qe jane veshtiresisht te rrokshme prej arsyes njerezore, por me nje cilesi ku njeriu perngjason dukshem me Zotin.

Kjo cilesi eshte mendimi/te menduarit. Perngjasimi eshte i cilesise ne vetvete.

Zoti eshte Mendimi i Persosur, prandaj eshte edhe e Verteta e Persosur. Zoti dhe Mendimi i Persosur jane njesoj. Tek Zoti nuk gjendet nje dallim midis mendimit dhe veprimit, mendimi dhe veprimi i Zotit jane e njejta gje, pasi nuk mund te jete i mendueshem, nje çast ku Zoti perpunon mendimin dhe mundesite praktike te veprimit. Zoti kur mendon vepron dhe anasjelltas kur vepron mendon.

Zoti eshte Mendimi dhe Veprimi i Persosur. Qe Zoti fillimisht te mendoje e pastaj ne nje çast te dyte te veproje eshte herezi, sepse supozon se mendimi dhe veprimi i Tij jane te papersosur.

Tani pse eshte e rendesishme kjo pike. Sepse ne perngjasojme ne cilesine e te menduarit, sepse edhe ne mendojme, por dallojme nga Ai sepse mendimi yne eshte i papersosur, pasi kalon perhere nje kohe derisa mendimi te soset ne veprim e rrjedhimisht te jete i persosur. Ky eshte ne lidhjen mendim-veprim, kurse persa i perket mendimit ne vetvete, Zoti eshte i Gjitheditur e me zgjuarsi te pasosur, kurse ne kemi dije dhe zgjuarsi te sosur.

Pra raporti krahasimor ku i perngjasojme Zotit, eshte mendimi ne vetvete (jo mendimi per vete, ai i lidhur me veprimin).
Zoti na dha mendimin jo thjesht per ta lidhur me veprimin, por aty ku i perngjasojme Atij, tek mendimi ne vetvete ne mund te gjejme Zotin, te Verteten.

Keshtu kur ndalon mendimin ne vetvete, ben mekat te madh, pasi i heq Njeriut nje cilesi ku ai perngjason me Zotin. Ti ndalosh njeriut mendimin ne vetvete eshte si ti ndalosh njohjen e Zotit.
Njeriu kur arrin te levroje mendimin ne vetvete, mendon vetem Zotin dhe mendimi i tij eshte mendimi i Zotit.

Prandaj besoj te kem qene i qarte qe une nuk jam aspak ne kunderthenie me te Verteten e Zotit, une po kerkoj te verteten e Zotit dhe rruga per tek Zoti kalon nga te menduarit e kulluar, nga mendimi i paperlyer prej veprimit.

[Seminarist]

Hyj-Njeri, ne pergjgjem time te kam dhene DY aspekte:

1. Ato qe pyet dhe sfidon ti jane pjese e te vertetave dogmatike otodokse dhe nuk vihen ne diskutim (mes ortodoksish), ose vihen vetem atehere kur ai qe i sfidon nuk eshte i krishtere ortodoks!

2. Se dyti, te kam shpjeguar, me baze doktrinen biblike edhe kristiane, dhe jo ate pagane.., absurditetin logjik te argumenteve te tua!

Ti mund te vazhdosh te jesh ortodoks pagan, por nuk mund te pretendosh me bindjet e tua se je ortodoks kristian.

[Seminarist]

Qe te shpjegohem me tutje, askund ne doktrinen kristiane ortodokse nuk pretendohet, sikurse mendon ti, se:

Pra njeriu nuk eshte perngjasimi i zotit as fizikisht e as ne esencen e lendes shpirterore.


Sic e sheh, ti pretendon se doktrina ortodokse kristiane e perngjasimit te njeriut me Zotin, bazohet ne dy mundesi: a. perngjasim fizik. b. kosubstancialitet.

Une te shpjegova me larte se doktrina ortodokse kristiane nuk bazohet fare ne keto dy pika qe permend ti dhe te dhashe shembullin se sikurse piktura perngjason me personin real qe paraqet, pa pasur mes piktures edhe personit esence te njejte, po ashtu, perngjasimi i njeriut me Zotin nuk ka te beje me kosubstancialitet fizik apo frymor.


Edhe mos harro se behet fjal per imazh e perngjasim edhe jo per identifikim absolut te Zotit me njeriun. Ne Bibel nuk percaktohet se ne cfare konsiston pikerisht perngjasimi dhe imazhi i Zotit tek njeriu. Ka interpretime te ndryshme nga Eterit e Kishes. Psh, ndarja Treshe e njeriut NJE (Fryme-Shpirt-Trup) mund te jete pike perngjasimi mes Zotit Triun dhe njeriut tri-perberes. Po ashtu te qenit e njeriut i lire, i arsyeshem.

[Hyj-Njeriu]

Me vjen keq seminarist po ti vete ke permendur emra mendimtaresh pagane, Platoni in primis, si baze e dogmatikes greko-ortodokse dhe tani akuzon per paganizem ?
Leqe ku pe paganizem tek une njehere.
Ti pothuajse mburresh per mendimintaret pagane greke, sa mire u lidhen me eterit kristiane dhe na dhane dogmen ortodokse.
A nuk po bie ne kontradikte?

Flet per absurditet logjik, po nuk e demostron.

Nga ana tjeter me thuaj nje rresht te shpalljeve hyjnore qe kam quajtur te pavertete?

Ti me duket se Ortodoksine shqiptare e quan nje mbeturine, qe s'mund te jape asgje pikerisht si mbeturinat qe jane te tilla se nuk japin asgje me vlere,por je ne gabim te madh.
Ortodoksite jane ne krize pikerisht per faj te ketyre sjelljeve si te tuat.
Shqiptaret kane te drejten e tyre ti japin ortodoksise vlerat e çmuara qe dalin nga gjuha shqipe dhe mendimi shqipar ashtu si greket e kane bere dhe e bejne me gjuhen greke dhe mendimin grek. Apo do ta kundershtosh edhe kete pike ?

[Seminarist]

Me vjen keq seminarist po ti vete ke permendur emra mendimtaresh pagane, Platoni in primis, si baze e dogmatikes greko-ortodokse dhe tani akuzon per paganizem ?
Leqe ku pe paganizem tek une njehere.
Ti pothuajse mburresh per mendimintaret pagane greke, sa mire u lidhen me eterit kristiane dhe na dhane dogmen ortodokse.
A nuk po bie ne kontradikte?

Nuk i kam permendur emrat e filozofeve si baze e dogmatikes greko-ortodokse. Askund.

Flet per absurditet logjik, po nuk e demostron.

Absurditeti logjik, per te cilin fola (shkruajta) eshte opinioni yt se doktrina ortodokse e perngjasimit te njeriut me Zotin ka dy mundesi: ngjashmeri fizike ose kosubstancialitet shpirteror. Me baze keto dy deduksione, ti e hedh poshte si doktrine.

Une tu pergjigja se opinioni yt eshte i pabazuar ne doktrinen kristiane edhe se eshte absurde te konkludosh se perngjasim me dikend, psh njeriut me Zotin, ka vetem dy kuptimet qe jep ti dhe per te ta bere te lehte ta kuptosh kete absurditet te solla rastin e ngjashmerise se piktures se nje personi me vete personin real, pa nenkuptuar se ngjashmeria presupozon kosubstancialitet te njeriut me letren e piktures.

Pra, ajo qe duhet t ebesh eshte thjeshte tia sqarosh vetes se cfare dmth ngjashmeri qe te mos nxjerresh konkluzione kot!!!!

[Hyj-Njeriu]

Qe te shpjegohem me tutje, askund ne doktrinen kristiane ortodokse nuk pretendohet, sikurse mendon ti, se:

Pra njeriu nuk eshte perngjasimi i zotit as fizikisht e as ne esencen e lendes shpirterore.


Sic e sheh, ti pretendon se doktrina ortodokse kristiane e perngjasimit te njeriut me Zotin, bazohet ne dy mundesi: a. perngjasim fizik. b. kosubstancialitet.

Nuk isha une ai qe thashe se po bie ndesh me dogmatiken ortodokse, ishe ti ai qe e the. Une thjesht vura ne dukje se perngjasimi nuk i takon ketyre dy pikave por disa cilesive, ku si mjaft i rendesishem eshte ai i te menduarit ne vetvete, qe sjell mendimin e kulluar si te dalluar nga mendimi per vete, qe eshte i perlyer nga veprimi.

Tani problemi i esences se lendes shpirterore eshte i thekshem, pasi nese lenda shpirterore nuk eshte esencialisht e njejta me lenden e Zotit, atehere ka mundesi teorike te asgjesohet perfundimisht, pasi nese nuk eshte e Zotit atehere eshe e krijuar, dmth e dale nga asgjeja, prandaj si e tille teorikisht mund te kthehet ne asgje.

[Seminarist]

Por nuk e kam thene une askund qe perngjashmeria e njeriut me Zotin ka dy baza: ngjashmeri fizike mes te dyve, ose kosubstancialitet shpirteror.

Keto jane trille te tuat!!!!!

[Seminarist]

Ti me duket se Ortodoksine shqiptare e quan nje mbeturine, qe s'mund te jape asgje pikerisht si mbeturinat qe jane te tilla se nuk japin asgje me vlere,por je ne gabim te madh.

Edhe mos e ngaterro "ortodoksine" tende personale me ndonje ortodoksi shqiptare. Nuk ke asnje autoritet ta besh nje gje te tille, ne asnje aspekt.