I dashur LiveInTwoPlaces,
Te falenderoj per pergjigjet e tua.
Meqenese jemi ne pjesen kur W.Nee trajton Reformacionin dhe K.Protestante, do doja te dija mendimin tuaj se perse ky fenomen nuk ndodhi ne K.Ortodokse, por ne ate Katolike?
I dashur LiveInTwoPlaces,
Te falenderoj per pergjigjet e tua.
Meqenese jemi ne pjesen kur W.Nee trajton Reformacionin dhe K.Protestante, do doja te dija mendimin tuaj se perse ky fenomen nuk ndodhi ne K.Ortodokse, por ne ate Katolike?
Krishti: Ne Qiell me lavdine Hyjnore, ne toke me perulesine e sherbetorit!
I dashur Matrix, nėse e kam kuptuar mirė pyetjen tėnde, ti thua pėrse nuk doli njė Luter nė kishėn ortodokse por nė atė Katolike. Unė nuk mund ta di pėrgjigjen e kesaj pyetje. Qėlloi qė ai qė u ndriēua tė jetė nga kisha katolike dhe jo ortodokse. Ajo qė dua tė theksoj nuk ėshtė pse ky fenomen ndodhin nė kishėn Katolike dhe jo nė atė Ortodokse, por se ne duhet tė shohim nėse kėto dy kisha kanė ndryshime rrėnjėsore apo sipėrfaqėsore.Postuar mė parė nga Matrix
Unė mendoj se ndryshimet midis kėtyre dy kishave janė vetėm sipėrfaqėsore. Ato i pėrkasin tė njėjtit sistem. Fakti qė W. Nee nuk e pėrmėnd kishėn ortodokse ėshtė pikėrisht se ai i konsideron kėto kisha njė. Do ishte naive tė mendomin se ai nuk njihte egzistencėn e kishės Ortodokse. Por nėse e njihte, pėrse nuk e pėrmėnd, nė njė kohė qė ai i bėn njė analizė tė gjitha kishave aktuale? Ėshtė shumė e lehtė tė shohim se ai i konsideron kėto kisha si njė tė vetėm.
Sigurisht qė mund tė dalė dikush dhe tė thotė se nuk pajtohet me mendimet e W. Nee, dhe kjo ėshtė mė se e llogjikshme, por ne po komentojmė mbi kėtė libėr dhe po nxjerrim disa konkluzione pikėrisht nga ky libėr.
The experience of love, is not when you receive it, but when you give it! - Durin Hufford
I dashur vella LiveInTwoPlaces,
Luteri nuk ishte nje fenomen i shkeputur. Nuk mendoj se nje dite dikush u frymezua dhe pa se K.Katolike kishte devijuar dhe filloi Reformimin dhe K.Protestante.
Luteri ishte nje udhetar i nje karvani te gjate, dhe sic thote dhe Eltoni, u pararend nga shume te tjere. Si psh Valdensianet, Guyon, Fenelon, Tyndale, Wycliff, ndoshta dhe shume te tjere.
Pra nuk besoj se ishte nje rastesi qe Luteri ishte Katolik dhe me pas shpertheu ne Reformim, sikurse shprehesh ti:
(Duket sikur Zoti hodhi ne short se kush do te behej reformuesi, dhe ky short i ra LuteritQėlloi qė ai qė u ndriēua tė jetė nga kisha katolike dhe jo ortodokse.)
Ne Kishen Ortdodokse nuk di te kete ekzistuar ndonje karvan i tille reformatoresh apo protestuesish. Dhe besoj se kjo nuk eshte rastesi.
Arsyet jane te shumta. Po mundohem te rendit disa qe mendoj se jane me te dukshmet per mua:
1-) Teologjia Ortodokse (ashtu sic shihet dhe tek "Lumi i Zjarrte") bazohet ne dashurine hyjnore dhe e sheh ferrin jo si pasoje e Drejtesise Hyjnore por si pasoje e Dashurise Hyjnore. Po te shohim jeten e Luterit, ai cdo vendim qe merrte e merrte si rezultat i frikes nga drejtesia hyjnore (Ai u vesh murg vetem nga frika e ndeshkimit hyjnor. Ai i premtoi Zotit se nqs do ta shpetonte nga stuhia, do vishej murg)
Po keshtu dhe Reformimin e filloi kur u tremb nga Indulgjencat. Mendonte se mekatet e tij dhe te te varferve do ngeleshin te pafalura. Pra perseri kemi friken e gjyqit. Ai ishte nje njeri qe kerkonte mbrojtje diku, dhe kete mbrojtje e gjeti tek nje kishe e re qe ai po krijonte.
2-) Kisha Ortodokse asnjehere nuk u centralizua ne duart e nje personi te vetem (Papes). Keshtu, konfliktet qe mund te kene lindur, kane qene vetem lokale dhe nuk kane shkaktuar lindjen e nje Kishe "Protestante" nga Ortodoksia.
3-) Kisha Ortodokse shume vone (flasim ne kete shekull) ka filluar te aplikoje sistemin e prifterise me page. Pra kleriket ortodokse ishin njerez qe benin pune laike(pervec sherbesave prifterore) dhe nuk merrnin pagese per sherbesat e kryera, pervec ndonje ndihme qe u ofronin vete besimtaret. Kjo ka bere qe prifteria te mos shihej si nje profesion, por perkundrazi, si nje barre e rende dhe pergjegjesi shume e madhe.
4-) Librat kryesore te Ortodoksise kane dale nga murgjerit, asketet, konfesoret(njerez te persekutuar per shkak te besimit), martiret e besimit etj... dhe jo nga Bankat e Universiteteve Teologjike (Skolastet)
5-) Kisha Ortodokse ka qene nje Kishe qe ka njohur persekutim te vazhdueshem nga Shteti.
Duke filluar nga Romaket, Bizantinet, Sllavet dhe deri ne periudhen e Komunizmit, Kisha Ortodokse ka qene gjithmone nen persekutim. Nuk ka pasur Kisha ne histori qe te kene njohur persekutimin qe ka njohur kjo Kishe. Kjo sepse Ajo nuk arriti te kishte nje patron, nje mbrojtes njerezor, me fuqi mbi perandoret qe te mund ta shpetonte Ate nga armiqte. Kjo beri qe ortodokset te kishin besim te forte ne mbrojtjen e Krishtit, unitet te vazhdueshem me njeri-tjetrin dhe besnike te traditave te paraardhesve te tyre.
Mund te kete dhe shume arsye te tjera, por keto i rendita vetem per te treguar se perse nuk kishte nje "Luter" ortodoks.
Dhe po e mbyll me fjalet e Krishtit:
"Ajo mbreteri qe eshte e percare ne vetvete, nuk mund te qendroje..."
------------------
Sidoqofte, keto ishin disa opinione te miat. Mirepres cdo replike dhe kundershtim ne keto qe kam shkruar me siper.
Ndryshuar pėr herė tė fundit nga Matrix : 03-03-2005 mė 16:59
Krishti: Ne Qiell me lavdine Hyjnore, ne toke me perulesine e sherbetorit!
I dashur Matrix,
Kėto janė disa interpretime qė ti i ben historisė ashtu si ti mendon. Por dua te them se secili mund te vijė me interpretimin e tij qė do jetė i ndryshem nga i yti. Njė interpretim tjeter qė unė mund tė sjell ėshtė psh se kisha Ortodokse nuk ka pasur atė pushtet qė ka pasur kisha Romano Katolike. Unė mendoj se kisha Ortodokse ka qenė gjithmonė nėn hijen e kishės Katolike, prandaj edhe historianėt e mėdhenj nuk i ndajnė kėto dy kisha kur flitet per historinė e tyre.
Megjithatė unė mendoj se thelbi nuk ėshtė ky prandaj dua te fokusohem nė atė qė unė mendoj se ėshtė mė e rėndėsishme. Nė njė shkrim mė parė ti pyesje se si duhet tė kuptojė dikush nėse kisha ėshtė njė enė e tharė, si duhet ta kuptoje se dikush duhet tė largohet nga kisha etj. Ajo qe unė dua te them dhe qė mendoj se ėshtė shumė e rėndėsishme ėshtė se nė radhė tė parė kisha duhet parė nė praktikė, nė jetėn e saj tė pėrditshme, si dhe duke e krahasuar edhe me kishėn e parė qė Dhjata e re na ka dhėnė mundėsinė ta shohim. Unė nuk them se ne duhet tė krijojmė njė kishė shabllon tė kishės sė parė dhe tė themi; Kjo ėshtė kisha, atėherė le tė ndjekim kėtė model. Jo, unė mendoj se kjo ėshtė gabim. Unė mendoj se Kisha nė radhė tė parė duhet tė ketė Jetė. Pa Jetėn, ajo ėshtė e vdekur. Kisha duhet tė udhėhiqet nga Fryma e Shenjtė, nėse ajo nuk udhėhiqet nga fryma, por nga njeriu, sado tė sakta tė jenė idetė e kėtij njeriu, ajo mbetet e vdekur.
Nga ana tjetėr, kur kisha ka Jetė dhe udhėhiqet nga Fryma, atėherė edhe ajo do tė jetė 100% biblike. Nuk mund tė themi se njė kishė mjafton tė jetė biblike dhe ajo ėshtė e Zotit, ashtu si nuk mund tė themi se kisha duhet tė ketė Jetė dhe nuk ka rėndėsi se sa biblike ėshtė ajo. Kisha sė pari ka Jetė, por kur ajo ka Jetė, ėshtė edhe biblike. Nga ana tjetėr ne mund te krijojmė njė kishė ideale, 100% biblike, por tė mos ketė jetė, pasi kjo kishė ėshtė krijuar nga dora e njeriut, dhe kisha nuk krijohet dot nga njeriu, pasi nuk ėshtė vepėr e njeriut, por e Perėndisė.
Pra, ajo qė dua tė them, ėshtė se mė shumė e rėndėsishme se pikat qė ti ke sjellė nė mbrojtje tė kishės Ortodokse, duhet mė parė tė shihet nėse kjo kishė ka Jetė apo jo, ashtu si duhet parė edhe nėse kjo kishė ėshtė biblike apo jo. Tė dyja shkojnė sė bashku.
I dashur Matrix, pamvarėsisht se ti ke prejardhje ortodokse, jam unė qė mund tė shoh mė shumė se ty nga jeta e kishės Ortodokse, pasi ti jeton nė njė vėnd 70% mysliman, ndėrsa unė jetoj nė njė vėnd 99,99% ortodoks, dhe unė shoh ēdo ditė se kjo kishė nuk ka asgjė pėr ti ofruar shpirtit tė etur pėr Ujin e gjallė. Pa dashur tė ofendoj njeri, dhe pėr me tepėr ty qė tė konsideroj si njė nga miqtė e mi mė tė mirė, kisha ortodokse ėshtė e vdekur. Jam mėrzitur ta pėrsėris vazhdimisht se kjo nuk do tė thotė se brėnda kėsaj kishe nuk ka fėmijė tė vėrtetė tė Perėndisė, por ajo qė unė di ėshtė se udhėheqėsit e saj kėtu nė Greqi lėnė shumė pėr tė dėshiruar. (po mundohem tė jem shumė i butė me ta)
Nga ana tjetėr, duke e parė jo vetėm nė aspektin praktik, por edhe nė atė biblik, kisha Ortodokse ndodhet shumė larg Dhjatės sė Re. Kisha Ortodokse, ėshtė e mbushur me mėsime pagane dhe njerėzore, tė cilat nuk kanė asgjė tė pėrbashkėt me mėsimet e Perėndisė. Nuk ėshtė nevoja tė filloj dhe tė rrjeshtoj mėsimet jobiblike tė kishės Ortodokse, por disa prej tyre tregohen edhe nė kėtė libėr qė po lexojmė. P.sh. sistemi klerik ėshtė njė nga kėto pika, qė ne nė Dhjatėn e Re nuk e shohim. Shpėtimi nėpėrmjet veprave ėshtė njė mėsim tjetėr, e shumė e shumė mėsime tė tjera qė nuk kanė lidhje me Dhjatėn e Re.
I dashur vėlla, dua tė dish qė qėllimi im nuk ėshtė qė unė tė akuzoj kishėn Ortodokse dhe ta luftoj atė. Pėrkundrazi, unė thjesht po them mendimin tim personal, ashtu si unė e shoh. Ti mund tė mos kesh tė njėjtin mendim me mua. Kjo gjė nuk mė shqetėson shumė, pasi rėndėsi mė tė madhe pėr mua ka qė ne jemi vėllezėr nė frymė. Nėse dikujt i pėlqen kisha Katolike, Ortodokse apo Ungjillore, pak rėndėsi ka. A ka mundėsi tė fokusohemi nė Atė qė na bashkon? Nėse po, Amen.
Ndryshuar pėr herė tė fundit nga marcus1 : 05-03-2005 mė 19:00
The experience of love, is not when you receive it, but when you give it! - Durin Hufford
Liveintwoplaces,
Jam shume dakord me shume nga ato qe shkruan me siper.
Por do doja t'i shihnim gjerat pak me me kujdes.
Ti ketu ke sjelle shembullin e Greqise, te cilin ti e njeh me mire. Por, une nuk jam dakord qe Greqia eshte nje vend 99.99 % ortodoks.
Ne Kishen Ortodokse nqs pa ndonje arsye, nuk merr pjese ne Liturgjine e se dieles per tre here rresht, je i ndare automaktikisht nga Kisha. Nuk e di se sa frekuentohen aty kishat, por me te degjuar e kam se vetem te moshuarit shkojne. Kjo tregon se brezi i ri i Greqise mund te konsiderohet ortodoks vetem ne minoritet.
Dhe e dyta, ti aty po flet per njeren nga kishat ortodokse, ate te Greqise. Une jam shume dakord se kjo kishe eshte e vdekur. Dhe e di se cila eshte arsyeja e kesaj?
Kjo Kishe nuk ka njohur Persekutimin prej me shume se 180 vjetesh.
Une besoj se nje Kishe qe nuk persekutohet prej shume kohesh, ka dicka qe nuk shkon me te. (Sidoqofte ky eshte vetem mendimi im personal)
Por a mund te themi te njejten gje p.sh per Kishen Ortodokse te Rusise?
Kishe e cila dha shumica martiresh ne shekullin e 20 nga komunistet?
Sidoqofte, duke i qendruar besnik parimit te persekutimit, do shohim se Kishat Ortodokse zene vendin e pare persa i perket persekutimit.
Ka nje arsye perse une besoj tek ky parim i persekutimit. Kur nje kishe eshte e dobet dhe e brishte, Zoti nuk lejon qe Ajo te persekutohet. Por kur nje Kishe fuqizohet (ne fryme), Ajo detyrimisht kalon neper kryq.
Nuk e di se cfare mendimi kane te tjeret per kete?
Po ashtu kam nje pyetje tjeter.
Ti thua se ne cdo Kishe ka njerez te shenjte, pavaresisht nese Kisha eshte e gjalle apo jo.
Dhe detyrimisht, kjo vlen dhe per Kishen Ortodokse. Atehere perse keta njerez te shenjte nuk jane ndricuar per t'u larguar nga Kisha(perderisa ajo eshte e vdekur) por kane qendruar aty?
Sepse shume njerez te shenjte kane qene dhe jane pjese e Kishes Ortodokse dhe Katolike, por nga shkrimet e tyre, nuk dime qe ata te kene thene se Kisha ku ata benin pjese ishte e vdekur.
Cfare mendimi keni per kete?
Krishti: Ne Qiell me lavdine Hyjnore, ne toke me perulesine e sherbetorit!
I dashur vėlla Matrix,
Le t'i shohim gjėrat me kujdes ashtu si thua edhe ti!
Sė pari kėrkoj tolerancėn tėnde dhe tė mė durosh pak pasi do mė duhet tė flas pėr kishėn Ortodokse, por tė lutem kuptoje se qėllimi im nuk ėshtė qė tė sulmoj kėtė kishė, thjesht mė duhet tė llogjikoj mbi disa fatke pėr tė parė drejtėsinė (ortodoksinė) e kėsaj kishe.
Do doja t'a nisja nga ēėshtja e persekutimit qė ti pėrmėnd. Unė mendoj se nuk ėshtė persekutimi domosdoshmėria e Kishės, por kryqi. Jo gjithmonė kryqi vjen me persekutim. Persekutimi ėshtė njė aspekt i kryqit, por kryqi nuk pėrmblidhet vetėm nė tė. Pra, unė do thoja se Kisha qė nuk njeh kryqin, nuk ėshtė kishė, por kryqi nuk ėshtė vetėm persekutim. Kryqi mund t'i vijė njė personi apo kishės nga brėnda ose nga jashtė, ose tė dyja bashkė, pra kisha mund tė ketė vuajtje tė brėndshme si edhe vuajtje tė jashtme. Tė thuash qė ēdo kishė do kalojė persekutim, nuk ėshtė as e saktė dhe as e llogjikshme. Jo nė gjithė epokat, do ketė persekutime. Psh. ne kohet e sotme, nė botėn Perėndimore ēdo njeri mund tė besojė ē'tė dojė dhe si tė dojė. Si mund tė presim ne persekutim nė kushte tė tilla? Megjithatė vuajtja pėr kishėn ėshtė e pashmangshme nėse ajo do tė fillojė tė pėrjetojė kryqin, pasi vuajta ėshtė pjesė e kryqit.
Edhe diēka tjetėr. Nėse flasim pėr vuajtet apo persekutimin e njė kishe do duhet t'i referohemi vetėm atij brezi qė i ka kaluar ato, pasi do ishte pa kuptim tė thonim p.sh. se meqenėse kisha ortodokse ėshtė persekutuar njė herė apo disa herė, atėhere edhe kishat e tjera ortodokse apo pasardhėsit e atyre qė janė persekutuar, janė nė rrugė tė drejtė. Jo! Nė asnjė mėnyrė! Ata qė kanė vuajtur, kanė vuajtur pėr hir tė kishės tė asaj kohe dhe jo pėr hir tė pasardhėsve tė tyre. Ata e kanė pėrjetuar kryqin pėr veten e tyre si dhe pėr kishėn qė egzistonte sa ata ishin gjallė dhe jo pėr fėmijėt e tyre.
Ėshtė pikėrisht ky gabim qė bėn kisha Ortodokse, e cila thotė se ajo i qėdron besnike mėsimeve tė apostujve. I dashur vėlla, Dhjata e Re dhe historia na kanė mėsuar se kishat nuk mbesin pėrgjithmonė. Nėse do ndodhte kėshtu, Turqia do ishte e mbushur me kisha tė Krishtera tė cilat do ishin pasardhėse tė kishave qė Pali mbolli. Po ashtu edhe Afrika dhe Azia do ishin tė mbushura me kisha. Ajo qė dua tė them pra ėshtė se nuk mund tė mburresh me jetėn e disa asketėve apo shenjtorėve tė kishės Ortodokse. Nėse ata ishin shenjtorė dhe me jetėn e tyre lavdėronin Perėndinė, do jenė ata qė do marrin atė qė u takon. Nuk mund tė mburremi ne me jetėn e tyre dhe t'i sjellim ata si fakte pėr drejtėsinė e kishės sot.
Hidhi njė sy edhe kishės sė shekullit tė 20 nė Kinė, njė nga drejtuesit mė kryesor tė sė cilės ishte edhe W. Nee. Sot ajo kishė nuk egziston mė. Pasardhėsit e asaj kishe nuk mund tė sjellin "bėmat" e W. Nee dhe pjestarėve tė tjerė tė kishės sė asaj kohe dhe tė thonė se edhe sot ajo kishė po qėndron nė kėmbė pėr hir tė paraardhėsve tė tyre.
Hidhi njė sy kishės sė Nepalit dhe persekutimeve tė saj, njė nga punėtorėt mė kryesor tė sė cilės ishte edhe Prem Predhram, dhe qė njė shije nga e cila mund tė marrėsh nga libri qė kam postuar "Vuajtjet". Kjo kishė nuk egziston mė sot. A e sheh vėlla se njė pėrpjekje e jona tė mbrojmė kishėn Ortodokse, Katolike, apo edhe atė Protestante, duke u bazuar nė asketėt, Papėn apo Luterin, ėshtė shumė e gabuar. Ēdo brez, do japė llogari pėr veten e tij dhe kur tė shkojė para Zotit, nuk do tė mbrohet me veprat e tė tjerėve, por me tė tijat.
Le t'i hidhem pak asaj pyetjes sėnde pėr tė shenjtėt qė ndodhen brėnda kėtyre kishave dhe qė nuk janė ndriēuar pėr t'u larguar nga ato.
Do mundohem tė bėj sa mė tė qartė ato mendime qė unė kam brėnda meje dhe qė sa herė i mendoj falenderoj Zotin pėr mirėsinė, dashurinė dhe mėshirėn e Tij, megjithėse kam frikė se do dėshtoj t'i nxjerr jashtė mendimet ashtu si i kam edhe brėnda. Ajo qė dua tė them ėshtė se Perėndia i ka dhėnė njeriut liri tė plotė. Lavdi Zotit! Perėndia nuk e ka bėrė njeriun robot dhe nuk ja jep dritėn njeriut me Zor. Por nga ana tjetėr Perėndia ėshtė i mėshirshėm me tė gjithė njerėzit dhe ėshtė Dashuri. Qėllimi i Perėndisė siē e dimė ėshtė qė njeriu tė njohė Atė qė Ai dėrgoi, Jezu Krishtin. Perėndia sheh zemrat e njerėzve dhe Ai e di mirė se sa mund tė ngrejė secili. Perėndia nuk ėshtė si njeriu. Njeriu sheh anėn e jashtme, jo tė brėndshmen. Njeriu sheh tabelat, jo zemrėn. Njeriu, sapo tė shohė qė dikush nuk i pėrket grupimit tė tij fetar, do tė distancohet nga ai, apo do t'a gjykojė. Ndėrsa Perėndia nuk lejon qė kėto ndryshime tė bėhen shkas qė disa njerėz tė largohen nga qėllimi i Perėndise, Krishti. Hėmm, si ta sqaroj mė mirė! Mėndja e njeriut ėshtė e ngushtė dhe e kufizuar dhe shpesh herė mendon se Krishtin mund ta marrė vetėm me disa mėnyra tė caktuara. Kur Perėndia shesh qė kėta persona e duan me tė vėrtetė Perėndine dhe Krishtin, nuk lejon qė pėr shkak tė kėtyre mėnyrave ato tė skandalizohen dhe tė humbin Krishtin. Siē e thashė mė parė, Perėndia nuk i bėn njerėzit qė tė besojnė apo tė kuptojnė disa gjėra me zor, kėshtu pėr Hir tė Krishtit, i lejon qė tė qėndrojnė brėnda njė sistemi tė caktuar. Perėndia ėshtė kaq i urtė sa qė ai mund tė nxjerrė margaritarė edhe brėnda kėtyre sistemeve, por kjo nuk do tė thotė se ne duhet tė mbrojmė kėto sisteme. Prandaj edhe unė, ndėrsa kemi biseduar pėr ēėshtjen e kishave, jam munduar tė theksoj edhe faktin e tė qėnit vėllezėr nė Krisht. Nuk do doja kurrė, pėr hir tė dėshirės pėr tė mbajtur dikė nė njė kishė apo pėr ta bėrė qė tė largohet nga njė kishė e caktuar, tė fanatizohem dhe tė harroj thelbin i cili ėshtė Krishti. Dėshira ime e madhe ėshtė qė ne tė krishterėt tė kemi mundėsinė dhe tė pėrjetojmė kishėn ashtu si tė krishterėt e parė, por nėse kjo nuk arrihet, mė mjafton qė dikush ėshtė nė Krisht dhe le tė jetė ai pjestar i kishės Ortodokse, Katolike apo Protestante.
Shikoni sa i mrekullueshėm, sa i mirė dhe se ēfarė dashurie dhe pėrkujdesi ka Perėndia ynė. "Ai nuk do ta thėrmojė kallamin e thyer dhe nuk do ta shuajė kandilin qė bėn tym". (Mat. 12:20) O Perėndi, ty tė takon lavdia jonė nė shekuj tė shekujve. Ti je kaq i mirė me ne, ti nuk je i ashpėr me tė dobtit, por pėrkundrazi ti thua se nuk do ta thėrmosh kallamin e thyer dhe nuk do ta shuash kandilin qė bėn tym. O Perėndi, sa i ndryshėm je ti nga njerėzit. Ne kur shohim dikė tė dobėt, ne i hidhemi ne fyt qė ta thėrrmojmė atė dhe kur shohim dikė qė mbizotėron mbi ne, ne i servilosemi dhe i japim gjithmonė tė drejtė. O Perėndi, tė lutem tė na hapėsh sytė dhe tė shohim karakterin tėnd, i cili ėshtė kaq i kundėrt me karakterin tonė.
Pėrsa i pėrket kishės se Greqisė ti pohon se ajo ėshtė e vdekur. Mė bėhet qefi qė e pohon njė gjė tė tillė, por mos vallė duke e pranuar se ėshtė e vdekur, deklaron se brėnda saj nuk gjendet as edhe nje shėnjtor? Nėse jo, atėherė nuk ka kuptim edhe mendimi yt se egzistenca e shėnjtorėve nė njė kishė tė vdekur ėshtė kontradiktore, sepse sapo e bėre edhe ti kėtė pohim. Por nėse ti beson se nė kishėn Greke nuk ndodhe as edhe njė shėnjtor, atėherė mendoj se ky mendim ėshtė shumė i guximshėm dhe i tepruar, pasi unė njoh njerėz tė tillė, me tė cilėt kėnaqesh kur flet me ta pėr Krishtin.
Thua gjithashtu se Greqia nuk ėshtė njė vėnd 99,99% i Krishter pasi pas njė mungese prej tre tė Djelash ata automatikisht pėrjashtohen nga kisha dhe thua se shumica shkojnė shumė radhė nė kishė. Ke tė drejtė, kėto fakte janė mė se tė vėrteta. Por a mund t'ja thuash kėto gjėra kryesisė sė Kishės Ortodokse Greke? A mund t'u thuash atyre se Grekėt nuk janė Ortodoksė? I dashur vėlla, nėse do guxosh t'a bėsh kėtė gjė, do jesh ti qė do pėrjashtohesh nga kisha si heretik dhe jo ata qė shkojnė nė kishė vetėm pėr Pashkė dhe Krishtlindje. I dashur vėlla, nėse tė gjithė kėto njerėz do tė pėrjashtoheshin nga kisha, Kisha ortodokse sot nuk do egzistonte nė Greqi. Udhėheqėsit e kishės Ortodokse Greke mburren pėr numrin e madh tė ortodoksėve ne Greqi dhe fuqia e saj ndodhet pikėrisht nė kėtė numėr tė madh. Atyre nuk u intereson jeta e tyre, atyre u intereson qė pasaporta e tyre tė shkruajė "I Krishter Ortodoks". Ata janė kaq hipokritė saqė po tė shohin se dikush nuk ėshtė Ortodoks, por jeta e tij ėshtė e perėndishme, ata do tė thonė se jeta e tij vjen nga djalli dhe ai ėshtė heretik pasi nuk ėshtė Ortodoks.
Por do thuash ti se kėto gjėra i pėrkasin Greqisė dhe jo Rusisė apo Shqipėrisė. I dashur vėlla, a nuk martohen ortodoksėt shqiptarė edhe ne Shqipėri, a nuk pagėzohen fėmijėt e tyrė nė kėto kisha, megjithėse numri mė i madh i tyre shkojnė nė kishė vetėm 2-3 herė nė vit? Jo, vėlla, as nė Shqipėri, as nė Rusi dhe as nė Greqi nuk pėrjashtohen besimtarėt e thjeshtė Ortodoksė qė shkojnė shumė radhė nė kishė. Njė gjė e tillė do sillte edhe vdekjen e dukshme tė kishės Ortodokse dhe jo vetėm atė frymėrore.
I dashur vėlla, siē e thashė edhe nė fillim, mbase shkrimi im mund tė duket i ashpėr ndaj kishės Ortodokse. Nėse tė kam lėnduar sado pak me kėto fjalė, tė kėrkoj falje, por dua tė dish se nuk kam pasur pėr qėllim tė luftoj kishėn Ortodokse.
Ndryshuar pėr herė tė fundit nga marcus1 : 07-03-2005 mė 10:46
The experience of love, is not when you receive it, but when you give it! - Durin Hufford
Si mendoni pėr kėto interpretime qė W. Nee u ka dhėnė vargjeve tė mėsipėrme?"Por ke disa veta nė Sardė, qė nuk e ndotėn petkat e tyre; edhe do tė ecin me mua tė veshur nė tė bardha, sepse janė tė denjė." (v. 4). Jakobi ēoi shtatėdhjetė vetė nė Egjipt. (Ekso. 1:5). Nė pėrgjithėsi Shkrimet thonė kaq burra, kaq frymė. Por Zoti thotė kėtu se janė disa emra; Zoti u kushton vėmendje tė veēantė emrave tanė. Ai thotė se janė disa qė nuk i ndotėn petkat e tyre. Kėto petka janė veprat tona tė mira. Kur dalim para Perėndisė, ne veshim Krishtin, sepse Krishti ėshtė petku ynė i bardhė. Sidoqoftė, ne nuk po qėndrojmė para Perėndisė kėtu, por pėrpara Krishtit, pėrpara fronit tė gjykimit. (Rom. 14:10). Ne nuk veshim Krisht kėtu; pėrkundrazi, nė veshim li tė hollė, tė pastėr e tė shkėlqyeshėm, sepse liri i hollė janė veprat e drejta tė shenjtorėve" (Zbu. 19:8). Janė disa qė nuk i ndotėn petkat; thėnė ndryshe, sjellja e tyre ėshtė e pastėr. Ata do tė ecin me Perėndinė, sepse janė tė denjė.
"Kush fiton do tė vishet me rroba tė bardha dhe unė nuk do ta fshij emrin e tij nga libri i jetės, por do tė rrėfej emrin e tij pėrpara Atit tim dhe para ėngjėjve tė Tij" (3:5). Ēėshtja kėtu nuk ėshtė nėse emri ėshtė regjistruar, por nėse emri do tė rrėfehet. Ata tė cilėt Zoti do i rrėfejė, do marrin pjesė nė diēka; ata tė cilėt nuk do rrėfehen nga Zoti nuk do tė marrin pjesė. Tė gjithė emrat janė shėnuar nė librin e jetės, por ai i cili nuk ėshtė pranuar nga Zoti ėshtė si dikush qė ėshtė shėnuar me njė rreth. Ai nuk do tė marrė pjesė. Kėtu ēėshtja nuk ka tė bėjė me jetėn e pėrjetshme nė pėrjetėsi, por nėse ti do mundesh apo jo tė mbretėrosh me Zotin. Ėshtė kaq e trishtė tė jesh i regjistruar dhe pėrsėri tė mos mundesh tė marrėsh dot pjesė. Pastė Zoti hir pėr ne kėshtu qė tė mund tė veshim rrobėn e bardhė pėrpara Zotit. Kemi rrobėn e bardhė pėr ta veshur pėrpara Perėndisė, po pėrpara Zotit?
The experience of love, is not when you receive it, but when you give it! - Durin Hufford
I dashur vella
Te falederoj per pergjigjen. Do doja te sqaroj dica ne lidhje me "perjashtimin nga Kisha pas 3 te dielash". sepse besoj se eshte e rendesishme.
Ajo qe kam dashur te them, eshte se ne rast se dikush nuk merr pjese ne liturgji per 3 te diela rresht, ai eshte I VETEPERJASHTUAR!!!
Pra kjo s'do te thote se do mblidhet nje Keshill i cili do shqyrtoje "mungesat pa arsye" dhe do marre nje vendim. Por personi, ne fjale, sado qe te mburret se eshte ortodoks, apo Kisha sado qe te mburret me te si Ortodoks, ai eshte jashte kesaj Kishe.
Sidoqofte, ka ndeshkime pedagogjike ose keshilla qe mund t'i jepen dikujt qe eshte shkeputur nga Kisha (mospjesemarrje ne Kungim, lutje pendese etj...), sidoqofte keto jepen ne kuadrin e sherimit dhe jo te ndeshkimit.
Vella, une te falenderoj per sinqeritetin tend dhe te siguroj se mua nuk me vjen aspak keq qe ti ve nje dukje nje te mete qe e sheh, ose e mendon si te tille, qofte kjo ne Kishen Ortodokse, Katolike apo Protestante. Ne jemi ketu per te diskutuar dhe per te perplasur ide, mendime dhe gjera qe na shqetesojne. Keshtu qe nuk ka vend perse te ngelemi te fyer.
Persa i perket pyetjes qe ben tek W.Nee, une e kam shume te veshtire te jap nje mendim aty. Me duket pak "kontradiktore" se si emrat do jene ne librin e jetes, por disave prej tyre nuk do u lejohet te mbreterojne me Krishtin... Duket sikur ka dy "klasa" te shpetuarish... Ka ndonjeri ndonje ide?
Krishti: Ne Qiell me lavdine Hyjnore, ne toke me perulesine e sherbetorit!
E dashur moter,
Te falenderoj per keto perkthime te vlefshme qe po ben. Mendoj se jane gjera qe i vlejne cdo te krishteri per te njohur me mire dhe me thelle besimin e tij.
Kam nje pyetje dhe do doja mendimin e diskutuesve ketu. Duke lexuar vura re kete:
Mendoj se ketu duhet te ndalemi pak. Nga Dhjata e Vjeter shohim se prifterinjte nuk kishin te drejte te hynin ne Shenjteroren e Shenjteroreve, por vetem ne Shenjterore (ne pjesen jashte saj). Ata kishin te drejte te ofronin flijime por nuk mund te hynin ne Shenjteroren e Shenjteroreve. Besoj se te gjithe e dime se Tempulli perbehej nga tre pjese (Oborri, Shenjterorja, Shenjterorja e Shenjteroreve). Laiket mund te hynin deri ne oborr, prifterinjte deri ne Shenjterore ndersa Kryeprifti deri ne Shenjteroren e Shenjteroreve, duke sjelle me vete flijimin e pastrimit. Ai lejohej te hynte vetem nje here ne vit aty....Besonin se tė gjithė besimtarėt e vėrtetė kishin ofiqin e priftit dhe mund tė hynin lirshėm nė mė tė Shenjtin e tė Shenjtėve. ...
Dhjata e Re i quan gjithe besimtaret Prifterinj. Pra atyre u lejohet te hyjne ne Shenjterore (Kishe). Ndersa Kryeprifti eshte Krishti, dhe vetem Ai mund te hyje ne Shenjteroren e Shenjteroreve.
Do doja nje sqarim te metejshem ketu, pasi autori shprehet se prifterinjte mund te hyjne deri ne Shenjteroren e Shenjteroreve...
Krishti: Ne Qiell me lavdine Hyjnore, ne toke me perulesine e sherbetorit!
Per ilustrim:
Hebrenjve - Kapitulli 9
1 Sigurisht edhe e para Besėlidhje kishte disa rregulla pėr shėrbesėn hyjnore dhe pėr shenjtėroren tokėsore.
2 Sepse u ndėrtua njė tabernakull i parė, nė tė cilin ishte shandani, tryeza dhe bukėt e paraqitjes; ai quhet: "Vendi i shenjtė".
3 Pas velit tė dytė ishte tabernakulli, i quajtur "Vendi i shumė i shenjtė" (Shenjtorja e Shenjtoreve),
4 qė pėrmbante njė tymtore prej ari edhe arkėn e Besėlidhjes, tė mbuluar nga tė gjitha anėt me ar, nė tė cilėn ishte njė enė e artė me manė, shkopi i Aaronit qė kishte buluar dhe rrasat e Besėlidhjes.
5 Edhe sipėr asaj ishin kerubinėt e lavdisė qė i bėnin hije pajtuesit; pėr kėto ne nuk do tė flasim me hollėsi tani.
6 Duke qenė tė vendosura kėshtu kėto gjėra, priftėrinjtė hynin vazhdimisht nė tabernakulli i parė pėr tė kryer shėrbesėn hyjnore;
7 por nė tė dytin hynte vetėm kryeprifti njė herė nė vit, jo pa gjak, tė cilin e ofronte pėr veten e tij dhe pėr mėkatet e popu-llit tė kryera nė padije.
Krishti: Ne Qiell me lavdine Hyjnore, ne toke me perulesine e sherbetorit!
Regullat e Postimit
Pėrgjigju Duke Cituar
Krijoni Kontakt