Irani sfidon Perendimin

[tvsh]

me qudit injoranca njerzore shqiptare !
Palistinezt jan te okupuar nga izraelitet e kan te drejt te revoltohen
izraelitet stop krimin dhe shtypjen e nji populli ne troje te veta , ju kan marr 80% te teritorit a qka dojn ende ?

injoranca nuk mbyt askend !

dale se po merrni vrull. ky forum duhet te kete nje pike serioziteti.

nga erdhi jezu krishti etj? cdonin keta arabe ne mes te jeruzalemit te shpallnin fene e krishterizmit?

dhe se fundi ti Dorontina me gjej nje emer, mbiemer, folje a fjale ne arabisht qe fillon apo ka brenda saj tingullin "p" pervec palestines?

boll se late nam

[darwin]

E pranoj qe fjalimi i cituar nga une nga Ahmadinejad mund te interpretohet edhe ne menyren (tende) eufemiste. Pra ne ate drejtim, se kinse behet fjale vetem per mospranimin e "regjimit zionist", por jo mospranimin e Izraelit si shtet, si subjekt te te drejtes nderkombetare. Mirepo mendoj se eshte interpretim jo i sakte.

Arsyet:

1) Nese Irani nuk pranon vetem 'regjimin zionist', pra nje qeveri te caktuar izraelite, atehere Irani do te duhej te pranonte te pakten ndonje nga qeverite izraelite te derisotshme. Do te duhej te thoshte "pranoj Izraelin nen qeverine XY dhe XY, por jo kete qeverine XY, sepse kjo eshte zioniste, ngase synon kete dhe ate (definicionin e zionizmit, shkronjat tua a) dhe b))". Por Irani kete nuk e ben. Irani refuzon te drejten e ekzistences se Izraelit nen kufinjet e pranuar nga organizatat kompetente (UNO). Ngase tere token izraelite e sheh si toke origjinalisht muslimane. Pra behet fjale per nje mospranim total te ekzistences se Izraelit. Kete mospranim total Irani e kamulfon me terme te papercaktueshme sic eshte "regjimi zionist".

2) Izraeli nuk eshte pranuar nga Irani si shtet. Pra jo regjimi zionist, por Izraeli ne teresi.

3) Ja se si vazhdon fjalimi i lartepermendur i Ahmadinejad:

(Duke aluduar ne Khomeinin):

Imami poashtu tha: Regjimi, i cili mban Jerusalemin e okupuar, duhet te eliminohet nga librat e historise. Ne kete fjali ka shume dituri.

4) Reakcioni i Kofi Anan ndaj fjalimit te tij ne fjale:
"Sekretari Gjeneral ... e ka lexuar me frike fjalimin e Ahmadinejad. Ai ju kujton te gjithe shteteve anetare, se Izraeli eshte nje anetar i kahmotshem i Kombeve te Bashkuara me te njejtat te drejta dhe obligime si te gjithe te tjeret."

5) Interview nga Ahmadinejad ne SPIEGEL:
"Ne i kemi dy pyetje. A ka ndodhur holokaust? Ju e pohoni kete pyetje. Pyetja tjeter eshte: Kush eshte fajtor per kete holokaust: Europa apo Palestina? Atehere perse te vuaj Palestina nga ky holokaust? Perse u krijua ky regjim okupues? ... "

Keshtu qe mbledhur numrat 1 deri ne 5 nuk lejne asnje dyshim se Irani nen Ahmadinejadin nuk synon zhdukjen e ndogjeje tjeter, por te Izraelit ne teresi. Nen numrin 5 e perdor termin "regjim okupues" si sinonim per Izraelin. Ketu nuk ka dyshim.

Jo qe dua te jem penetrant me mendimet e mia, por sqarova perse besoj cka besoj.



*

Chino, problemi i parë është se Izraeli si shtet është i themeluar nga zionizmi ndërkombëtar (disa nga figurat e spikatura të kësaj "lëvizje" arritën deri aty sa në pikun e luftës, 1943, organizonin tregti portokallesh me.. SS-ët, andej nga portet e Belgjikës), pra apriori nuk është se kullon nga e drejta. Kjo shpjegon problemin e dytë që ka si shtet, ëndrrën për një popullsi totalisht homogjene (jo se kjo është gabim, për mendimin tim), mirëpo, për fatin e keq të zionistëve (jo popullit) shumicën e tokave në sipërfaqen e lënë gati nga zoti për ta, sipas faksimileve të biblës, e zotëronin palestinëzët. Kjo lindi nevojën për t'i zbuar këta të fundit që andej. Dhe ky problemi i tretë u mendua fillimisht të zgjidhej 'kulaçërisht' me anë të parave, të cilat vinin lumë nga fuqia financiare globale në dorë të tyre, siguria për rreth 150 miliardë dollarët që do i zhvateshin ish-Gjermanisë Perëndimore, sapo kjo e fundit të merrte pak frymë ekonomikisht, si dhe haraçit të përjetshëm të paguar nga populli amerikan në mënyrë të përvitshme (këto sqarime për temën dhe meqënëse ka shumë veta që atë shtet e konsiderojnë si mrekulli ekonomike). Dhe jo se ky plan nuk funksionoi, mirëpo pati dhe palestinezë që nuk pranuan t'i shisnin tokat. Dhe duke u shfrytëzuar në mënyrë cinike lufta e vitit 1948, u përzunë ata që kishin tokat dhe që kurrsesi nuk pranuan t'i shisnin, por jo vetëm ata, në kampet e refugjatëve të Libanit, aty ku sot numërohen rreth 900 mijë vetë nga këta që kanë 60 vjet që flenë në rulota apo kamper. Tani, sipas të drejtave të njeriut (dhe për të cilat ai shtet mbahet kampion, por që zakonisht nuk i zbaton për të tjerët) e drejta e pronës është e patjetërsueshme. Ke dëgjuar gjë ndonjë rast për dikë të kthyer thjesht për të shkelur nja 10 cm në vendin ku jetonte dikur, e lëre më të ketë marrë ndonjë pronë?


Zgjidhja e këtyre problemeve, quhet zhdukja e zionizmit. Këtë zakonisht është përpjekur të thotë Ahmadinexhad, por gazetarët perëndimorë që e intervistojnë zakonisht nuk u kthejnë përgjigje pyetjeve të tij, nqs e ke vënë re.

Te pika e pestë p.sh, janë dy pyetje. A je munduar t'i japësh përgjigje ndonjëherë pyetje, apo është thjesht si provë e pamohueshme për dëshirën rreth zhdukjes së Izraelit nga harta.


p.s. se mu kujtua.. a e ke ndopak idenë se në duart e kujt është revista Der Spiegel? E di, e di që gjermanisht tingëllon emri, por cilët mund të jenë pronarët e saj?

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Injoranca islamike ekstreme, që po shumohet tek palestinezët, po e kthen nga një çështje të pastër juridike pronash, në pamundësi të marrjes së kësaj të drejte.




më fal që u zgjata pak

[chino]

Sa m'perket mua, vetem e hijeshove temen qe e zgjate.

Perndryshe pergjegja ime eshte kjo:
Ti edhe vet (te pakten terthorazi) e pranon, se behet fjale per mospranimon e te drejtes se ekzistences se Izraelit ne teresi. Ngase argumenton ne ate menyre qe sipas teje i tere themelimi i Izraelit eshte nje veper zioniste. Ne me kete pyetje ishim duke u marrur.

Se si eshte themeluar Izraeli, a ishte e drejte kjo gje apo jo, kjo pyetje na shpien ne tema me pa mbarim. Na bene te mirremi tere kohen vetem me kete ceshtje, me kete konflikt. Nuk do te na mjaftonin ndoshta vite te tera. Prandaj duhet te kufizojme mendimet tona. Per mua me rendesi eshte qe Izraeli eshte shtet si te gjithe tjeret. Ky shtet ka te drejten e ekzistences poaq sa e ka Irani apo shume shtete tjera te rajonit. Nese jemi te mendimit, se e drejta e ekzistences duhet te jete e varur nga menyra e themelimit te tij, e pranoj kete mendim, vetem atehere, kur ky behet princip gjeneral. Pra i tille qe te vleje edhe per te gjitha shtetet tjera. Nese themelimi i Izraelit paska qene jo i drejte, do te duhet te mirremi patjeter me pyetjen, se sa i drejte paska qene themelimi i p.sh. Iranit, Sirise, Libanit e tjere. Te gjitha keto shtete bazen e tyre e kane ne pushtime tokash, ne zhdukje e nenshtrim te kulturave tjera e pislliqe tjera.

Keshtu qe Zhdukja e zionizmit eshte vetem pershkrim eufemist i zhdukjes se Izraelit. Ahmadinejad ne syte e mi kerkon zhdukjen e Izraelit ne teresi. Dhe kjo gje eshte jo e drejte; sepse sic thash hulumtohet vetem menyra e themelimit te Izraelit, sulmohet kjo me vlera, te cilat as gjate themelimit te Iranit nuk jane permbajtur. Prandaj jam kunder Iranit nen Ahmadinejadin ne kete pike.

Ceshtja e demshperblimeve te Gjermanise eshte sigurisht e drejte. Ky eshte edhe mendim i shumices absolute te shoqerise gjermane. Nuk ka asnje arsye perse te mendoj si askush tjeter (p.sh. si Ahmadinejadi) ne kete ceshtje.

Ceshtja e pronave te palestinezeve eshte sigurisht per te u rishikuar. Por jo te definohen pronat sipas kuptimit palestinez, por sipas atij juridik nderkombtar.

Pyetjet e Ahmadinejadit ishin keto:
A ndodhi holokausti?
Pse te "paguaj" Palestina per kete holokaust?

Pergjegje:
Po.
Nuk paguan Palestina per holokaustin, por holokausti u be shkak definitiv i rikthimit te hebrejeve ne trojet e tyre te perpareme. Me mjetet, metodat dhe shkathtesite e mireditura te hebrejeve pas luftes 2 boterore.

Se kush e drejton SPIEGEL, nuk eshte me rendesi, perderisa SPIEGEL raporton tere intervisten e Ahmadinejadit, pra citon ate.



*

[the admiral]

o chino! e ke gabim kur thua qe IZRAELI ESHTE SHTET SI GJITHE TE TJERET.
eshte e ditur nga te gjithe qe rasti i izraelit eshte nje rast unik ne mbare rruzullin tokesor.
po te jap nje shembull.
nese nje dite une vendose te konvertohem ne hebre, atehere marr automatikisht pasaporten izraeliane. kjo eshte prova kryesore qe verteton qe ata nuk jane nje shtet si gjithe te tjeret.
nese ti konvertohesh ne musliman, nuk merr automatikisht pasaporten saudite.
ose nese une konvertohem ne katolik, nuk marr pasaporten italiane.
nenshtetesia dhe perkatesia fetare jane dy gjera krejtesisht te ndryshme. per izraelin nuk eshte ashtu.

[chino]

o chino! e ke gabim kur thua qe IZRAELI ESHTE SHTET SI GJITHE TE TJERET.
eshte e ditur nga te gjithe qe rasti i izraelit eshte nje rast unik ne mbare rruzullin tokesor.
po te jap nje shembull.
nese nje dite une vendose te konvertohem ne hebre, atehere marr automatikisht pasaporten izraeliane. kjo eshte prova kryesore qe verteton qe ata nuk jane nje shtet si gjithe te tjeret.
nese ti konvertohesh ne musliman, nuk merr automatikisht pasaporten saudite.
ose nese une konvertohem ne katolik, nuk marr pasaporten italiane.
nenshtetesia dhe perkatesia fetare jane dy gjera krejtesisht te ndryshme. per izraelin nuk eshte ashtu.

Nuk qenka shtet si te tjeret sepse qenka rast unik. Rast unik qenka per arsye se shtetasia e tij u varka nga perkatesia religjioze. Kete thua ti.

Pergjegja ime:

1. Kjo ndoshta paraqet nje rast te pashembull, por nuk preke kualitetin shteteror te Izraelit. Pranimi i nenshtetesise se nje cifuti nga shteti izrael eshte obligim moral. E pranoj dhe miratoj. Sikur ne shqiptaret te ishim shkaperderdhur ne tere boten dhe pastaj pas ndoshta nje shekulli te ishim kthyer dhe te kishim themeluar shtetin shqiptar ne Ballkan, edhe une do kisha pranuar cdo shqiptar si shtetas te shtetit te ri shqiptar. Si cberje e krimeve te popujve perndjekes.

2. Fene izraelite mund te marresh ti vetem nese deshmon se ke nenen cifute. Keshtu qe ngushtohet numri i shtetaseve izraelite ne menyre natyrore. Pra nuk ekziston mundesia/rreziku i mbipopullimit te shpejte te Izraelit me cifute.

3. Raste te pashembullta paraqesin edhe shtete tjera. Ndoshta jo ne te njejten pike si Izraeli (feja = nenshtetesi), por ne pike tjera. P.sh. Irani permban ndoshta dhjetera etni mbrenda entitetit te tij shteteror. Edhe kjo gje eshte pa pare apo te pakten e rralle. Edhe kjo gje mund te interpetohet ne ate menyre qe te thuhet se themelimi i Iranin bazon ne shtypjen (mizore) te te drejtes se shume etnive per pavaresim. Edhe kjo mund te merret pastaj si shkak (pretekst) per te vene ne pyetje "drejtesine" e ekzistences se Iranit.

4. Nuk eshte "faji" i cifuteve, perse per ty eshte mahnitese qe nje popull te kete nje shtet dhe nje fe, dhe keto te jene te nderlidhura ngusht njera me tjetren. Me teper eshte faji i Krishterimit apo Islamit, i cili na ka meson se feja eshte e te gjithe popujve. Si Krishterimi e Islami ashtu edhe Hebreizmi dallon ne mes te "vellezerve" te fese dhe tjereve. Dallimi i vetem tek Hebreizmi eshte se ky "vellezerit" e fese i definon nepermjet te perkatesise kombtare, per kete arsye Hebreizmi njihet edhe si fe nacionale, eshte term qe pershkruan njekohesisht popullin dhe fene. Ideja e fese cifute eshte te pakten poaq e drejte, e kuptueshme, e sakte sa ideja e Krishterimit, Islamit e tjera. Per mua kjo nuk eshte me mahnitese sesa praktikat e feve tona, te cilat na mesojne se feja eshte nje gje, kurse kombi dicka tjeter. Pa dogmat kristiane e islame - pa pushtimin e botes sone spirituale - ne shqiptaret sot do te mendonim si cifutet.



*

[morrison]

Eshte shume e thjesht.... Irani kerkon te shtoj influencen ne lindje. Ne bote ka dhe shume shtete te tjere qe prodhojne arme berthamore, por qe nuk kan tendenca shtimi influence dhe se USA dhe EB i ka nen kontroll. Ne kte rast Irani eshte shtet jashte kontrollit Amerikan dhe Europian dhe per me teper flirton me Rusin. Keshtu qe "Gjeneralet kokbardhe" mendojne te fillojne presionet per te dobesuar influencen e Iranit ne lindjen e mesme thjesht per interesa ekonomike. E tha mire Obama: te mos bejne te njejtin gabim si me Irakun... dmth: Irakut i ram se nuk kishte arme berthamore, ndersa Ianit nuk i biem dot se ka, pra fillojme presionet ndaj tij per ta mbajtur ne tutel qe te mos shtrihet influenca e tij ne lindjen e mesme. Jo me kot gjith keto vite Ndaj Iranit ekziston embargo per cda lloj gjeje.

[the admiral]

chino: une para disa vitesh kam lexuar nje liber te Israel Shahak qe flet per historine edhe zakonet e hebrenjve. te keshilloj ta lexosh nese mundesh. do e vesh re qe nuk je i informuar drejte.
po merrem me piken 2 te asaj qe me shkruajte. dmth:

Fene izraelite mund te marresh ti vetem nese deshmon se ke nenen cifute. Keshtu qe ngushtohet numri i shtetaseve izraelite ne menyre natyrore. Pra nuk ekziston mundesia/rreziku i mbipopullimit te shpejte te Izraelit me cifute.

kjo qe thua eshte totalisht e gabuar.
edhe une dhe ti qe nuk e kemi nenen cifute dhe e deshmojme kete gje, mund te behemi cifute nese duam. kjo kerkon nje procedure te vecante per meshkujt (fatkeqesisht nuk e kujtoj mire) dhe nje akoma me te vecante per femrat.
nje femer e nje feje tjeter (dhe me nene jo cifute) duhet te beje nje "banje purifikimi". gjate kesaj procedure 2 ose 3 rabine kontrollojne imtesisht gruan lakuriq.

[chino]

Admiral,

nuk e njoh librin, por pasi qe e njeh ti, mjafton te ofrosh informacionet e tij ketu. Sa di une, si hebre lindesh, nuk behesh. Te pakten nenen duhet te kesh hebre. Ti thua qe eshte e kunderta. Duhen deshmi per mendimet tona te kunderta. Une nuk solla nje, por as ti me sa shoh une. Por per mendimin tim, mund te mbetet hapur kjo pike. Sepse nuk eshte aq relevante per mendimin qe shpreha.



*

[the admiral]

chino ashtu mendojne shume njerez. qe per tu bere hebre duhet te kesh te pakten nenen te till, por nuk eshte e vertete. mund te konvertohesh si ne cdo fe tjeter. si nje musliman qe behet i krishtere apo anasjelltas. per sa i perket deshmive qe kerkon, nuk eshte fare e veshtire ti gjesh ato. mjafton te pyesesh mr google: convert + jewish dhe te hapen dhjetra faqe qe te bindin fare lehte per ate qe te thashe. mund te lexosh edhe cfare quhet "mikveh" nese je kurioz.