Evolucioni apo feja?

[Hyllien]

Vete te qenurit ateist nuk eshte gje tjeter pervecse mospranim i ekzistences se Zotit. Pra indirekt Zoti ekziston derisa e mohon. Mund ta provoni shkencerisht kete gje(mosekzistencen e Zotit) ? Kurren e kurres.
Mund te provohet shkencerisht se njeriu ka dale nga majmuni apo nga kombinime te rastesishme(kushedi sa kombinime) ngjarjesh ?

Fryma pa Zot, eshte fryma e sotme postmoderne qe po i hap botes nje qerre me probleme sociale.

[forum126]

Shkencëtari: Pas “ndërtimit të inteligjencës”...vetë Zoti

Profesori i Universitetit të Lehigh, Michael Behe, është i bindur në përfundimin e tij. Me pak fjalë, ai tashmë u mëson hapur studentëve të tij se evolucioni e ka të pamundur që të shpjegojë proceset komplekse biologjike, ndaj ai beson vetë që Zoti është pas tyre...


Një profesor amerikan i biokimisë, që ka mbrojtur prej vitesh idenë e “strukturës inteligjente” të trurit ka dëshmuar këtë fillimjavë se evolucioni e ka të pamundur që të shpjegojë proceset komplekse biologjike, ndaj ai beson tashmë që Zoti është pas tyre.
Ditët e fundit, referuar agjencisë prestigjioze, profesori i Universitetit të Lehigh, Michael Behe, ka qenë dëshmitari i parë, që është thirrur nga Bordi i shkollës ku jep mësim për të dëshmuar apo jo faktin, nëse ai u kishte kërkuar studentëve të tij që të dëgjonin një deklaratë rreth “strukturës të inteligjencës”. Koncepti i tij i shpjegohej një auditori në një klasë biologjie. Duke pasur parasysh guximin ‘e marrë’ të Profesorit,
avokatët për Bordin e shkollës së Dover e kanë prezantuar këtë çështje në një gjykatë Federale. Kjo e fundit, do të vendosë më vonë nëse “struktura e inteligjencës” mund të mësohet në të ardhmen në klasat e shkollave publike, si një alternativë ndaj teorisë së evolucionit.
Behe, punët e të cilit përfshijnë deri në best-seller të tillë në vitin 1996, që quhet “Kutia e zezë e Darvinit: Ndryshimi biokimik i Evolucionit”, ka deklaruar se studentët duhet që t’u mësohet evolucioni, ngaqë, sipas tij “duket qartazi që ky fenomen është përdorur në shkencë” dhe se “kushdo student i mirë tsh e mbrapa duhet që ta kuptojë këtë”.
Behe, po ashtu, ka argumentuar se evolucioni nuk mund të shpjegojë plotësisht kompleksitetin biologjik të jetës, duke aluduar hapur se pas saj ekziston një “forcë mbiinteligjente”.
Koncepti i “strukturës inteligjente” nuk ka lidhje me ndërtimin, megjithatë Behe, një katolik roman, ka dëshmuar se ai personalisht beson që pas kësaj është Zoti dhe vetëm Zoti.
Në fakt, Bordi i shkollës e ka mbrojtur vendimin e tij, një vit më parë, duke u kërkuar studentëve që të dëgjojnë leksionet e tij për “ndërtimin inteligjent” (këto leksione jepen në shkollat publike amerikane, ku flitet mbi evolucionin). Ndërsa, ai vetë para gjykatësve ka thënë se Teoria e Charles Darvinit” nuk është një fakt”, dhe se ajo ka shumë “boshllëqe”. Ai vetë u ka referuar studentëve libra të tillë si "Mbi pandat dhe njerëzit:Pyetja kryesore e origjinës biologjike”, ndërsa Jurisë Federale, i ka përsëritur se ai ka shkruar që qarkullimi i gjakut, “është shpjeguar dobët me proceset darviniane, por shpjegohet shumë mirë me ndërtimin e inteligjencës...”

[Pan]

Vete te qenurit ateist nuk eshte gje tjeter pervecse mospranim i ekzistences se Zotit. Pra indirekt Zoti ekziston derisa e mohon.

Vete te qenurit realist nuk eshte gje tjeter pervecse mospranim i ekzistences se asgjese. Pra indirekt asgjeja ekziston derisa e mohon.

_____________
I wish to state that my views are beyond criticism, and any man who attempts to do so should be thoroughly patronized for his obviously jewish behaviour.

[darwin]

Vete te qenurit ateist nuk eshte gje tjeter pervecse mospranim i ekzistences se Zotit.

jo mospranim, por mosbesim ne ekzistencen e subjekteve te perfolura.

Pra indirekt Zoti ekziston derisa e mohon.

Pra, pak a shume, indirekt Zeusi dhe Artemisa ekzistojne perderisa mohoen nga besimtaret monoteiste.

Mund ta provoni shkencerisht kete gje(mosekzistencen e Zotit) ? Kurren e kurres.

Barra e proves, mbi ate qe afirmon.. (ndodh gjithmone keshtu)

Mund te provohet shkencerisht se njeriu ka dale nga majmuni apo nga kombinime te rastesishme(kushedi sa kombinime) ngjarjesh?

nuk e dime. s'e besoj te jetojme aq gjate

Fryma pa Zot, eshte fryma e sotme postmoderne qe po i hap botes nje qerre me probleme sociale.

Post-modernizmi nuk eshte simpatik as per mua, por gjithashtu nuk mendoj se ato problemet sociale vijne nga fryma pa zot.


- - - - - - - - -

Shkencëtari: Pas “ndërtimit të inteligjencës”...vetë Zoti

Një profesor amerikan i biokimisë, që ka mbrojtur prej vitesh idenë e “strukturës inteligjente” të trurit ka dëshmuar këtë fillimjavë se evolucioni e ka të pamundur që të shpjegojë proceset komplekse biologjike, ndaj ai beson tashmë që Zoti është pas tyre.

Ditët e fundit, referuar agjencisë prestigjioze, profesori i Universitetit të Lehigh, Michael Behe, ka qenë dëshmitari i parë, që është thirrur nga Bordi i shkollës ku jep mësim për të dëshmuar apo jo faktin, nëse ai u kishte kërkuar studentëve të tij që të dëgjonin një deklaratë rreth “strukturës të inteligjencës”. Koncepti i tij i shpjegohej një auditori në një klasë biologjie. Duke pasur parasysh guximin ‘e marrë’ të Profesorit,
avokatët për Bordin e shkollës së Dover e kanë prezantuar këtë çështje në një gjykatë Federale. Kjo e fundit, do të vendosë më vonë nëse “struktura e inteligjencës” mund të mësohet në të ardhmen në klasat e shkollave publike, si një alternativë ndaj teorisë së evolucionit.

Kur ka bere deshmine, Behe nuk ka qene aq budalla sa ta deklaroje se zoti qendron pas proceseve komplekse biologjike, por per dicka te quajtur "inteligjence e mbinatyrshme".. bile, une e lexova online deshmine dhe ishte pak si qesharake.. hidhi nje sy (A - >Behe):

Q: Please describe the mechanism that intelligent design proposes for how complex biological structures arose.
A: Well, the word "mechanism" can be used in many ways. … When I was referring to intelligent design, I meant that we can perceive that in the process by which a complex biological structure arose, we can infer that intelligence was involved. …

Q: What is the mechanism that intelligent design proposes?
A: And I wonder, could—am I permitted to know what I replied to your question the first time?

Q: I don't think I got a reply, so I'm asking you. You've made this claim here (reading): "Intelligent design theory focuses exclusively on the proposed mechanism of how complex biological structures arose." And I want to know, what is the mechanism that intelligent design proposes for how complex biological structures arose?
A: Again, it does not propose a mechanism in the sense of a step-by-step description of how those structures arose. But it can infer that in the mechanism, in the process by which these structures arose, an intelligent cause was involved.

etc.. etc

Behe, punët e të cilit përfshijnë deri në best-seller të tillë në vitin 1996, që quhet “Kutia e zezë e Darvinit: Ndryshimi biokimik i Evolucionit”...

hidhi nje sy

[Lioness]

(Nga BBC News)

Në një rast gjyqësor që pritet të bëhet një precedent i rëndësishëm në përcaktimin e rolit të fesë në shkollat amerikane, një gjykatë federale ka marrë vendim se është jokushtetutese të përdoren fonde publike për të mësuar në shkollë se jeta është krijuar nga një fuqi më e lartë.

Në një oponion përfshirës gjykatësi tha se teoria e njohur si "projekti inteligjent" (intelligent design), nuk kishte asnjë bazë shkencore dhe ishte futur vetëm me qëllime fetare - diçka që ndalohet nga kushtetuta amerikane.

Përfaqësuesi i shoqatës Amerikanët e Bashkuar për Ndarjen e Kishës nga Shteti, Richard Katskee, thotë se të dy palët në këtë rast i kërkuan gjykatësit për të vendosur nëse "projekti inteligjent" është fe apo shkencë.

"Gjykata ka trajtuar çështjen e rëndësishme nëse 'projekti inteligjent' është shkencë, ne kemi ardhur në përfundimin se nuk është, dhe për më shumë 'projekti inteligjent' nuk mund ta shkëpusë veten nga lidhjet e saj kreacioniste, pra fetare," tha përfaqësuesi i shoqatës Amerikanët e Bashkuar për Ndarjen e Kishës nga Shteti.

Mbështetësit e kësaj teorie u përpoqën të argumentojnë se ajo ishte teori shkencore dhe se teoria e evolucionit e Darvinit nuk mund ta shpjegojë pse jeta është kaq komplekse.

Korrespondentët thonë se ky vendim është një godtije e fortë për konservatorët e krishterë që kanë promovuar "projektin inteligjent" dhe është një kundërshtim edhe i qëndrimit të presidentit Bush i cilie e ka mbështetur këtë teori.

Zëdhënësi i presidentit Bush, Scott Macclellan, nuk pranoi të komentonte lidhur me vendimin e gjykatës. Ai vetëm përsëriti qëndrimin e deklaruar të presidentit.

"Presidenti ka thënë se ai beson se këto vendime duhen marrë nga distriktet lokale të arsimit," tha zoti Macclellan.

"Presidenti ka thënë gjithashtu se ai beson se nxënësit duhet të përballen me të gjitha idetë për të mundur të kuptojnë plotësisht se ku konsiston ky debat," tha zëdhënësi i Shtëpisë së Bardhë.

Ky rast u soll para gjykatës nga prindërit në një qytet të Pensilvanisë pasi një shkollë lokale vendosi ta përfshijë mësimin e "projektit inteligjent" në orët e biologjisë.

[[xeni]]

Interesant si lajm. Edhe ne Australi eshte bere nje gje e tille. Eshte konsideruar si besim fetar dhe eshte hequr nga kurrikulumi.

Personalisht mendoj se "ID" nuk duhet hequr nga programet arsimore, pavaresisht se nuk eshte njer teori shkencore plotesisht e vertetuar. Ka shume shkenctare qe nuk besojne/mbeshtesin evolucionin por ID-ne. Kuptohet qe duhet t'u shpjegohet njerezve se ç'nivel "shkencor" kane, ç'argumente perdorin, deri ku arrijne te shpjegojne dukurite etj. sejcila, por te heqesh njeren dhe te lesh vetem tjetren, kur edhe kjo ka shume boshlleqe persa i perket shpjegimit te plot te gjithçkaje, eshte gjithashtu njefare "besimi".

Persa i perket atij titullit "Zoti apo Evolucioni" do thoja se eshte kontradiktor disi - te pakten po te kemi parasysh qe ne Amerike jane te krishtere. Vatikani, per shembull, ka dale ne mbrojtje te evolucionit dhe Darwinit, duke i akuzuar si fundamentaliste te krishtere ata qe hedhin poshte Teorine e Evolucionit. Me duket se Kisha ka gabuar perseri duke nderhyre ne çeshtje qe s'i takojne. Megjithese koha do e tregoje…Te shohim. Do jete interesante te jetosh ne nje kohe kur ndodhin ndryshime rrenjesore ne lidhje me botekuptimin njerezor. Do kemi ç’tu themi atyre ne boten tjeter, qe kane ikur pa e ditur te verteten..

[KVS]

Mendoj se disa këtu do të donin t'i hidhnin një sy procesverbalit të gjyqit. Është 139 faqe por ia vlen. Mendoj se i përgjigjet dhe temës së Legjionit për ata të cilëve iu flet "zoti"...

http://msnbcmedia.msn.com/i/msnbc/se...miller_342.pdf

- - - - - - - - - - -

KVS,
faleminderit per skedarin, sepse me pare kisha mundur te lexoj vetem disa faqe te procesit. Gjithsesi, nje bravo e madhe u duhet thene atyre 11 prinderve te cilet refuzuan qe femijeve te tyre tu mesohej teori fetare e kamufluar si shkencore. Shteti eshte laik, apo jo? lol..

[FЯODO]

Vete te qenurit ateist nuk eshte gje tjeter pervecse mospranim i ekzistences se Zotit. Pra indirekt Zoti ekziston derisa e mohon. Mund ta provoni shkencerisht kete gje(mosekzistencen e Zotit) ? Kurren e kurres.
Mund te provohet shkencerisht se njeriu ka dale nga majmuni apo nga kombinime te rastesishme(kushedi sa kombinime) ngjarjesh ?

Fryma pa Zot, eshte fryma e sotme postmoderne qe po i hap botes nje qerre me probleme sociale.

Ne fakt une do thoja te kunderten, fryma me zot eshte fryma qe i ka sjell botes keto probleme qe ka sot dhe do vazhdoje ti sjelle gjithmone.
Shembulli me i mire aktual => Osama Bin Laden

Metej, ekzistenca e nje Superfuqie qe ne quajme "Zot" deri me sot eshte provuar vetem teorikisht.
Nuk na duhen teori por fakte nga ato qe ti jep shkenca.
Sigurisht qe Feja eshte nje kult i modernizuar, sic besonin me pare njerezit tek rrufete dhe kishin simbole statujat e ndertuara prej tyre, e deri tek indianet qe besojne se Lopa eshte Zot ashtu na dalin edhe figura te shpikura si Jezusi dhe Muhamedi qe nuk ishin asgje vecse mendimtare te kohes.
Keto figura i perkasin te njejtit klas si Nostradamus apo Sigmund Freud.

[Luarasi]

Dizajni intelegjent duhet te egzisoje. Vetem paramendoni si ja nisi big bangu. Cfare kishte para big bangut, dhe cfare force e shkaktoi ate? A kishte ndodhur big bang pa dhenjen e nje shkendije te pare. Krijimi eshte dizajn por jo dizajn i perallave hebraike por nje dizajn intelegjent ku mer pjese edhe evolucioni i gjallesave. Ndoshta gjenet e para ishin dizajn, por ato jane dizajnuar qe te evulojne. Keshtu ma mer mendja se nje Perendi intelegjente kishte vepruar. Diturija njerzore dyfishohet cdo dhjet vjete. Dekaden e kaluar njerzimi ka mesuar me teper se pergjate tere historise njerzore. Sekuencimi dhe diturija e gjeneve dyfishohet cdo dy vjet, kurse forca kompjuterike cdo 18 muaj, interneti cdo vjet. Cdo gje eshte duke evoluar. Eshte duke evoluar nga krijesa intelegjente (njeriu) ashtuqe mund te themi se evolucioni eshte nje dizajn inteligjent dhe praktik. Po te jemi te durueshem ndoshta nje dite do ta kapim edhe teorine e gjithckaje qe Ajnshtaji u perpoq tere jeten e tij per ta zbuluare. Zbulimet e reja ne gjenetike sugjerojne se nuk eshte e ditur se si jane krijuar gjenet por e dijne se ato e kane gjuhen e tyre, sintakesn, morfologjine etj. Gati te gjitha gjallesat e tokes i ndajne ato gjene kush me pakes e kush me teper.

[Found]

Pyetje ndaj juve qe e perkrahni teorine e evolucionit (ju lutemi jepni pergjigje racionale dhe te argumentuara mire):

1. A e pate ju qelizen e pare duke u formuar rastesisht?

2. Pse nuk po fillon ashtu "rastesisht" edhe nje proces i ri evolutiv?

3. A nuk do te duhej qe shkencetaret ta zbulonin menyren per te ndikuar tek "seleksionimi natyror", nese ai do te ishte nje mekanizem ekzistues?

4. Shikoni rreth jush: shihni ndonje objekt qe eshte ne vendin e vet si rezultat i rastesise dhe i nje procesi te gjate e te verber te organizuar nga atome te pavetedijshme apo nje rregull te formuar nga qenie te qellimshme e te vetedijshme? p.sh. vrojtoni kompjuterin, tastieren ne te cilen shkruani, etj. etj.

pyetje interesante. po perpiqem ti pergjigjem njehere me ato pak dije qe kam...

pra,

1. A e pate ju qelizen e pare duke u formuar rastesisht?
Jo, sepse ne ate kohe nuk kisha lindur ende. Por perdite jemi deshmitare te lindjes se jetes, qofte kjo nje foshnje njeriu, nje nen-specie insekti apo nje virus i ri.

2. Pse nuk po fillon ashtu "rastesisht" edhe nje proces i ri evolutiv?
Sepse besoj se duhet te mbaroje njehere i vjetri... Ose nuk eshte ende koha, nuk ka ardhur ende rasti. Nuk po jeton ne periudhen e duhur. Ose mbase ka filluar, por jo ne nje forme "klasike" (gjeja qe ka me shume mundesi sipas meje). Aresyet jane pafund.

3. A nuk do te duhej qe shkencetaret ta zbulonin menyren per te ndikuar tek "seleksionimi natyror", nese ai do te ishte nje mekanizem ekzistues?
Fasulet qe ha ti ne shtepi, delet qe japin me shume lesh apo dardhat 2 kilogramshe, jane shembuj te manipulimit qe kryen njeriu mbi seleksionimin natyror. Te mos flasim pastaj per speciet e zhdukura dhe ato ne zhdukje, qe ja kane lene vendin specieve pak me superiore.

4. Shikoni rreth jush: shihni ndonje objekt qe eshte ne vendin e vet si rezultat i rastesise dhe i nje procesi te gjate e te verber te organizuar nga atome te pavetedijshme apo nje rregull te formuar nga qenie te qellimshme e te vetedijshme? p.sh. vrojtoni kompjuterin, tastieren ne te cilen shkruani, etj. etj.
Ti qe ke shkruar keto shkronja ketu, je nje shembull shume i bukur i rastesise. Pastaj kompjuteri eshte nje nga shtyllat mbi te cilat teoria e kaosit mbahet... cfare do me teper?

Gjithsesi, kjo qe ti quan rastesi, eshte nje rend i paracaktuar aq mire sa nuk mund ta konceptosh. Thjesht njeriu eshte i pafuqishem ta shohe ndonjehere kete rend. Per njeriun natyra do te mbetet nje kaos rregullash i padeshifrueshem edhe per shume shume kohe (mbase pafundesisht).