Evolucioni apo feja?

[Borix]

Pra nqs une krijoj nje program, di qe ne fillimet e programimit rezultatin qe do te japi ai prog. nuk eshte se shkruan njeri nje program dhe pastaj ai ben cudira

Jesterworld, me lejo te te dhuroj falas nje fakt nga shkencat e njehsimit (Computational Sciences, jo Computer Sciences). Une po specializohem (dhe kam ndermend te bej nje Master of Science se shpejti) per nje paradigm te shkencave natyrore qe quhen Algoritmet Gjenetike (apo me ne pergjithesi, Algoritmet Evolucionare). Algoritmet Gjenetike (GAs) eshte nje metode iterave qe zgjidh problema tejet komplekse, zgjidhja e se ciles nuk dihet paraprakisht apo metoda e zgjidhjes eshte e panjohur. Pra, ti e ben programin apo kompjuterin tend "te mesoje se si te zgjidhe problemen". Dhe ai, duke u "trajnuar" nga algoritme te tilla, te jep nje zgjidhje "te evoluuar" nga kjo metode iterative (hap pas hapi). Aktualisht, une po bej nje projekt diplome qe ka lidhje me teorine e optimizimit e asistuar nga Algoritmet Gjenetike. Me lejo gjithashtu te permend se kjo metodologji bazohet ne Teorine e Evolucionit, ne parimin e perzgjedhjes natyrore, fale Charles Darwin. Prandaj, ketu e kisha fjalen kur permenda zgjidhjet kompjuterike... Gjithsesi, nuk dua te diskutoj me teper, sepse do te dilnin shume pyetje. Kush eshte i interesuar per me teper, apo kush di nga tema dhe do te diskutoje/bashkepunoje me mua, le te me kontaktoje privatisht.

[IL__SANTO]

pyetja eshte shume e thjeshte, dhe merr shkak nga postimi i hapesit te temes "Qellimi i vuajtjeve" , qe shkruan keshtu ne temen qe ka hapur:



keshtu qe, mendoj se ja vlen nje teme ne vete..

Pra, A besoni ne evolucionin e gjallesave, apo i permbaheni mesimeve te librave fetare ?

cdokush mund te thote mendimet e tij, dhe ate qe beson

Evolucioni i cili eshte edhe i shpjeguar dhe jo dicka si Feja qe bazohet ne gjera te Paditura.

[dizer7]

O cuna,pse beni gjera te tilla?
del nje liber qe eshte mrekulli per njerezimin,eshte lexuar nga milliona njerez qe akoma dhe sot te mahnit ta lexosh.darwin qe nga njerzit me te medhenj dhe puna e tij ka qene fantastike.
po disa nga ju tregoni nje pabesi te madhe.
sa del ndonjeri qe hedh poshte teorine e tij, menjehere thoni qe qe gabim.
ne te vertete skeni nevoje as per darwinin as per shkencetaret e tjere.e verteta eshte para syve.
mjefton ti hapni.si mund te pretendoni akoma dhe sot,se njeriu erdhi nga balta,nga qielli apo nga ujrat e zeza te parajses.....
nuk e shikoni ngjashmerine pothuajse 90% me majmunin,nuk shikoni sa ngjajme me kafshet?ne sjellje,ne reagime,ne strukturen e trupit,mish,kocka,bark,sy,dhembe,kembe.....
inat,kenaqesi,frike,egersi.....
gjumi,vrapi,dembelizmi,gjetja e ushqimit......

Ku i shikoni keto diferenca te medha me kafshet mor aman....
qenkeni te tmershem.
ne vitin 2006... ka njerez qe besojne ne bibel.
sa mbrapa bote.
akoma dhe kisha thote qe bibla nuk duhet mare fjale per fjale, se eshte shkruar ne menyre simbologjike......

[darwin]

Akademite e Shkencave te 67 shteteve anembane globit, kane nenshkruar nje dokument nepermjet te cilit kerkojne qe ne sistemet publike te edukimit te mesohet evolucioni, si dhe i bejne thirrje ligjvenesve, mesuesve dhe prinderve te edukojne femijet rreth metodave dhe zbulimeve te shkences si dhe te nxisin njohjen e tyre me shkencat e natyres.

Dokumentin e nenshkruar (ndermjet nenshkruesve fatmiresisht perfshihet dhe Akademia e Shkencave e Shqiperise!) mund ta gjeni ketu.


Ndermjet te tjerave, kane firmosur dhe Akademite e Shkencave te Iranit, Palestines, Izraelit, Greqise, Jordanise dhe sigurisht te te gjithe vendeve me te zhvilluara te botes.

Nderkohe, dhe Konferenca e Kishes Episkopale (sinedhrua - per ortodokset) ben thirrje per mesimin e teorise se evolucionit ne shkolla, sepse sipas tyre:

"Kufizimi i mesimit te evolucionit ne shkollat tona, jep mundesine per kompromentimin e aftesise se nxenesve per te kuptuar ndryshimet konstante te sistemeve gjallore, dhe mund te demtojne ne kete rast njohjen dhe trajtimin e semundjeve te se ardhmes."



- - - - - - - - - - - - - - - - -

I lutem besimtareve, te njoftojne Harunin dhe Kreacionistet e pandreqshem (meqenese nuk u kane marre aspak mendim kur e kane hartuar deklaraten), qe t'u pergjigjen ne menyren qe e meritojne te gjithe ketyre qafireve dhe mekatareve ne menyre qe tradita e mrekullueshme e sherimit nepermjet nuskave dhe imazheve neper mure te lagur, te ringjallet dhe t'i jepet nje hov i ri.

[Borix]

Me ne fund akademite e shkencave te disa vendeve (e theksoj te vetem disa vendeve) e ben nje levizje, por shume te vonuar. Duke ditur c'ka u ka ndodhur shume evolucionisteve neper vite (sidomos nga fillimi i shekullit te 20) kjo gje duhej te ishte realizuar me kohe. Une jam i sigurt se ky dokument do te kthehet ne nje stimul te fuqishem per zhvillimin e metejshem te shkences empirike dhe teorike si edhe te mendjes njerezore.

[pyetesi]

Pse duhet nje deklarate e tille?

A nuk i ngjan kjo deklarata Ligjit per Ruajtjen e Monumenteve qe nxorri Ramiz Alia para se te rrezohej busti i Enverit?

C'fare i shtyn keta nenshkrues per kete?

Cili te jete motivi?

A ka nevoje e verteta shkencore per deklarata dhe veprime politike?

Pse keta nenshkrues nuk marrin guximin qe te deklarojne me po te njejten iniciative per falsitetin e Zotit dhe largimin e ketij koncepti te demshem ?

- - - - - - - - - - - - - - -

kur t'a thone shtjellojne idene dhe keta te kishes, a vlejne keto pyetjet per "motivet"?

"Kufizimi i mesimit te evolucionit ne shkollat tona, jep mundesine per kompromentimin e aftesise se nxenesve per te kuptuar ndryshimet konstante te sistemeve gjallore, dhe mund te demtojne ne kete rast njohjen dhe trajtimin e semundjeve te se ardhmes."

[Legjion]

Përveç katunarizimit institucional që aplikuan për nja një mijë e ca vjet mbi njerëzit që kishin nën sundim, dora e këtyre parazitëve 'të shenjtë' ka kompromentu dhe instancat ligjore dhe vendimmarrëse, saqë kryen dhe veprime që bien ndesh me ligjet e shteteve ku veprojnë!

Kto, kuptohet që janë reminishenca, po këto reminishenca tani që iu ka ardh fundi, po i bëhen akoma më të forta.

E kur dikush shkel ligjin, jo vetëm që nuk duhet lejuar nga mbajtësi i rendit që mos të vazhdojë shkeljen, por madje duhet dënuar! Ti 'pyetës' thuaj mirë që nuk po kërkohet dhe dënim ligjor, sepse ana e 'shenjtorëve' ka fatin e mirë se po fillon të konsiderohet e prekur nga neuroza apo sëmundje trunore me karakteristika virale (shih Doukins) dhe si e tillë tip e papërgjegjshme drejtpërdrejt për veprimet. Kjo në fakt shpjegon shumë gjëra. Kush ka lexuar p.sh. shkrimet e të ndriturve nga 'feja' prej atyre të parëve e kupton ç'them.

Pra, po! E vërteta shkencore ka nevojë për militarizim dhe ateizmi militant është mjeti i duhur për këtë fazë të historisë. No emo bs.

[darwin]

Përveç katunarizimit institucional që aplikuan për nja një mijë e ca vjet mbi njerëzit që kishin nën sundim, dora e këtyre parazitëve 'të shenjtë' ka kompromentu dhe instancat ligjore dhe vendimmarrëse, saqë kryen dhe veprime që bien ndesh me ligjet e shteteve ku veprojnë!

Kto, kuptohet që janë reminishenca, po këto reminishenca tani që iu ka ardh fundi, po i bëhen akoma më të forta.

E kur dikush shkel ligjin, jo vetëm që nuk duhet lejuar nga mbajtësi i rendit që mos të vazhdojë shkeljen, por madje duhet dënuar! Ti 'pyetës' thuaj mirë që nuk po kërkohet dhe dënim ligjor, sepse ana e 'shenjtorëve' ka fatin e mirë se po fillon të konsiderohet e prekur nga neuroza apo sëmundje trunore me karakteristika virale (shih Doukins) dhe si e tillë tip e papërgjegjshme drejtpërdrejt për veprimet. Kjo në fakt shpjegon shumë gjëra. Kush ka lexuar p.sh. shkrimet e të ndriturve nga 'feja' prej atyre të parëve e kupton ç'them.

Pra, po! E vërteta shkencore ka nevojë për militarizim dhe ateizmi militant është mjeti i duhur për këtë fazë të historisë. No emo bs.

Problemi qe kane besimtaret me teorine shkencore te evolucionit, mekanizmi i te ciles u zbulua njekohesisht nga Charles Darwin dhe Alfred Wallace, eshte se per fat te keq libri i famshem "Prejardhja e llojeve" qe u shkrua nga Darwin, mund te shihet akoma ne formen origjinale, dhe sidomos, dihet se kush eshte autori origjinal.

Ka shume mundesi qe do te ishte shume me e pranueshme nese Charles Darwin t'i kishte treguar ndokujt rreth kerkimeve te tij, dhe ky personi tjeter t'i kishte treguar ndonje te treti rreth ketyre gjerave (do te ishte nje ndihme e vecante per vete teorine, nese rrefimi i fundit do te behej ne gjuhet arabe dhe judaike te vjeter).

Pastaj, disa kohe me pas, do te dilte dikush qe do te shpallte se ai ishte biri i Darwin (fundja, mund te ishte dhe vete Charles Darwin ky) dhe te fliste mbi disa teori te tjera te evolucionit.

Me tej, kur ky i fundit ka 200 vjet qe ka vdekur, disa njerez (qe kane njohur dike qe ka lexuar disa shkrime rreth dikujt, i cili ka njohur dike tjeter, dhe ky i fundit fare ka njohur vete birin e Darwin) mund te shkruanin theniet e ketij birit se bashku me opinionet e tyre - sigurisht, ne nje gjuhe tjeter - dhe te mund ta quanin "Prejardhja e re e llojeve". Keta njerez madje mund te shpallnin qe versioni i ri, eshte faktikisht ai qe permban te verteten absolute.

Mund ta perkthenin ne greqisht, latinisht.. te prisnin nja 600 vjet dhe ta plotesonin dhe me gjuhen arabe.. dhe kur te kalonin nja 1400 - 1500 vjet, libri te perkthehej ne gjuhet me te perhapura te kohes qe do te ishte. Nese do te kishte kapituj ose paragrafe ne liber qe do te kishin kontradikta te forta ndermjet tyre, atehere vete ndjekesit e librit mund te shpallnin ane e mbane se ky ishte qellimi i Darwin, dhe Ai vepron ne menyre te cuditshme dhe te mistershme.

Kushdo qe nuk do te ishte i afte te kuptonte teorite e Darwin, atehere pa ndonje problem mund te etiketohej si njeri me jete te dyshimte, ose fundja si i pa-afte qe te hape zemren dhe mendjen e tij ndaj mesazhit te ardhur. Kjo po qe do e bente ku e ku me te pranueshme teorine e evolucionit. Nqs jo, atehere gjithsesi ndjekesit mund te thonin qe Darwin eshte i padukshem. Fundja, kjo mbase do i jepte dhe nje kuptim perfundimtar.

[koder kiss]

njaqeta burra a jeni mire ju pershendes te gjitheve

doja te merrja pjese edhe une ne kete debatin tuaj

persa i perket kesaj teme evolucioni apo feja?
per mendimin tim eshte evolucioni brenda dhe jashte lloit
une kam mbaruar per mjeksi dhe nga bujqesia nuk marre vesh shum por di se kane shartuar nje ftua me nje dardhe dhe ka dale nje frut si kungull? a e besoni ju kete?
gjithe dijetaret e botes qofshin me fe apo pa fe te bardhe apo te zi prejardhjen e jetes ne toke te cdo gjallese e lidhin me prejardhje ujore sic jane , peshqit, amfibet zvarraniket , gjitaret
Nese nuk ekziston evolucioni jashte lloit ateher si shpjegohet qe edhe sot ne ditet tona vazdojne te dalin specie te ndryshme peshqish , zvarranikesh ,
Teoria me e pranushme per prejardhjen e njeriut eshte ajo qe vjen nga bashkim i embrioneve qe ne ved te pershtshem dhe ne kushte te pershtatshme jane zhvilluar
dhe sic dihet nga zhvillimi i ketyre emrioneve nuk ka lindur njeriu direkt po evolucioni miljonavjecare e ka shenderruar trasformuar ne raca te ndryeshme, vetine e pershtatjes si cdo gjallese e ka edhe njeriu
dikush thote nuk eshte evolucion po shenderrim jo ush po gomar

[Baptist]

Pra, A besoni ne evolucionin e gjallesave, apo i permbaheni mesimeve te librave fetare ?

Ke bere nje gabim esencial ne logjiken e pyetjes tende!
Abesoni ne evolucionin e gjallesave? Pih!
A beson ti ne 2+2=4
Une kete vetete kurre nuk do ta besoj, por...
une e di se eshte e sakte
Une nuk e besoj se trupat me mase qetesije kane fushe graviteti, por e kem provuar qysh se jam lidur se ka, dhe do te vazhdoje te kete pavaresisht a besoj une ne te apo jo.
Apo ta citoj pergjigjen e njerit ne nje forum ku behej fjale per diskualifikimin e Plutonit prej sistemit planetar dhe ku njeri na sygjeroi te besojme ne Zotin.

Evolution is a fact.
God is a hypothesis.
The Bible is a book of faith, not science.
Please don't pray in our science forum and I won't think in your church.
(The preceding message brought to you by an evolutionarily successful hominid.)

Besoj se kjo e ilustron mjaft mire dallimin mes fese dhe shkences.

Zotni une jam prej te rralleve (dhe ndoshta i vetmi) qe nuk beson ne Zot por e di se eshte dhe se mund ta provoje kete edhe shkencorisht.

Te mjafton kjo pergjegje?