Evolucioni apo feja?

[land]

Vijojme me pyetjet qe nuk do te gjejne kurre pergjigje nga moria e besimtareve tane (shpresoj qe me se fundi dikush t'ja beje keto pyetje vetes, dhe me pas udheheqesit shpirteror te sektit ku i perket)
Thuhet se ne permbytjen e madhe (Arka e Noes) uji mbuloi komplet TOKEN (ne sens planeti por edhe dheu) per 40 dite, ose dicka me shume.. bile kur Noa doli nga arka, ylberi doli duke shprehur fjalen e dhene nga Perendia se bota nuk do te permbytej me..
Mqs ketu shikojme shpjegime shkencore anti-evolucioniste, a ka ndonje qe te shpjegoje SHKENCERISHT se ku vajti gjithe ajo mase uji qe mbuloi planetin (meqenese presupozohet se dhe ne Himalaja, nuk behej dot plazh) ?? ..

Kush te tha ty more djale qe eshte teori qe ka shpjegim antishkencor?
Apo eshte antishkencore se nuk arrin ta kuptosh(ta pranosh) ti dhe Darwini?
E di si eshte puna e atyre qe besojne ne evolucionin? Kane fantazi te semure, shume te semure... Psh, ti, teorine e evolucionit nuk je ne gjendje, as ta mbrosh dot vete, e as ta vertetosh vete. Cdo gje qe perben bindjet e tua eshte marre e gatshme diku, dhe eshte pranuar. Por, ti nuk perdor te njejten mase vleresimi per teorine kreacioniste... Nderkohe qe teorine e evolucionit e pranon me verberi te plote. Per teorine e evolucionit, arrin ta perdoresh fantazine tende, por, per teorine kreacioniste, te mbaron fantazia?!
Fakti qe toka eshte mbuluar e gjitha me uje, a do te thote se uji na qenka ngjitur mbi 9 km lart? Sipas teje, nuk eshte e mundur qe Himalaja te kete qene me e ulet, sepse teoria e evolucionit, - ajo e evolucionit te planetit Toke, na e con ngjarjen disa qindra miljon vjet perpara kohes qe ti supozon te kete ndodhur permbytja...
Sa per dijeni, e di zotrote se po te sheshohet siperfaqja e ngurte e Tokes, planeti yne ka aq uje sa te mbuloje te gjithe Token ne nje lartesi prej 4 kilometrash?
Ta dish, se nuk ka varg Bible qe te mundesh ta kundershtosh me shenimet e nje Darwini pijanec...

Shkenca dhe feja teori?! Shqipja na thote se shkenca asht metode mbi faktin, porse feja asht besim ne absurditet. Prandaj feja asht ma e fuqishme sepse besimi qorr ne hic eshte shum i fuqishem. Ketu sic verehet nuk ka aspak teori. Njana flet me faktin e tjetra me dogmen. Dogma fiton.

Eshte krejtesisht e kunderta, i dashur...
Shkenca qe po permendet ketu eshte e bazuar mbi trille dhe absurditete; dhe jane pikerisht darwinianet qe kane besimin me te verber nga te gjithe, ja kalojne madje per fanatizem dhe radikalizem edhe Bin Ladenit...
Nuk ka asnje fakt, ASNJE FAKT ne menyren me absolute qe te arrije te provoje qe njeriu na e paska prejardhjen nga majmuni! Cdo gje qe perpiqet te na mbushe mendjen per te kunderten eshte thjesht nje cmenduri.
Arkeologet plasen duke gjetur fosile njerezish dhe majmunesh(apo dhe kafshesh te tjera), por nuk kane gjetur kurre nje qenie ndermjetese midis majmunit dhe njeriut. Nese kalimi nga majmuni tek njeriu paska qene kaq i ngadalte sac po na thuhet, atehere nentoka jone duhej te ishte cmendurisht e pasur me te tilla fosile(provat e evolucionisteve!)... Nese njeriu na qenka qenie me e zhvilluar se majmuni, prej nga na thuhet se ka ardhur, atehere, po indivitet e ndermjetem, ata qe duhet te kene qene gjysem majmune-gjysem njerez, a nuk duhet te kene qene me te zhvilluar se majmunet vete? Atehere, pse keto hallka ndemjetese na qenkan zhdukur pa lene gjurme, ndersa majmunet egzistojne akoma? Derisa ishin me te zhvilluar, atehere duhet te kishin me teper aftesi mbijetese se majmunet; pra, i takon llogjikisht qe majmunet te ishin zhdukur, dhe te egzistonte njeriu me ndonje "hallke" ndermjetese, dhe jo njeriu me majmunin. Por, c'eshte me e keqja, ne as qe kemi ndonje fosil te ketyre "njerezve-majmune", hallka ndermjetese, e jo me te na bjere ne dore ndonje gje me vlere... Rrime e lexojme edhe perrallat e Darwinit nganjehere, madje, cmenduria ka shkuar deri atje sa te beje pjese ne tekstet shkollore, nen lenden e Biologjise... Po te ishte ne lenden e letersise apo antologjise, do ta kisha kuptuar... por, te shkencat egzakte?
Pse ore kaq qorra qenkemi ne?

[skajkingdom]

Cdohere habitem pse njerezit pyesin "Evolucioni APO feja" - pse nuk thone "Evolucioni DHE feja".

Pergjigja eshte e thjeshte: Ne njeren ane kemi kreacionistet (bazohen ne Bibel) dhe ne anen tjeter evolucionistet (bazohen ne Teorine e evolucionit).

Nese kete e shikoni nga aspekti i nje feje tjeter (p.sh. islami) nuk eshte e thene qe evolucioni te jete ne konflikt domosdo me fene.

Ne nje vers ne Kur'an thote Zoti (po parafrazoj, meqe nuk me kujtohet ne moment versi saktetsisht):
"Nje kohe te gjate njeriu ekzistonte si nje dicka e parendesishme, derisa Zoti ia dhuroi shpirtin".

Me pastaj ne tjeter vers Zoti thot se ai e krijoi njeriun nga balta - ne Kur'an ne ASNJE VEND nuk shkruan se ai e krijoi njeriun per 1 sekond, apo nje dite, apo nje vit. Aty vetem thuhet se njeriu NJE KOHE TE GJATE KA EKZISTUAR si dicka e parendesishme, dhe me ne fund Zoti ia dhuroi shpirtin (vetedijen, inteligjencen, ndjenjen e "une-it" qe e dalloi ate nga kafshet tjera).

Une ne keto thenje kur'anore shoh edhe mundesine e evolucionit, ashtu sic eshte ME SE E QARTE (perkunder thenies se njerit me larte se teoria e Zotit i perjashton jashtetokesoret) qe ne nuk jemi vetem ne gjithesi.

Ne Kur'an ne disa vendet thuhet qe "Zoti e krijoi token dhe qiejt, dhe i shperndau GJALLESAT NE TE DYJAT" - dmth. gjallesa ka edhe ne qiej (gjithesi).

Gabimi qe bejne shume lidhur me keto teori eshte thjeshte qe gjithmone bazohen VETEM ne Bibel - nese ne konsiderate do ta merrnin edhe kur'anin do te zbulonin se Zoti asnjehere nuk e kundershton shkencen - perkundrazi theniet e zotit e VERTETOJNE shkencen.

Ne Kur'an eshte e shtjelluar shpejtesia e drites dhe teoria e relativitetit 1400 vjet para se Einsteini t'i "zbuloje" ato.

Dhe keto jane vetem disa nga SHUME fakte tjera shkencore qe Kur'ani i verteton.

P.sh. derisa para 50 viteve askush nuk ka besuar se njerezit do te arrijne ndonjehere te udhetojne ne gjithesi (apo ne Hene), ne Kur'an 1400 vjet me radhe ka qendruar thirrja "O njerez, ngjituni ne qiell, por nuk do te mundeni vetem me ndonje fuqi te forte" (fuqia e forte erdhi ne forme te raketave kozmike).

Kjo teme eshte shume, shume e gjere, dhe une deri tani i kam shkruar 2 libra (fatkeqesisht te pabotuar) lidhur me te, por me kete rast desha vetem te ju perkujtoj qe para se te shkruani tema te llojit "feja apo shkenca" etj. te lexoni njehere Kur'anin.

Pershendetje te gjithe kreacionisteve dhe evolucionisteve.

[Legjion]

Shkenca qe po permendet ketu eshte e bazuar mbi trille dhe absurditete; dhe jane pikerisht darwinianet qe kane besimin me te verber nga te gjithe, ja kalojne madje per fanatizem dhe radikalizem edhe Bin Ladenit...

Pse s'thua ti shkenca përdor dogmën dhe qenka fe kurse feja që përdor argumentin dhe faktin qenka shkencë. Më fal se qenkam ngatërruar keq.

Përpara një diturie të tillë të ndritur që vetëm Perëndia ynë dhe fjala e Tij mund të emetojë:

Nuk ka asnje fakt, ASNJE FAKT ne menyren me absolute qe te arrije te provoje qe njeriu na e paska prejardhjen nga majmuni!

Arkeologet plasen duke gjetur fosile njerezish dhe majmunesh(apo dhe kafshesh te tjera), por nuk kane gjetur kurre nje qenie ndermjetese midis majmunit dhe njeriut.

Nese kalimi nga majmuni tek njeriu paska qene kaq i ngadalte sac po na thuhet, atehere nentoka jone duhej te ishte cmendurisht e pasur me te tilla fosile(provat e evolucionisteve!)...

Nese njeriu na qenka qenie me e zhvilluar se majmuni, prej nga na thuhet se ka ardhur, atehere, po indivitet e ndermjetem, ata qe duhet te kene qene gjysem majmune-gjysem njerez, a nuk duhet te kene qene me te zhvilluar se majmunet vete?

Atehere, pse keto hallka ndemjetese na qenkan zhdukur pa lene gjurme, ndersa majmunet egzistojne akoma? Derisa ishin me te zhvilluar, atehere duhet te kishin me teper aftesi mbijetese se majmunet; pra, i takon llogjikisht qe majmunet te ishin zhdukur, dhe te egzistonte njeriu me ndonje "hallke" ndermjetese, dhe jo njeriu me majmunin.

Por, c'eshte me e keqja, ne as qe kemi ndonje fosil te ketyre "njerezve-majmune", hallka ndermjetese, e jo me te na bjere ne dore ndonje gje me vlere...

Pasi e lakove në njëjës e shumës majmunin, më thuaj pak: E ke lexuar ndonjëherë teorinë e evolucionit?

Rrime e lexojme edhe perrallat e Darwinit nganjehere, madje, cmenduria ka shkuar deri atje sa te beje pjese ne tekstet shkollore, nen lenden e Biologjise...

Thënë përrallë nga një njeri që konsideron biblën realitet, hm. Përrallë është, ke të drejtë. Kush mund të flasë kundër një argumenti të tillë të pathyeshëm.

Po te ishte ne lenden e letersise apo antologjise, do ta kisha kuptuar... por, te shkencat egzakte?

Shkencë ekzakte do të quaje Biblën ti p.sh. Edhe unë dakord me ty jam, nuk ka pse të debatojmë. Të njëjtën gjë po them dhe unë. Këta ateistët ama nuk po bien dakord, seç kanë ca ide që i shkruajnë dhe tek ky forum, sidomos lart.

[skajkingdom]

OK, oj Darwin, megjithese u lodha ore te tera per te pergatitur shkrimet, s'ka problem. Por desha te them se nuk mund te bejsh nje shqyrtim te mirefillte te Evolucionit pa u "ndeshe" edhe me literature fetare, pra edhe Biblen edhe Kur'anin.
Ndersa, po qe se "ndeshesh" me keta libra, dhe argumenton "paqendrueshmerine" e njerit apo tjetrit atehere patjeter do te vijme ne pozite qe te vejme ne pyetje autenticitetin e tyre.
Dmth. nese Banished thote se "evolucioni eshte perralle" ndersa bibla jo, atehere ju patjeter duhet te tentoni te argumentoni te kunderten.
Pasi Kur'ani, si liber tjeter i rendesishem fetar kete ceshtje nuk e con ne nje ekstrem te tille, atehere patjeter, s'kemi ka t'i ikim, do te vijme ne pozite te debatojme edhe rreth ceshtjes se pse ne Kur'an thuhet keshtu ndersa ne Bibel ashtu.
Dmth. tema eshte shume e gjere dhe nuk duhet, as nuk mund te behen perjashtime.

Sidoqofte, lidhur drejteperdrejte me evolucionin, po e perseris ate qe e pata shkruar ne shkrimin qe u zhduke ne eter: Kush din te lexoj dhe te kutpoj do te verej se ne Kur'an ne asnje menyre nuk kundershtohet evolucioni, apo thene me mire: nuk ka rendesi MENYRA se si ka rrjedhur krijimi, por ceshtja se KUSH eshte Krijuesi, filluesi, nxitesi i krijimit.
Nuk ka fare rendesi, dhe nuk eshte kurrfare problemi (se paku sa me perket mua) nqs. eshte e vertete se njeriu eshte produkt i evolucionit te miliona viteve, duke filluar nga nje bakterie njeqelizore, apo nese kthehemi edhe me mbrapa, nje atom ne nje balte, pluhur, te materies interstelare, e cila u bashkua pas Shperthimit te madh (Big Bang, krijimi i gjithesise).
Me rendesi eshte se KUSH e shkaktoi Shperthimin e Madh, dhe cfare kishte PARA shperthimit te madh dhe krijimit te gjithesise.
Nese kete pyetje ia shtron cilit do fizicient apo biolog, ai do te pergjigjet qe sipas logjikes, para krijimit te gjithesise nuk kishte ASGJE.
Ne te njejten kohe, cdo nxenes i shkolles se mesme e njeh nje nder ligjet themelore te fizikes, se "asgje nuk zhduket as tretet, por kalon nga nje forme ne tjetren" dmth. rrjedhimisht KURRE nuk ekziston momenti qe ishte ndonjefare "asgjeje".
Meqe ne rastin e krijimit te gjithesise eshte e pashmangshme te pranohet se para krijimit te hapesires dhe kohes, nuk ekzistonte asgje, atehere prej nga erdhi atomi i pare i gjithesise (mos harro: fizika thote se dicka nuk mund te shfaqet nga asgjeja)?
Pergjigja e vetme e vertete eshte qe ai atomi i pare i gjithesise ESHTE KRIJUAR, ndersa i vetmi qe eshte ne gjendje te KRIJOJE DICKA NGA ASGJEJA eshte Zoti - ky eshte edhe shkaku pse ai quhet "Krijues" - askush pervec tij nuk ka mundesi te krijoje dicka nga asgjeja (ne Kur'an Zoti i therret njerezit madje te krijojne, po qe se munden, edhe nje mize te vetme, por nuk do te munden).
Pra, Zoti krijoi gjithesine, me ligjet fizike, percaktoi rrjedhjen e proceseve biofizike, parapergatiti kushtet per evolucionin, dhe si kurorezim ia dhuroi njeriut shpirtin - dhe me pastaj e la te lire.
Ky eshte procesi qe ekziston ne natyre, dhe Zoti nuk "perzihet" me ne punat tona. Ai NJEHERE i ka krijuar parakushtet dhe mepastaj e ka lene gjithesine qe ajo te vetfunksjonoje.

Prandaj, e perseris se fundmi: Cfare te keqje ka ne ate po qe se del e vertete qe ne po rrjedhkemi nga majmuni, apo peshku, apo nje amebe? Me rendesi eshte vetem se KRIJUESI i ketyre qenieve eshte Zoti, ndersa rrejdhja e procesit te krijimit eshte fare e parendesishme.
Kur kreacionistet dhe evolucionistet ta kuptojne kete te vertete te thjeshte, atehere as nuk do te kene me konflikte.

Pershendetje

[land]

Pershendetje Skajkingdom...

ne Kur'an ne asnje menyre nuk kundershtohet evolucioni

Sigurisht qe kundershtohet, zoteri, eshte thjesht menyra qe perdorni ju(ti) per te interpretuar Kuranin. Ndoshta sepse perpara disa "argumentave" te "shkences" ndiheni i pafuqishem?! Faktikisht, nuk keni pse t'i jepni pergjigje cdo lloj pyetje, dhe nuk eshte e thene qe te keni nje pergjigje per gjithshka...
Une jam i sigurte, qe mesuesit me te medhenj te Islamit e kundershtojne teresisht teorine e evolucionit, ata qe bejne ndryshe, nuk jane mesues te islamit, jane thjesht mburravece pa argumente para disa elokuenteve evolucioniste. Aha, nese ju kerkoni qe te bindni evolucionistet per egzistencen e nje Zoti, qenie te mbinatyrshme, atehere nuk e di sesi do t'ia arrini qellimit; sepse do t'ju duhet t'i shikoni gjerat nga e para, dhe me te tilla argumente nuk do keni mundesi ta beni(perderisa do te mbeshteteni gjithmone neper libra qe per evolucionistet kane thjesht vlera letrare, -bibla&kurani, njesoj si 1001net!).
Sa per teorine e Shperthimit Te Madh, duhet te jeni ne dijeni tashme se ate e ka formuluar nje prift katolik francez, apo jo? Dhe nuk kane qene aspak ata "shkencetaret" e bujshem... Duhet te jeni ne dijeni gjithashtu se teoria e shperthimit te madh eshte nje nga teorite me te diskutuara dhe te perfolura nga evolucionistet... po? Dhe eshte teoria per te cilen shkencetaret kane me shume rezerva se te gjitha... Sepse edhe kjo si teori, thjesht kerkon ta coje njeriun te besoje tek Zoti. Ky eshte perfundimi i gjerave, dhe ky ishte edhe qellimi i LeFevres... te sajonte dicka qe te bente qe "shkencetaret" te binin dakord me dogmaxhinjte dhe kleriket e teologet; te pakten per nje pike, - KA ZOT!
Eshte e vertete qe shkenca thote qe asgje nuk mund te krijohet nga hici; por, thote gjithashtu qe energjia mund te kthehet ne materie... Prandaj, shkencetaret nuk kane me asnje argument kunder egzistences se Zotit... te pakten deri ne momentin kur shkenca te jete brenda binareve llogjike te saj(vezhgim-eksperiment), gjera qe nuk kane arritur t'i bejne, as me shperthimin e madh, as me evolucionin, dhe as me shtyllat e besimit te sotem "shkencor".
Fundi i fundit, kreacionistet, nuk e mohojne evoluimin si ide, por, mohojne stadet dhe procesin qe serviret nga darwinianet. Kundershtojne kokfortesine e darwinianeve qe t'i heqin firmen psh. pikturave te Pikasos, apo Rembrandtit, apo pse jo, Mikelanxhelos, qe arrijne deri atje sa thone se keto piktura kane dale si pasoje e evoluimit te disa elementeve, dhe ne to nuk ka aspak nderhyrje nga nje qenie qe arsyeton, llogarit, apo perdor fantazi dhe krijim...
Kjo eshte ceshtja... Por, me e keqja eshte se me faktet eshte manipuluar dhe vazhdohet te manipulohet prej evolucionisteve ne menyre amorale... Psh, per nje dhemb derri te eger qe gjendet, dhe per shkak te paaftesise apo manipulimit te ndergjegjshem(arsyeja=fondet dhe pagat e majme qe ofrojne disa shtete apo sponsore), faktet publikut i serviren si sensacionale(te bujshme), duke pretenduar se kjo na qenkerka nje kocke e nje njeriu prehistorik! <-Por kjo gje nuk eshte dhe shume problem... c'eshte me e keqja, arrihet deri aty saqe duke u mbeshtetur vetem mbi kete kocke arrijne te formojne nje "skelet" te plote; kuptohet, te skicuar.
Ndersa per disa gjurme kembe njeriu qe jane gjetur te ngurtesuara neper shpella, apo edhe ne natyre te hapur, arrijne te bejne nje tablo te tere edhe te krejt mjedisit, ku: njeriun na e paraqesin leshtor, te kerrusur, gati majmun, ndersa ne gjurmet e zebrave, elefanteve apo gjirafave(etj) skicojne zebra te verteta, elefante te vertete dhe gjirafa(etj) te verteta... Ne nje postim tjeter do t'ua sjell fotot ketu, ne rast se arrij t'i gjej dhe t'i skanoj.
Gjithsesi, ideja eshte tashme e qarte, disa bertasin kot, thjesht nga injoranca(thjesht te qenit te painformuar, apo te keqinformuar - jo fyese ...), sepse jane te mbrujtur me material te korruptuar dhe te manipuluar, me ose pa qellim. Ndoshta edhe kreacionistet manipulojne me faktet, ku i dihet. Por, qe Zoti i ka vene vule universit dhe cdo gjeje qe na sheh syri, kjo nuk ka nevoje per vertetim, te pakten per mua. Cdo gje eshte kaq mire e krijuar, kaq mire e sajuar dhe duhet t'i bintet ligjeve kaq te shumta dhe imtesisht te perpiluar, saqe eshte e pamundur te besosh qe ligjet qe sundojne gjithesine te jene krijuar rastesisht... Sa me thelle futet e germon njeriu, sa me shume njihet me ligjet e universit, sa me thelle t'u hyje gjerave, aq me shume bindet, jo vetem per egzistencen e Zotit, por edhe per madheshtine dhe gjenialitetin e Tij!

kreacionistet>

[darwin]

Se pari, per ju te dy Banished dhe skajkingdom, po te lexoni me kujdes kam shkruar qe - shkrimet tuaja u zhvendosen - dhe arsyeja ishte sepse kishit filluar "nje beteje" nderfetare, dhe ky s'eshte aspak qellimi i ketij nen-forumi (hidhini nje sy njoftimit ne krye per tu bindur!).

Tani, une e di shume mire qe nuk eshte e thjeshte te ulesh e te shkruash perpara nje kompjuteri dhe sidomos ne kete periudhe vere (kur ka 100 gjera te tjera shume me argetuese qe mund te zene ate hapesire kohe qe harxhohet per te shkruar).

Por gjithsesi, qe te jeni te qete dhe te mos mendoni se "ketu kercet censura" e perseris qe shkrimet nuk jane shuar por vetem zhvendosur. Ne rast se doni me dergoni mailat nepermjet mesazheve private dhe une kam mundesi t'ua rikthej shkrimet tuaja te plota.

Edhe njehere, ketu te ateizmi nuk ka vend per krahasime se kush eshte me i sakte midis llojeve te ndryshme te mitologjive semite shkretinore kristo-judeo-islamike, prandaj do t'u lutesha te dyve qe t'i lini konfliktet duke qene se dhe jeni dashje padashje bashkarisht ne te njejten ane, ate te Mbinatyrshmerise te rrefyer nga, po i quajme, profetet.


- - - - - - - - - - - - - - - - -

Banished, pershendetje..

Kush te tha ty more djale qe eshte teori qe ka shpjegim antishkencor? Apo eshte antishkencore se nuk arrin ta kuptosh(ta pranosh) ti dhe Darwini?

E di si eshte puna e atyre qe besojne ne evolucionin? Kane fantazi te semure, shume te semure... Psh, ti, teorine e evolucionit nuk je ne gjendje, as ta mbrosh dot vete, e as ta vertetosh vete. Cdo gje qe perben bindjet e tua eshte marre e gatshme diku, dhe eshte pranuar. Por, ti nuk perdor te njejten mase vleresimi per teorine kreacioniste... Nderkohe qe teorine e evolucionit e pranon me verberi te plote. Per teorine e evolucionit, arrin ta perdoresh fantazine tende, por, per teorine kreacioniste, te mbaron fantazia?!?

Banished, gabon thelbesisht ne metodologjine e arsyetimit sepse nuk ekziston nje besim mbi evolucionin. Kur thua "fantazi e semure, shume e semure" me beso se po te perdorja te njejten shkalle te shprehuri ne lidhje me fene dhe besimtaret, do te mund kaloja deri dhe nje psikiater ne numrin e epiteteve psiqike qe do t'ishin te vlefshme per perdorim.

Teorine e evolucionit e vleresoj sepse eshte shpjegimi me i llogjikshem per stadet e zhvillimit te jetes se gjallesave ne Toke dhe ne te nuk ben pjese fantazia e drejtuar drejt 'Mbinatyrores'. Per te mbrojtur ose "vertetuar" (megjithese ne nuk vertetojme asgje ketu sepse nuk jemi forum akademik!) teorine shkencore te evolucionit fatmiresisht kemi keto hapesira per te shkruar.

Kurse "teorine" e kreacionit nuk e konsideroj, e para sepse nuk e kam pare te shkruar askund ne menyre te permbledhur kete "teori" dhe e dyta sepse edhe ne qofte se do ta gjurmoja qarte idene e shprehur nga kjo "teori" do te perfundoja perpara disa librave me tituj, Bibla e Shenjte apo Kurani i Madhnueshem (jane lexuar qe te dy), keshtu qe..

Fakti qe toka eshte mbuluar e gjitha me uje, a do te thote se uji na qenka ngjitur mbi 9 km lart? Sipas teje, nuk eshte e mundur qe Himalaja te kete qene me e ulet, sepse teoria e evolucionit, - ajo e evolucionit te planetit Toke, na e con ngjarjen disa qindra miljon vjet perpara kohes qe ti supozon te kete ndodhur permbytja...

Sa per dijeni, e di zotrote se po te sheshohet siperfaqja e ngurte e Tokes, planeti
yne ka aq uje sa te mbuloje te gjithe Token ne nje lartesi prej 4 kilometrash?

Banished, me vjen keq qe t'a them por po vazhdon te arsyetosh ne "drejtim te paditur".. Une, duke lexuar Biblen kur isha i vogel (me vone lexova qe e kishte dhe Kurani), mesova i mrekulluar qe Toka u mbulua teresisht nga uji dhe nje Cruiser transoqeanik prej derrase shetiste Noan, se bashku me familjaret dhe kopshtin e pamate polaro-mesdhetaro-ekzotik zoologjik, gjate pushimeve 40-ditore qe u kishte dhene Jehovall-llahu semit.

Por me pas, kur u rrita njecike, doli problemi se ku shkoi gjithe ajo mase ujore qe kishte mbuluar token(?) ne ato 40 dite te famshme..
'Arsyetimin' se "vargmalet u formuan menjehere pas atyre 40 diteve" per fat te keq arrijne t'a mbajne ne kembe vetem serumet e besimit tek 'Mbinatyrshmeria', sepse specialistet e kesaj pune, gjeologet, kane dhene diferenca moshe dhjetera milione vjecare midis masiveve gjigande te vargmaleve te ndryshme te globit tokesor.

Dhe e fundit fare, qe eshte dhe pak e turpshme, kam lexuar historine/mitologjine e vertete se nga eshte kopjuar "historia" e Trupes se Cirkut "NOA". Eshte nje permbytje e permasave te medha qe ka ndodhur ne Babiloni, por fatmiresisht jane lene dhe materiale historike ne lidhje me te.

Ta dish, se nuk ka varg Bible qe te mundesh ta kundershtosh me shenimet e nje Darwini pijanec...

Qe kur Charles Darwin dhe Alfred Wallace (te dy arriten gati njekohesisht ne te njejtin konkluzion, por Darwin botoi librin e famshem "Prejardhja E Llojeve - me anen e perzgjedhjes natyrore ose ruajtja e racave me te pershtatura ne luften per jete") i dhane jete teorise shkencore te evolucionit nepermjet perzgjedhjes natyrore 146 vjet me pare, shkencetaret e atehershem kane debatuar ne menyre te panderprere dhe te forte, por evidencat masive nga gjenetika, zoologjia, paleontologjia, biologjia molekulare dhe fusha te tjera, gradualisht sherbyen per te vendosur te verteten e evolucionit pertej cdo lloj dyshimi.

Shiko Banished.. te siguroj se po fillova te merrem me Biblen, jo vetem qe do te mund ta kundershtoj 24/7 ne kapituj te tere, por mund te shkaktoj edhe nje lekundje te besimit tend judaik dhe mbase do te kesh nje zgjim arsyetimi per keto ceshtje duke filluar ta shohesh kryqin (The Crucifixion) thjesht si nje objekt gjeometrik (po themi dy shkopa -drejteza- qe kryqezohen).

Dhe mos kujto se do te bisedoj duke marre parasysh "Kodin e Da Vincit" sepse as nuk kam marre mundimin ta hap ndonjehere perderisa ben fjale per jeten e nje personazhi fiktiv si ai Jeshua juaj hebraik diku andej nga viti zero.

Nuk ka asnje fakt, ASNJE FAKT ne menyren me absolute qe te arrije te provoje qe njeriu na e paska prejardhjen nga majmuni! Cdo gje qe perpiqet te na mbushe mendjen per te kunderten eshte thjesht nje cmenduri.

Arkeologet plasen duke gjetur fosile njerezish dhe majmunesh(apo dhe kafshesh te tjera), por nuk kane gjetur kurre nje qenie ndermjetese midis majmunit dhe njeriut.

Nese kalimi nga majmuni tek njeriu paska qene kaq i ngadalte sac po na thuhet, atehere nentoka jone duhej te ishte cmendurisht e pasur me te tilla fosile(provat e evolucionisteve!)...

Kjo paragrafi yt, cuditerisht me ben te ditur mungesen e njohurise qe ekziston ne nivele te ndryshme ne lidhje me teorine e evolucionit.

Banished, ne menyre qe te mos ngaterrohesh serisht megjithese mund te jete hera e dhjete qe e shkruaj, sipas teorise se evolucionit NJERIU DHE MAJMUNI KANE PATUR NJE PARA-ARDHES TE PERBASHKET.

Qe nga shfaqja e hominidit te pare (rreth 5 000 000 vjet) me pare e deri ne shfaqjen e njerezve anatomike moderne (dicka me shume se 100 000 vjet me pare) ka disa skelete te cilet fatmiresisht jane gjetur nga germimet e ndryshme arkeologjike.

Ne shkrimet e faqeve te para kam vene dhe disa lidhje interneti ne lidhje me 'The Peking man', 'The Java man' dhe bile skeletin e njeres prej gjetjeve me te mira, Lucy-t, e ke ne fotografi.
Ke aty FAKTE qe te sqarohesh pafundesisht ne lidhje me kalimet graduale deri ne stadin e homo sapiens sapiens (qe pak a shume duhet te jemi dhe ne te dy).

Nentoka jone "nuk eshte cmendurisht e mbushur me prova te evolucionisteve" sepse duhet te kujtohesh qe popullsia rritet ne menyre progresive dhe planeti nuk ka qene i populluar me 6 miliarde banore, apo jo?

Nese njeriu na qenka qenie me e zhvilluar se majmuni, prej nga na thuhet se ka ardhur, atehere, po indivitet e ndermjetem, ata qe duhet te kene qene gjysem majmune-gjysem njerez, a nuk duhet te kene qene me te zhvilluar se majmunet vete? Atehere, pse keto hallka ndemjetese na qenkan zhdukur pa lene gjurme, ndersa majmunet egzistojne akoma? Derisa ishin me te zhvilluar, atehere duhet te kishin me teper aftesi mbijetese se majmunet; pra, i takon llogjikisht qe majmunet te ishin zhdukur, dhe te egzistonte njeriu me ndonje "hallke" ndermjetese, dhe jo njeriu me majmunin. Por, c'eshte me e keqja, ne as qe kemi ndonje fosil te ketyre "njerezve-majmune", hallka ndermjetese, e jo me te na bjere ne dore ndonje gje me vlere...

Ne lidhje me "traktatin majmun-njeri" dhe fosilet e ndermjetme qe jane zbuluar te kam sqaruar pak me lart.

Ne lidhje me keto pyetjet e tjera, duhet te dish se llojet e reja zhvillohen duke u ndare nga ato qe ekzistojne nderkohe, kur popullatat e organizmave izolohen nga perqendrimi i familjes se tyre dhe arrijne te perftojne ndryshime te mjaftueshme per te mbetur perjetsisht te ndryshem (ndare). "Prinderit" mund te mbijetojne pambarimisht pas kesaj, ose mund te zhduken si specie.

Rrime e lexojme edhe perrallat e Darwinit nganjehere, madje, cmenduria ka shkuar deri atje sa te beje pjese ne tekstet shkollore, nen lenden e Biologjise... Po te ishte ne lenden e letersise apo antologjise, do ta kisha kuptuar... por, te shkencat egzakte?

Sipas pervojes, duke u mesuar femijeve dhe me vone studenteve "perrallat e Darwin" jeta na ka sjelle vaksinat, ilacet antibiotike dhe permiresimet gjenetike qe njohim sot.. dmth, me pak fjale, keshtu i vihet ne ndihme njerezimit!

Une e di se ti mund te me permendesh rastet e mrekullive mjekesore te mbinatyrshme, por mesa kam parasysh ajo metodologji nuk para zbatohet neper institucione shendetesore sepse te con "tek te shumtit"..

Pse ore kaq qorra qenkemi ne?

Sinqerisht, per kete nuk mund te pergjigjem une.. apo ishte pyetje retorike?

Kuptohet qe shumica e teorive shpallen per shkak se egziston nje kundershti, apo nje kunderteori...dhe ti po na e ben yzmetin nga ai drejtim.

Gezohem Banished. Shpresoj dhe une qe ato dy shkopat (drejtezat) qe t'i permenda me lart, t'i nisim sa me shpejt me poste ose qofte dhe me menyra te tjera drejt "Tokes se premtuar" dhe te fillojme urgjentisht nje dizinfektim mbarekombetar.

Ndoshta edhe kreacionistet manipulojne me faktet, ku i dihet. Por, qe Zoti i ka vene vule universit dhe cdo gjeje qe na sheh syri, kjo nuk ka nevoje per vertetim, te pakten per mua. Cdo gje eshte kaq mire e krijuar, kaq mire e sajuar dhe duhet t'i bintet ligjeve kaq te shumta dhe imtesisht te perpiluar, saqe eshte e pamundur te besosh qe ligjet qe sundojne gjithesine te jene krijuar rastesisht... Sa me thelle futet e germon njeriu, sa me shume njihet me ligjet e universit, sa me thelle t'u hyje gjerave, aq me shume bindet, jo vetem per egzistencen e Zotit, por edhe per madheshtine dhe gjenialitetin e Tij!

Banished, nderkohe qe une po sulem drejt Bibles per te rishqyrtuar mendimet dhe arsyetimin tim, ty te nevojitet urgjentisht nje liber nga Richard Dawking -Oreberesi i Verber (The Blind Watchmaker)..
mbase arrin te shohesh dhe gjera te tjera dhe keto fjale nuk i perserit me.


Nje pyetje e fundit per ty:

Kush jane vlerat shkencore qe Kreacionizmi shton ne oqeanin e diturise njerezore?


- - - - - - - - - - - - - - - - -

skajkingdom, pershendetje..

I lexova te dy shkrimet dhe i gjeta shume interesante sepse je njeriu i pare i besimit islam qe e pranon evolucionin si fakt qe ka ndodhur/ndodh dhe sidomos vleresova kete fjaline permbyllese qe kam shkeputur:

Prandaj, e perseris se fundmi: Cfare te keqje ka ne ate po qe se del e vertete qe ne po rrjedhkemi nga majmuni, apo peshku, apo nje amebe? Me rendesi eshte vetem se KRIJUESI i ketyre qenieve eshte Zoti, ndersa rrjedhja e procesit te krijimit eshte fare e parendesishme.

Kur kreacionistet dhe evolucionistet ta kuptojne kete te vertete te thjeshte, atehere as nuk do te kene me konflikte.

Per mua nuk ka asgje te keqe, por fatkeqsisht ketu Banished ka te drejte..

Islami, ne te njejten menyre si Krishterimi, e ka shpallur herezi mikro dhe makro-evolucionin sepse bie ne kundershtim total me porosite qe ju thoni se jane zbritur nepermjet Kuranit.

Per kuriozitet i hodha nje sy dhe ndalova te Suretu El Bekare (2:29), ku pa medyshje thuhej qe All-llahu eshte krijuesi i gjithckaje mbi toke dhe persosesi i 7 qiejve.

Nqs une e kam gabim, atehere nga anetare te besimit islamit qe kane shkruar ne kete teme, jane dhene shume lidhje dhe citime nga Harun Jahja.. mund t'i hedhesh nje sy, thjesht per kuriozitet, dhe te shohesh kendveshtrimin islam.

Gjithsesi, qe te jem i ndershem, ato qe lexova nga ty jane pike per pike konkluzionet qe dalin nga leximi i "Origjines se Specieve" sepse dhe aty nuk permendet ndonjehere mungesa e zotit, por shpjegohet vetem sesi nepermjet mekanizmit evolutiv te perzgjedhjes natyrore nepermjet luftes per mbijetese, kane evoluar gjallesat qe popullojne planetin.

Tani, meqenese ka kohe qe ka filluar nje fushate publicitare rreth te vertetave shkencore te shpjeguara ne Kur'an, a mund te me thuash ndonje teori shkencore qe pershkruhet aq mire ne Kur'an dhe qe do te zbulohet me vone nga shkencetaret, sepse kjo me te vertete do te ishte nje prove gjenialiteti, edhe shkencor, i Kur'anit te ardhur nga zoti..


Dhe meqe ra fjala tek zoti, kisha nje pyetje (qe fatkeqesisht nuk ka lidhje me kete teme), edhe per ty Banished, sepse ka kohe qe nuk i gjehet pergjigje...

Cfare eshte zoti?

[skajkingdom]

Tani, meqenese ka kohe qe ka filluar nje fushate publicitare rreth te vertetave shkencore te shpjeguara ne Kur'an, a mund te me thuash ndonje teori shkencore qe pershkruhet aq mire ne Kur'an dhe qe do te zbulohet me vone nga shkencetaret, sepse kjo me te vertete do te ishte nje prove gjenialiteti, edhe shkencor, i Kur'anit te ardhur nga zoti..

1. Pike se pari ti duhet te dijshe se Kur'ani nuk eshte shpallur me qellim qe te jete liber shkencor, shpresoj se kete e ke te qarte.
Ai eshte paresisht udherrefyes, udheheqes moral dhe shoqeror, qellimi i te cilit ka qene dhe eshte qe te jete ndihme per njeriun ne kete bote.
MIREPO: Meqe Zoti E KA DI se do te kete njerez qe dot e dyshojne ne prejardhjen hyjnore te tij, ai, aty ketu, ka shpallur pjese "interesante", te cilat jane argument se ai liber assesi nuk mund te jete i shtjelluar nga ndonje njeri apo qenie tjeter johyjnore.

Jane disa shembuj lidhur me ate qe kerkon ti, p.sh.nje zbulim lidhur me gjenerimin e energjise ne baze te fejzereve optik - aktualisht eshte ne stadium eksperimenti, dhe nevojiten fonde per te financuar projektin, por nese arrihet te bashkohen te njejtat, ky do te ishte burimi i pare energjetik i llojit perpetuum mobile - dtth. energjia qe gjenerohet nga vetvetja dhe nuk humbet.
Natyrisht nuk mund te shkruaj kete proces ketu, sepse eshte ceshtje shume e nderlikuar, mirepo ti nese kerkon pakez neper internet, apo neper burime tjera do te mund te hasish ne kete.

Nje tjeter po qe se te intereson, eshte lidhur me gjithesine, dhe debatin aktual ku jane duke u shpeshtuar mendimet se cfare do te ndodhe me gjithesine ne te ardhmen e larget, edhe ate ne drejtim te teorise se "gomes". Edhe kjo eshte ceshtje e gjere, por nese je i interesuar une mund ti dergoj shenimet e caktuara lidhur me kete.

Dhe me ne fund mund te te dergoje nje shkrim special i cili ka qene i debatuar disa vite me pare dhe qe ka shkaktuar diskusione te shumta, meqe disa kane pase deshire ta "interpretojne" sipas qefit te vet, por ne te vertete behet fjale per nje zbulim TE PERSOSUR matematikor, i cili as sot, as pas 3 miliarde vjetesh nuk do te mund te mundet nga asnje sistem i krijuar nga njeriu, meqe ai argument matematikor eshte aq i nderlikuar, sa qe eshte e qarte se mendja e njeriut nuk eshte, as nuk do te jete kurre ne gjendje ta tejkaloje. Thjeshte, eshte pamundesi matematikore te tentohet te krijohet dicka e tille nga njeriu, por ajo EKZISTON, dhe vet ekzistenca e saj tregon se krijuesi i saj eshte shume, shume me i zhvilluar se cilado qenie e gjalle ne gjithesi.

Tung

[KVS]

Disa njerëz (si p.sh. banished) duhet të mësojnë së pari të lexojnë e të kuptojnë se për çfarë flet diçka (si p.sh. teoria e evolucionit) përpara se të krijojnë një mori paragjykimesh e të shprehin opinione pa baza kundrejt një objekti të tyre imagjinar, të cilin e krijojnë vetë e po vetë e pagëzojnë si "evolucion" e po vetë e hedhin poshtë, pa e lidhur as tangjencialisht me realitetin.

Pse duhet që gjithkush të shprehë opinion, për më tepër kur nuk ka as idenë më të vogël rreth çështjes për të cilën flet? Ç'nevojë i shtyn?

Skajkingdom, nëse ka mundësi të bëheni më konkret. Kërkesa e darwin-it ishte të sillni ndonjë rast teorie shkencore që ka thënë Kurani, përpara se kjo të zbulohej nga shkenca. Se nga ato që vijnë pas zbulimi, ka me tepri në çdo libër fetar. Brenda vetë kësaj teme kemi lexuar deri dhe për alienë të përmenden në Kuran!

Përshëndetje!

[KVS]

Banished, siç po ta thonë dhe të tjerë, a e di ç'është teoria e evolucionit dhe çfarë thotë? Propaganda fetare sidomos e nivelit për psikiatri nuk pi ujë këtu! N.q.s. nuk ke gjë për të thënë për temën, ke mundësi të hapësh një temë tënden ku të sulmosh "evolucionin" tënd imagjinar, sipas markës personale që i paske dhënë, se kur nuk ia ke idenë se për çfarë flet, nuk bën gjë tjetër veçse shpall injorancë majtas e djathtas duke përmbytur temën me fjalë boshe. Përveç kësaj ti duket se as nuk ke lexuar se ç'shkruhet më parë në këtë temë, pasi po përmend të njëjtat gjëra që janë hedhur poshtë në shkrime të mëparme. Nëse ke dalë për të predikuar, ke ngatërruar forum.

Nuk ka ngjashmeri te tilla midis kodit gjenetik te njeriut me ate te majmunit.

Human DNA is 98 percent identical to chimpanzee DNA.
http://www.pbs.org/wgbh/nova/genome/facts.html


Ann Gibbons
Science Mag. 281, 5382 (4 Sep 1998): 1432 - 1434

For decades scientists have known that at least 98% of human DNA is identical to that of chimpanzees. Now they have at last begun to explore which genes separate us from the apes

http://cogweb.ucla.edu/Abstracts/Gibbons_98.html

Për t'u edukuar në specifikat e gjenetikës dhe të ngjashmërisë gjenetike:
http://www.nature.com/genomics/human/index.html
http://www.genome.org
http://www.genome.org/cgi/search?sen...rief=relevance

Dogmat dhe falsitetet me të cilat ke mbushur mendjen mbaji për vete dhe mundësisht përmbaju temës, se nuk na hyjnë në punë besimet personale, por faktet. Në këtë temë janë ngritur aq pika që prej fillimit të saj, të cilat nuk janë adresuar dhe nuk po adresohen nga besimtarët. N.q.s. kjo është mënyra juaj e të diskutuarit atëherë është e kotë të replikoni.

[antares]

Kam frike se interpretimi fjale per fjale (apo me mire mos-interpretimi) i Librave te Shenjte te te gjithe religjioneve con kedo ne perfundime te papritura.
Nje nga naivitetet me te dukshem eshte edhe mosha e Tokes sipas Bibles (asgjekundi nuk thuhet nje gje e tille sigurisht) prej 6000-7000 vjetesh, nderkohe qe jo shume kohe perara u zbulua nje miniere dhe fonderi ...... 27 000 vjecare ne territorin e sotem te Cekise!
Kush kerkon te promovoje Librat e Shenjte si Traktate Shkencore ben te njejtin gabim trashanik me rrymen e neveritshme aktuale te pozitivizmit dhe materializmit qe e kufizojne boten vetem tek 5 shqisat tona te mjera!

Te gjithe do udhetonin te qete ne nje veture te drejtuar nga Shumaheri po nuk besoj se do ishin po aq entuziaste nese i jepnin Shumaherit bisturine per tu hequr apandesitin!