Rilindja Shpirterore? Graduale apo ne momentin kur vendosim ta besojme Jezusin?!

[toni77_toni]

Faleminderit mik i dashun Toni77_toni për përgjigjen,

Krishti i ka vendos sakramentet, për ta bërë të mundshme sa më lehtësisht që popullsia ta merr në zemër që Krishti ti mbroj nga e keqja Shpirtërore.
D.m.th Krishti asht baraz me sakramentet.


Rilindja Shpirterore është graduale me Krishtin sepse, një indivit duhet ta zhvillon jetën shpirtërore me dinamik te madhe gradualisht duke i marr sakramentet: Pagëzimi, Kungimin .... , por, mos harroni se çdo Sakrament eshte një Rilindje Shpirterore p.sh.

1.Pagëzimi - (një femijë kur të dal në jetë, ai e trashegon mëkatin e rrjedhshem, Pagzimi e shlyen atë mëkat d.m.th Rilindje Shpirterore);
2.Kungimi - (Kur femija aftesohet, merr njohori se kush dhe qka është Krishti atehere ai merr Kungim - Krishtin në Zemër dmth Rilindje Shpirterore Krishti ne Zemer.)........ nese deshironi per te gjitha sakramentet mund te ju shkruaj.

Besoj se jam i mirëkuptuar,

Të përcjellë me lutje
Lamb-OF-God

Faleminderit per te gjitha ato qe mi ke shkruar, por një kerkesë e kam si vëlla.
Qellimi i im është të shperndaj Krisht e jo diçka tjeter.

Ti e din se unë u perkas edhe lamive të tjera dhe kam jeten private, familjare dhe shoqerore, as nuk jam prift as gjakon por i krishter-katolik.

Nuk kam qellim të ofendoj besimin e askujt, as të uli, as të rriti menden, por ajo qe unë kuptoj është se teoria mbi besimin është diçka tjeter ndersa praktika është diçka tjeter.

Unë dua ty të them diçka, më je drjtuar duke më thënë se qka qenka sakramenti, faleminderit dhe ti e ke bërë nji punë të bukur, por beso se i kam të shkruara në zemren time dhe janë të pa shlyeshme. Poashtu i kam te shkruara te komuniteti katolik, e bile kryetemë. Por ti nuk paske lexuar diçka shumë të rendësishme se; Pa besuar plotësisht, me zemer dhe pervujtëri, pa ia hapur Krishtit zemer dhe pa i thënë Zotit; "urdhëro Zot i im Jezus, unë jam i yti sikurse Ti je i imi", pa vdekë krejt per këtë botë, nuk është rilindur askush.

Edhe diçka nuk paske lexuar në jeten e perditshme as në jeten shpirtërore; unë njoh shumë njerez, besa ndoshta i njeh edhe ti, te cilet, kan marrur te gjitha sakramentet, bash te gjitha, edhe kungimin e marrin në Kishë të dielen, por nuk lajnë gja pa ba o vëlla, deri edhe vrasje kan bë, e lere më se kurorthyrje, hajni, rrena, shpifje, urrejtje, egoizem, be të rrejshme, magji, deshmi në rrenë qe i perseritin per dit! Atëher beson ti se këta kan marr sakramente? sakramentet po, por Krishtin JO.

Ai qe rilindë nuk është më ai por Krishti qe vepron në të. Per mendimin tim, është fyrje per Krishtin nëse thuhet se është rilindë ai qe nuk e ndryshon jeten tersisht.

respekte dhe bindu se të dua në Krishtin.

[toni77_toni]

Toni me beri pershtypje kjo qe thua se Krishti eshte me i fuqishem se sakramenti.
Me sa di une, Kishat Orthodhokse dhe Katholike besojne se njeriu e merr Krishtin permes sakramentit ose misterit te Pagezimit dhe me pas ushqehet me Trupin dhe Gjakun e Krishtit permes misterit apo sakramentit te Kungimit.
Pra, kjo nenkupton qe misteri ose sakramenti eshte ai veprim qe ben qe Jeta e Krishtit te vije tek ne.
Si mendon ne lidhje me kete?

Jo Matrix, më duket se është nji lloj moskuptimi, ndoshta, kush e di.

Së pari të pershendes dhe uroj të jeni mire.

Fjala dhe pytja ishte; “Rilindja Shpirterore? Graduale apo ne momentin kur vendosim ta besojme Jezusin?!”

Ndersa pergjigja ishte se = 7 sakramentet.

Unë shumë mire e kam thënë se “kjo nuk do të thotë se mohoj sakramentet, prite Zot por unë nuk mund ta kufizoj Zotin”, nuk dij nëse e ke lexuar.


E para pse unë them ashtu është se , unë nuk mund ta kufizoj Zotin dhe të them se vetem kështu dhe ndryshe jo, unë besoj se Ai ka vullnetin e mire per nejriun, Ai është Dashuri dhe këtë Dashuri e shpreh në mënyra dhe forma të ndryshme ku njeriu nuk mund ta kuptoj, besoj se rruget e Tij ne nuk mund ti dime, dime vetem sa Ai na zbulon apo zbulohet, aq dhe jo më shumë. Prandaj jam I kujdesshme. Ajo qe unë me plot bindje dhe besim them se, njeriu rilindë në at moment kur I beson plotësisht Jezusit, por qe ai pastaj rritet dhe zhvillohet, ushqehet dhe ripertrihet në Zotin.

E dyta se pse them ashtu është se; është njëfar lloj habie e cila shfaqet shumher te besimtarët e kishes katolike, të pakten kështu mendoj. Nuk po gjykoj por po flas ato qe I kam pare dhe kuptuar dhe qe jam I sigurtë se ashtu është. Ndodhë nganjiher qe ne mendojmë se pasi qe kemi marrur sakramentet, jemi rilindë, kemi futuar jeten dhe I ferkojmë duart të gëzuar. Nuk është fjala per at person qe ka shkruar sepse unë e njoh dhe është vertetë I krishter, por qe kjo ka ndodhur dhe ndodhë në disa njerëz dhe vende ndodhë. Nëse them kam edhe argumenete.

Si psh?

Shembull, Sakaramentin e Kungimit - Eukaristia

Së pari dua të shprehi atë qe unë besoj dhe qe Kisha predikon, pastaj do të vazhdojmë me disa opinione te mia.

Eukaristia është prania reale e Jezusit, Sakramenti në të cilin Krishti i dhurohet mbarë botës, mister i themeluar në Darkën e Mbrame të Krishtit dhe qe sot vijon të veprojë në Kishë; Jezusi dhurohet për jetën e mbarë botës.
Eukaristia është Zoti Jezus që dhurohet për jetën e botës. Në çdo kohë e në çdo vend ai dëshiron ta takojë njeriun për t’i dhënë jetën e Hyjit. Kjo është ajo qe Kisha beson dhe unë si pjesë e saj ashtu besoj dhe shpalli kudo.

E tash do të vazhdojmë:
Së pari, në mua dallon ajo qe është reale me atë qe është siperfaqsore. Ajo reale është vet Krishti, ndersa ajo siperfaqsore është kur marrim kungimin vetem me trupin tone dhe në sy të tjerve, Në mua dallon ajo qe dhurohet, dhe ai qe është vet dhurata.

Sakramenti I Kungimit është dhuratë e Krishtit qe vet Ai na dhurohet, kjo ndodhë edhe pse ne nuk e merituam as nuk e meritojmë pavarsisht veprave tona.

Nganjiher ndodhë dhe habitemi, marrim Sakramentin e kungimit, dime të themi edhe “AMEN” kur ta marrim, shkojmë dhe ulemi në vendin tone ku ishim të ulur më pare dhe çdo gjë në rregull sipas mendes tone!

Nuk dij nëse është në rregull apo jo, por kjo nganjiher ashtu ndodhë.

Nuk dij qka të them në kësi rastesh, them nuk dij sepse nese vepruam ashtu ne muarem sakramentin në emer por mos mbetem pa marr Krishtin. Nuk dij nëse ne muarem diçka, nuk muarem atë se është Dikush. Nuk dij nëse muarem faqen e zezë duke ia mbushur menden vetit se “jemi të mire, unë I kam krye te gjitha obligimet e Kishes, edhe rrëfimin, edhe kungimin, e unë jam I krishter, katolik….” Eh, kësi budallakesh se ndodhë se pikërisht këto do të jenë edhe denim per ne se vepruam pa njohur realitetin KRISHT, pa ia hapur kurr zemer Krishtit dhe pa I thënë “urdhëro o Zot, jam I Yti”, pa menduar se nuk është obligim nga Kisha por duhet të jetë vullnet i yti i perbashket me vullnetin e Atit tone qe t’na jep të Birin e vet. Pa ditë se Zoti është Ai dhe pasi të vjen Ai në brendësinë tënde nuk kan vend rrenat, manipulimet, mendimet e këqija, mendja e madhe, egoizmi etj, por Paqeja dhe Dashuria, kthimi kah Zoti dhe I afermi. Pa menduar se nuk është rregull as ligj, por vullnet dhe dashuri I Zotit qe të dhurohet. Mbi të gjitha, pa besuar se as nuk është prifti qe shperndanë në at moment, as nuk jam unë në at moment të shperndarjes së Krishtit, por është vet Krishti qe vepron dhe ata dy persona nuk janë asgjë, jan të vdekur. Vetem nëse veprohet në këtë mënyrë atëher Eukaristia është prania reale e Jezusit, nëse mendohet apo veprohet ndryshe, kjo është asgjë.

Dmth, sakramentet, të gjitha ato 7-të qe janë, nëse nuk është Krishti por sakramentet, atëher kot dhe vetem sa jemi duke mashtruar vetveten.

Jeta sakramentare është e domosdodhme per nit ë krishter, (them per katolik) por duhet të jenë Krisht e jo diçka tjeter, jo sende dhe gjëra por Krisht, jo tradita dhe ligje por Krisht. Jo obligim por Krisht. Jo sherbim por Krisht. Jo unë qe veproj por Krisht. Jo të jet I gëzueshem pse ka turmen perpara duke pranuar sakramentin, por Krishtin. Nëse dikush mendon se toni77 është kunder sakramenteve është duke gjykuar gabimisht, unë çmos shumë Sakramentet dhe I besoj ato, Zoti më ka ndihmuar dhe bekuar me te gjitha Sakramentet, bile edhe atë të Vajimit edhe pse dikush e ka frikë, por unë kam faleminderuar shumë Zotin qe më është dhuruar në at Sakrament të vajimit, Zoti ashtu ka dashtë sepse më ka pergaditë dhe më ka shetitur ne prani të veta-sakramentare, por, per mua te gjitha ato ishin Krisht dhe asgjë tjeter. Por ajo qe mua më udhëheq është vetdija se kush po vepron, Krishti apo bota, atëher çdo gjë qe nuk është Krishti, atom und të jenë teori të ëmbla, port ë siguroj se janë nga bota.


Per të thënë shkurt, unë dalloj dhuraten dhe DHURUESIN. Per mua është e rendësishme Dhuruesi. Nëse nuk dallojmë këto, vetem sa jemi duke mashtruar vetveten.

toni77

[ILMGAP]

Dashuria ndaj Jezusit, në momentin dhe pas momentit të konvertimit në Katolik vazhdon nuk është e përkohshme, dhe as graduale, me të njejtën ritëm vazhdon gjatë gjithë jetës së tij/saj, ai/ajo që konvertohet do të ketë të njejtin ritëm dashurie adhurimi ndaj "Jezusit".

[Matrix]

Faleminderit vella Toni per pergjigjen,

Me sa shoh, ajo qe thua me pak fjale eshte se sakramenti eshte nje mjet me te cilin Krishti vjen te banoje tek besimtari, por me kete mjet mund te abuzohet

Psh thika eshte nje mjet qe mund te perdoret per te prere buken (pozitivisht) ose per te prere duart (negativisht). Problem nuk eshte tek mjeti, por te ai qe e perdor.

Une keshtu e kam kuptuar shkrimin. Me korrigjo nqs e kam kuptuar gabim.

[marcus1]

Faleminderit vella Toni per pergjigjen,

Me sa shoh, ajo qe thua me pak fjale eshte se sakramenti eshte nje mjet me te cilin Krishti vjen te banoje tek besimtari, por me kete mjet mund te abuzohet

Psh thika eshte nje mjet qe mund te perdoret per te prere buken (pozitivisht) ose per te prere duart (negativisht). Problem nuk eshte tek mjeti, por te ai qe e perdor.

Une keshtu e kam kuptuar shkrimin. Me korrigjo nqs e kam kuptuar gabim.

Per vedi, kam shkue pertej te kuptuemit me mendje! Per vedi, nga ai shkrimi i tonit77 kam marre Krisht, jo gjana (njana prej tyne asht e te kuptuemit), por Krisht.

Te falemnders toni per Krishtin qi ke nda me ne.

[lamb-of-god]

Faleminderit per te gjitha ato qe mi ke shkruar, por një kerkesë e kam si vëlla.
Qellimi i im është të shperndaj Krisht e jo diçka tjeter.

Ti e din se unë u perkas edhe lamive të tjera dhe kam jeten private, familjare dhe shoqerore, as nuk jam prift as gjakon por i krishter-katolik.

Nuk kam qellim të ofendoj besimin e askujt, as të uli, as të rriti menden, por ajo qe unë kuptoj është se teoria mbi besimin është diçka tjeter ndersa praktika është diçka tjeter.

Unë dua ty të them diçka, më je drjtuar duke më thënë se qka qenka sakramenti, faleminderit dhe ti e ke bërë nji punë të bukur, por beso se i kam të shkruara në zemren time dhe janë të pa shlyeshme. Poashtu i kam te shkruara te komuniteti katolik, e bile kryetemë. Por ti nuk paske lexuar diçka shumë të rendësishme se; Pa besuar plotësisht, me zemer dhe pervujtëri, pa ia hapur Krishtit zemer dhe pa i thënë Zotit; "urdhëro Zot i im Jezus, unë jam i yti sikurse Ti je i imi", pa vdekë krejt per këtë botë, nuk është rilindur askush.

Edhe diçka nuk paske lexuar në jeten e perditshme as në jeten shpirtërore; unë njoh shumë njerez, besa ndoshta i njeh edhe ti, te cilet, kan marrur te gjitha sakramentet, bash te gjitha, edhe kungimin e marrin në Kishë të dielen, por nuk lajnë gja pa ba o vëlla, deri edhe vrasje kan bë, e lere më se kurorthyrje, hajni, rrena, shpifje, urrejtje, egoizem, be të rrejshme, magji, deshmi në rrenë qe i perseritin per dit! Atëher beson ti se këta kan marr sakramente? sakramentet po, por Krishtin JO.

Ai qe rilindë nuk është më ai por Krishti qe vepron në të. Per mendimin tim, është fyrje per Krishtin nëse thuhet se është rilindë ai qe nuk e ndryshon jeten tersisht.

respekte dhe bindu se të dua në Krishtin.

Flm mik per pergjigje

Me vazhdu nuk ja vlen me sepse prap se prap baza kryesore asht Krishti .


Rrespekt