Sumerianët dhe Shqipja, zanafilla e identitetit kombëtar

[Popull Thjesht]

Ne nje grafike te nje vazoje te lashte "greke" , ketu ne forum, kam vene re perleshja e Akilit me Hektorin eshte pikturuar duke patur ne sfond piramidat ! Sigurisht qe vetem nje pikture e tille nuk mund te perbeje "fakt" .
Por kete e bashkelidh edhe me konkluzionin e Robert d'Angely se dhe gjuha hebraishte "flet shqip" , duke e konsideruar gjuhen shqipe si "gjuha e zotave" , konstatim qe e gjejme edhe ne lashtesi Herodoti etj.!

Gjithashtu me kane bere pershtypje udhetimet e aleksandrit te madh deri ne veri te Afrikes , ekspeditat e te cilit , une nuk i konsideroj thjesht pushtime vetem me interes floriri (pasurie) por dhe rendje per tek ndonje vend qe ndoshta ai po kerkonte ! Nderkohe qe ai gjente ndermjet popullsive njerez qe "flisnin gjuhen e tij" te cilen Aristoteli e keshillonte te mos ta perdorte !

Tani , une nuk jam specialist i fushes , dhe nuk pretendoj te them gjera shkencore , por keto konstatime nuk i kane shpetuar vemendjes sime !

Ceshtja e sumereve mundet te jete e tille , qe ata kane qene popullsi thjesht adhurues te zotave , kane qene fqinje te tyre apo pjese populli i rangut te dyte , kane perdorur gjuhen e tyre , por nuk jane as populli Nefillim dhe as kane lidhje me kete popull !

Po i them ketu sepse , ngaqe nuk kam mundesine vete , te hulumtoj "faktet" dhe llogjiken e Robert d'Angely etj. persa i perket konkluzionit te tij dhe te bej krahasimet e nevojshme p.sh. , ndoshta ndonje anetar i forumit qe i njeh me mire dhe ka njohuri shkencore , mund t'i asembloje si fakte (sigurisht nese kane koherence) ose ti perjashtoje si mundesira kur nuk kane lidhje .

Ne ketu jemi ne forum dhe jo ne tryeza akademike ! Do te shkembejme edhe mendime qe mundet te mos kene vlere , ose koherence dhe shkojne kunder rrymes ! E rendesishme eshte te shkembjeme mendime !

E dini miqte e mi qe perpara se Njutonit ti vinte mendimi per ligjin e gravitetit , ai vete , por dhe shume breza para tij kishin pare me miliona molle te binin nga pema ? A nuk ishte kjo nje gje normale ? A nuk kishte ndodhur per milona vjet ? Por ja qe per Njutonin ky fakt kaq i rendomte , ate dite pati vlere !

Pune te mbare te gjitheve !

[Syte_e_Tigrit]

o Popull i Thjeshte,E sakte ajo qe thua,qe..."nuk jemi ne tryeza akademike..."por ketu ne kete forum jane hapur aq tema sa qe shume prej tyre bien ndesh me njera tjetren......"

Ne mund te debatojme me njeri-tjetrin neper forume,por nganjeher nga Kryenecesia jone Ego-ballkanase-shqiptare ku dhe 2 persona kane 4 ide,humb ekulibri dhe personalizohen aq shume gjerat sa nuk ja vlen me as debatosh dhe as te japesh ndonje ide ose informacion te mundshem,pra ngelesh thjesht SPEKTATOR virtual,ne fund te fundit me mire kjo e fundit apo jo o "POPULL i THJESHTE"

[Anas60]

Gjuha sumere eshte gjuhe e izoluar mer. Sben pjese ne asnje familje gjuhesh. Ndersa gjuha shqipe eshte pjese e familjes indo-europiane , edhe pse e izoluar brenda kesaj familje ashtu sic eshte edhe greqishtja apo armenishtja. Gjuha sumere ska te beje fare me gjuhen e sotme shqipe per arsyet me lart.
Nqs do te ecesh me shume mbrapa ne kohe , atehere kur njerezit hipnin neper peme per tu ushqyer , atehere ky debat do zhytet nga nje hipoteze ne tjetren.
E kam fjalen per makro-familjet e gjuheve.
Keshtuqe kjo eshte teme eshte wayyyyyy too subjective .
Humbje kohe dhe vrasje llogjike e panevojshme.

Si e shpjegoni ju faktin se me gjuhen Sumeriane jane krahasuar pothuaj te gjitha gjuhet e botes, edhe ato te ca fiseve me te humbura te botes ?

Atehere, a keni ju ndonje kundershtim qe po e krahasojme edhe me Shqipen ?

1. Kur F. Boppi e te tjere, 150 vjet me pare, analizoi Shqipen dhe e futi ne grupin IE, gjuha Shumere nuk njihej, dhe meqenese shkruhej me kuneiform, quhej Babilonase (pra semitike). Gjuha Shqipe ishte (dhe eshte akoma) e dokumentuar vone ne shek.15, prandaj arsyetimet e Boppit dhe te tjereve u bene duke pranuar me nje mareveshje te heshtur aksiomen se Shqipja s'mund te ishte vecse gjuhe e prejardhur. Per me teper qe vete shqiptaret atehere, e akoma dhe sot, nuk guxojne te analizojne perfundimet e Boppit apo albanologeve te ndryshem edhe pse analiza e nje gjuhe Mund dhe Duhet te behet Me Sakte nga ata qe e kane Gjuhe Amtare.
2. Qe nga koha e Boppit mbetet i hapur problemi se kush ishte populli ose popujt qe folen gjuhen baze Indo Europjane nga e cila dolen gjithe gjuhet qe futen sot ne grupin IE. Koha e ndarjes/lindjes se grupit IE (rreth 2500-2000 BC) perputhet me fundin e kultures Shumere (rreth 2300BC) sic edhe eshte shprehur ne artikull. Drejtimi i levizjes (dyndjes) eshte ai i duhuri, nga Shumeri drejt Europes (dhe jo nga India drejt Europes, gjuha sanskrite eshte dokumentuar vetem pas 1500BC).

-Pra, ekzistojne te dhenat dhe mundesite qe kjo teori te qendroje ne kembe, dmth. qe Shumeret mund te jene populli i gjuhes baze IE (quajtur PIE) dhe pra qe gjuha e tyre te jete e lidhur me Shqipen.

Prandaj, i dashur Smth_Poetic, kjo nuk eshte "humbje kohe" dhe aq me pak "e panevojshme"....!

[Anas60]

Ja edhe disa objekte e vizatime per te ilustruar rracen Sumere. Shikoni formen e buzeve, hundes, etj. Shikoni edhe nje gje qe ben pershtypje: menyra e mbajtjes se duarve te kryqezuara qe studjuesit e lidhin me fene kristiane, me Shenmerine, dhe kini parasysh se behet fjale per 2000-3000 vjet BC.

[Popull Thjesht]

E gjitha varet nga teorite e krijimit te njerezimit per ciklin qe jetojme !
Shumeret na japin te dhenat se populli i pare i krijuar nga Zotat (Annunaki) jashtetokesore te ardhur ne planetin Toke , eshte ai NEFILLIM. Shumeret nuk pretendojne (te pakten une me sa kam lexuar nuk e kam hasur) qe te jene annunaki . Nderkohe qe eshte e mundur qe ata te kene mesuar gjuhen e zotave apo te popullit NEFILLIM, duke qene se ishin ne komunikim me ta qofte si bashkekohore qofte historikisht afer (une kete vet nuk e kam shume te qarte).

Pastaj "gjuha e zotave" u ndryshua ne kullen e Babilonit ! Ketu nuk kam per qellim qe te marr e te citoj Biblen . Per mua si person eshte qarte qe Bibla nuk eshte nje dokument i sakte persa i perket teorive dhe interpretimeve , por per faktet , ngjarjet , emrat e sterlashte te qyteteve apo popujve mund dhe duhet te kete te verteta (shume pak te ndryshuara) .

A nuk ishte vete "feja e re" (Bibla) qe morri nga te lashtet te gjithe historite , i modifikoi , perpunoi dhe i rilancoi duke pervetesuar thelbin e tyre sipas autoresise dhe qellimeve te saj ? Por si material te pare perdori pikerisht keto histori . (Ky eshte mendimi im )

Keshtu qe une mendoj se duke perifrazuar edhe sa kam thene me siper , nuk eshte ndonje cudi qe gjuha shumere te kete thelbin e gjuhes se "zotave" dhe te tingelloje shqip .

Sepse qe shqipja = pellazgjishte=gjuha e zotave e kemi te dhene nga shume dijetare apo historiane si te lashtesise edhe te koheve moderne .

Ndofta flas kot , per shkak te mos njohjes se hollesive apo fakteve te hollesishme te seciles faze zhvillimi , por nganjehere qe te konstatosh Malin , e shikon me mire kur nuk je hipur ne te se sa kur je hipur ne te dhe merresh me cdo shkemb te vecante te ketij mali .

Persa i takon ligjesive te zhvillimit te gjuhes , une nuk e di pse me ngacmon mendimi , se duhet marre si baze dhe ne analize patjeter gjuha shqipe . Ligjesite gjuhesore jane nxjerre pa e konsideruar si baze kete gjuhe , keshtu qe dhe konkluzionet mbi ligjesite mundet te jene te gabuara . Dhe ketu nuk ka asnje cudi !

Po te ishte marre me kilogramin , kilometrin apo formen e objekteve te tokes dhe te kishte ngecuar atje , Anshtajni asnjehere nuk do te kishte nxjerre teorine e tij.

Prandaj mendoj se paragjykimi eshte i demshem , jo vetem per ne (si shqiptare) qe jemi ne hapat e pare te ketyre kerkimeve por edhe per ata shkencetare te afirmuar qe kane prioritet interesat shkencore dhe jo ato gjeopolitke .

pune te mbare te gjitheve !

[Smth_Poetic]

E gjitha varet nga teorite e krijimit te njerezimit per ciklin qe jetojme !
Shumeret na japin te dhenat se populli i pare i krijuar nga Zotat (Annunaki) jashtetokesore te ardhur ne planetin Toke , eshte ai NEFILLIM. Shumeret nuk pretendojne (te pakten une me sa kam lexuar nuk e kam hasur) qe te jene annunaki . Nderkohe qe eshte e mundur qe ata te kene mesuar gjuhen e zotave apo te popullit NEFILLIM, duke qene se ishin ne komunikim me ta qofte si bashkekohore qofte historikisht afer (une kete vet nuk e kam shume te qarte).

Pastaj "gjuha e zotave" u ndryshua ne kullen e Babilonit ! Ketu nuk kam per qellim qe te marr e te citoj Biblen . Per mua si person eshte qarte qe Bibla nuk eshte nje dokument i sakte persa i perket teorive dhe interpretimeve , por per faktet , ngjarjet , emrat e sterlashte te qyteteve apo popujve mund dhe duhet te kete te verteta (shume pak te ndryshuara) .

A nuk ishte vete "feja e re" (Bibla) qe morri nga te lashtet te gjithe historite , i modifikoi , perpunoi dhe i rilancoi duke pervetesuar thelbin e tyre sipas autoresise dhe qellimeve te saj ? Por si material te pare perdori pikerisht keto histori . (Ky eshte mendimi im )

Keshtu qe une mendoj se duke perifrazuar edhe sa kam thene me siper , nuk eshte ndonje cudi qe gjuha shumere te kete thelbin e gjuhes se "zotave" dhe te tingelloje shqip .

Sepse qe shqipja = pellazgjishte=gjuha e zotave e kemi te dhene nga shume dijetare apo historiane si te lashtesise edhe te koheve moderne .

Ndofta flas kot , per shkak te mos njohjes se hollesive apo fakteve te hollesishme te seciles faze zhvillimi , por nganjehere qe te konstatosh Malin , e shikon me mire kur nuk je hipur ne te se sa kur je hipur ne te dhe merresh me cdo shkemb te vecante te ketij mali .

Persa i takon ligjesive te zhvillimit te gjuhes , une nuk e di pse me ngacmon mendimi , se duhet marre si baze dhe ne analize patjeter gjuha shqipe . Ligjesite gjuhesore jane nxjerre pa e konsideruar si baze kete gjuhe , keshtu qe dhe konkluzionet mbi ligjesite mundet te jene te gabuara . Dhe ketu nuk ka asnje cudi !

Po te ishte marre me kilogramin , kilometrin apo formen e objekteve te tokes dhe te kishte ngecuar atje , Anshtajni asnjehere nuk do te kishte nxjerre teorine e tij.

Prandaj mendoj se paragjykimi eshte i demshem , jo vetem per ne (si shqiptare) qe jemi ne hapat e pare te ketyre kerkimeve por edhe per ata shkencetare te afirmuar qe kane prioritet interesat shkencore dhe jo ato gjeopolitke .

pune te mbare te gjitheve !

Ta them un qe flet kot.
Duhet te jesh ne maje te malit qe te shohesh me larg .

''une shoh me larg se te tjeret, sepse qendroj mbi shpatullat e gjigandeve''
isak njutoni

[Popull Thjesht]

Ta them un qe flet kot.
Duhet te jesh ne maje te malit qe te shohesh me larg .

''une shoh me larg se te tjeret, sepse qendroj mbi shpatullat e gjigandeve''
isak njutoni

Faleminderit "qe ma mbylle gojen" !!!??? Por sa per Isakun kur beri konstatimin e atij "fakti te rendomte" ishte me kembe ne toke , madje poshte pemes !

[Anas60]

Gjuha sumere eshte gjuhe e izoluar mer. Sben pjese ne asnje familje gjuhesh.
Ndersa gjuha shqipe eshte pjese e familjes indo-europiane , edhe pse e izoluar brenda kesaj familje ashtu sic eshte edhe greqishtja apo armenishtja.
Gjuha sumere ska te beje fare me gjuhen e sotme shqipe per arsyet me lart.
Nqs do te ecesh me shume mbrapa ne kohe , atehere kur njerezit hipnin neper peme per tu ushqyer , atehere ky debat do zhytet nga nje hipoteze ne tjetren.
E kam fjalen per makro-familjet e gjuheve.
Keshtuqe kjo eshte teme eshte wayyyyyy too subjective .
Humbje kohe dhe vrasje llogjike e panevojshme.

Si e shpjegoni ju faktin se me gjuhen Sumeriane jane krahasuar pothuaj te gjitha gjuhet e botes, edhe ato te ca fiseve me te humbura te botes ?

Atehere, a keni ju ndonje kundershtim qe po e krahasojme edhe me Shqipen ?

1. Kur F. Boppi e te tjere, 150 vjet me pare, analizoi Shqipen dhe e futi ne grupin IE, gjuha Shumere nuk njihej, dhe meqenese shkruhej me kuneiform, quhej Babilonase (pra semitike). Gjuha Shqipe ishte (dhe eshte akoma) e dokumentuar vone ne shek.15, prandaj arsyetimet e Boppit dhe te tjereve u bene duke pranuar me nje mareveshje te heshtur aksiomen se Shqipja s'mund te ishte vecse gjuhe e prejardhur. Per me teper qe vete shqiptaret atehere, e akoma dhe sot, nuk guxojne te rishikojne perfundimet e Boppit apo albanologeve te ndryshem edhe pse analiza e nje gjuhe Mund dhe Duhet te behet Me Sakte nga ata qe e kane Gjuhe Amtare.
2. Qe nga koha e Boppit mbetet i hapur problemi se kush ishte populli ose popujt qe folen gjuhen baze Indo Europjane nga e cila dolen gjithe gjuhet qe futen sot ne grupin IE. Koha e ndarjes/lindjes se grupit IE (rreth 2500-2000 BC) perputhet me fundin e kultures Shumere (rreth 2300BC) sic edhe eshte shprehur ne artikull. Drejtimi i levizjes (dyndjes) eshte ai i duhuri, nga Shumeri drejt Europes (dhe jo nga India drejt Europes, gjuha sanskrite eshte dokumentuar vetem pas 1500BC).

-Pra, ekzistojne te dhenat dhe mundesite qe kjo teori te qendroje ne kembe, dmth. qe Shumeret mund te jene populli i gjuhes baze IE (quajtur PIE) dhe pra qe gjuha e tyre te jete e lidhur me Shqipen.

Prandaj, i dashur Smth_Poetic, kjo nuk eshte "humbje kohe" dhe aq me pak "e panevojshme"....!

[Popull Thjesht]

Kam vu re shume kohe perpara , kur kam qen i vogel , me ka bere pershtypje se ne malesine e thelle te veriut ne Shqiperi , Kelmend etj. grate kishin nje zakon qe floket i benin me dredhka apo valë-valë qe iu dukeshin poshte shamive. I inkuriozuar per kete gje , pyes se pse i kishin te gjitha ashtu, nderkohe qe atehere nuk kishte as permanent ne malesi ? Nje nga ata qe pyeta mu pergjigj se ashtu ishte zakon dhe se i benin me mashë te nxehte !

Mendoni se ka ndonje lidhje kjo me "shumeret" apo statujat greke ku kete , me sa kam pare e gjejme si "fakt" shume te perhapur ?

[honest]

Un ta konfirmoj se ke fjal e kam degju shum her perdore ne disa vende te Kosoves.

PËRDORET EDHE SOD (MOS NARU ZOT)

[Anas60]

Pershendetje te gjitheve,

Me sa duket Smth_Poetic u largua pa u pergjigjur, mbasi hodhi ca ilac per "trullosje", iku....
A ka mundesi ndokush te jape argumenta pro apo kunder per postimin #48 ? Faleminderit.

[Dardhan]

1. gjuha Shumere nuk njihej, dhe meqenese shkruhej me kuneiform, quhej Babilonase (pra semitike).

2. Koha e ndarjes/lindjes se grupit IE (rreth 2500-2000 BC) perputhet me fundin e kultures Shumere (rreth 2300BC) sic edhe eshte shprehur ne artikull.

1. Shkrimi kuniform eshte zhvilluar nga hieroglifet e egjiptit.

2. Rreth 10000 BC.

Drejtimi i levizjes (dyndjes) eshte ai i duhuri, nga Shumeri drejt Europes (dhe jo nga India drejt Europes, gjuha sanskrite eshte dokumentuar vetem pas 1500BC).

Ose nga mesdheu drejt "Shumaherit".

[Popull Thjesht]

o Popull i Thjeshte,E sakte ajo qe thua,qe..."nuk jemi ne tryeza akademike..."por ketu ne kete forum jane hapur aq tema sa qe shume prej tyre bien ndesh me njera tjetren......"

Ne mund te debatojme me njeri-tjetrin neper forume,por nganjeher nga Kryenecesia jone Ego-ballkanase-shqiptare ku dhe 2 persona kane 4 ide,humb ekulibri dhe personalizohen aq shume gjerat sa nuk ja vlen me as debatosh dhe as te japesh ndonje ide ose informacion te mundshem,pra ngelesh thjesht SPEKTATOR virtual,ne fund te fundit me mire kjo e fundit apo jo o "POPULL i THJESHTE"

A jo miku im , ky eshte qendrim qe nuk duhet me na bo me u terheq ! Mendimet qe japim , mundet per nje arsye ose nje tjeter te jene te gabuara ne varesi te njohurive konkrete, por ne thelb ndihmojne dhe ngacmojne argumenta te cilat kurrsesi nuk duhen kaluar pa u konsideruar .

Edhe ndaj personit qe ngre teorine jane te vlefshme pasi bashkebisedimi sheshon pikpyetjet , nxjerr anet e dobeta te tezes apo e ndihmon autorin e idese te thelloje njohurite apo ballafaqoje pikpamjet !

Egocentrizmat idiote , kur ceshtja shtrohet ne te miren e pergjithshme , tregojne per nivelin e ulet intelektual te atyre qe i kane !

E mendoni sikur te ishte qesendisur nga populli dhe patriotet Ismail Qemali kur morri rrugen per ngritjen e flamurit , por kjo nuk ndodhi . Ai u qesendis por jo nga ata qe iu dhimbte shpirti per shqiptarine !

KEMI NEVOJE PER KONTRIBUTIN E GJITHKUJT !

[Anas60]

1. Shkrimi kuniform eshte zhvilluar nga hieroglifet e egjiptit.
2. Rreth 10000 BC.
Ose nga mesdheu drejt "Shumaherit".

Eshte e pranuar boterisht nga studjuesit se gjuha Shumeriane eshte gjuha e pare e shkruar ne bote, filllimisht, rreth viteve 3500 BC, me logograme piktografike e me pas gradualisht me kuneiformin abstrakt. Shkrimi egjyptian eshte afer me te ne kohe, rreth 300-400 vjet me pas, dhe mendohet se u krijua nen influencen Shumere. Data 10000 BC per shkrimin e gjuhes se popujve banues te Egjiptit te asaj kohe, nuk ka mbeshtetje ne fakte te njohura deri sot.

Shkrimi egjyptian nuk ka qene hieroglifik, por piktografik + alfabetik sic e ka deshifruar francezi Champollion ne fillim te shek.19-te.
Nuk eshte "Shumaher" por Shumer ose Sumer po te duash.

[Anas60]

Ne nje grafike te nje vazoje te lashte "greke" , ketu ne forum, kam vene re perleshja e Akilit me Hektorin eshte pikturuar duke patur ne sfond piramidat ! Sigurisht qe vetem nje pikture e tille nuk mund te perbeje "fakt" .
Por kete e bashkelidh edhe me konkluzionin e Robert d'Angely se dhe gjuha hebraishte "flet shqip" , duke e konsideruar gjuhen shqipe si "gjuha e zotave" , konstatim qe e gjejme edhe ne lashtesi Herodoti etj.!

Gjithashtu me kane bere pershtypje udhetimet e aleksandrit te madh deri ne veri te Afrikes , ekspeditat e te cilit , une nuk i konsideroj thjesht pushtime vetem me interes floriri (pasurie) por dhe rendje per tek ndonje vend qe ndoshta ai po kerkonte ! Nderkohe qe ai gjente ndermjet popullsive njerez qe "flisnin gjuhen e tij" te cilen Aristoteli e keshillonte te mos ta perdorte !

Gure-gure behet kalaja (ne Sumerian eshte "Ka La(rt)"), prandaj faktet duhet te mblidhen se keshtu japin mundesine per te arritur ne perfundime.

E dyta vertetohet edhe nga Sitchin, kur thote se gjuha e mevonshme Akadiane e Babilonase huazoi shume fjale nga ajo Shumeriane. Prandaj shpesh mund te kete arsyetime te gabuara lidhur me origjinen apo etimologjine e fjaleve te ndryshme, qe ndoshta analizohen edhe sipas interesave perkates te autoreve, te cilet zbatojne parimin e njohur te favorizimit apo te ruajtjes se mikut ...... Ne Sumeriance fjala MIGRU=Mik Ru, eshte perkthyer nga Sumerologet boterore me "favorize", pra Mik Ruaj = Favorizoj, shqip. Edhe kulla e Babilonit quhej origjinalisht "Eshagila" ose Esh Aq i La(rt).
Sipas Sitchin, Nefilimet ishin ata qe erdhen te paret ne planetin Toke (Ki) ose vizitoret e rangut te larte (prandaj fjala Nefilim=Ne fillim perkthehet plotesisht sakte ne shqip).

Ndersa Annunaki=Arnunaki=Ardunaki="Ardhun a ki" ishin vizitoret e rangut te zakonshem, ose fuqia punetore, e cila me vone do te zevendesohej nga HomoSapiensi qe krijuan zotat Nefilime.
Sitchin thote se Nefilim-et dhe Ardunaki-t erdhen ne toke per te kerkuar dhe nxjerre metalin e cmuar ne gjithe historine e njerezimit, Arin, qe u duhej per te mbrojtur atmosferen e planetit te tyre.
Prandaj edhe etimologjia "Ar Dun A Ki" = "Ar don esht ky" gjen mbeshtetje mjaft te sakte ne kete arsyetim te Sitchin.

[D@mian]

Shyqyr qe kufizohemi ne gazeta shqiptare me keto zbulime, se do ishte shqyer planeti prej gazit.

[Anas60]

Shyqyr qe kufizohemi ne gazeta shqiptare me keto zbulime, se do ishte shqyer planeti prej gazit.

Keshtu thoshte edhe dhelpra....

Argumentat kane vlere, jo psheretimat....

Mos ki merak, eshte gati edhe teoria serioze shkencore, per te mbeshtetur para botes kete zbulim.

[D@mian]

Mos ki merak, eshte gati edhe teoria serioze shkencore, per te mbeshtetur para botes kete zbulim.

Si mendon ta besh?

[drague]

Si mendon ta besh?

kam nji komshi sum er po nuk me duket si shqiptar mer jahu.

[Anas60]

Si mendon ta besh?

Teoria do te perfshije edhe pergjigjet per argumentat kunder....., sa me shume te kete te tille aq me e forte do behet teoria.
Prandaj kerkohet kryesisht "ndihma" e atyre qe jane kunder ketij zbulimi....