Jashtë teme (remix)

[ndreu]

Perendia vertet e krijoi te mire Luciferin, por gjithashtu e dinte fare mire qe ky i fundit do te ngrinte krye.. e megjithate Perendia e krijoi, sepse Luciferi i duhej ta perdorte si mashe per te provuar vullnetin e njerezve

Darwin, po eshte e vertete qe Perendia e di fare mire se c'do te ndodhe ne te ardhmen, perderisa edhe kohen ai e krijoi. Por fakti qe njeh te ardhmen nuk mund t'i ngarkohet si faj. Te mos harrojme se Perendia engjejt dhe njerezit i pajisi me arsye per te dalluar te miren dhe te keqen, gje qe nuk e beri te kafshet.

P.sh. nje femije, i cili nuk eshte formuar ende logjikisht dhe, si pasoje, nuk mund te dalloje te miren nga e keqja, kur shkon dhe vendos gishtin ne korrent, e rremben me force dhe e largon tutje.

Nuk mund te besh te njejten gje edhe me nje te rritur, i cili i di pasojat e venies se gishtit ne korrent. Ne rastin e te rriturit, mund te japesh nje keshille; asgje me teper, sepse e ka mendjen ne vend dhe eshte i lire te zgjedhe. Ne te kundert nderhyn ne lirine e tij. (Shikoje pak konceptin e lirise dhe rishqyrto idete ne lidhje me te).

Pra, ne rastin konkret, njohja, arsyeja, eshte kriter per cenimin ose jo te lirise se dikujt. "Dituria ju ben te lire"- thote ap. Pavli.

Konkluzion: nga nje person qe nuk ka arsye, nuk mund te pretendosh se nderhyrja, qofte edhe per nje cast ne jeten e tij, perben cenim te lirise se tij, sepse si mund te jete i lire dikush nga momenti qe nuk mund te dalloje gjera elementare si e mira apo e keqja, liria apo skllaverimi?... Po perseris thenien e ap. Pavlit: "Dituria ju ben te lire".

[darwin]

Konkluzion: nga nje person qe nuk ka arsye, nuk mund te pretendosh se nderhyrja, qofte edhe per nje cast ne jeten e tij, perben cenim te lirise se tij, sepse si mund te jete i lire dikush nga momenti qe nuk mund te dalloje gjera elementare si e mira apo e keqja, liria apo skllaverimi?... Po perseris thenien e ap. Pavlit: "Dituria ju ben te lire".

pershendetje ne radhe te pare..

Fjalia juaj e fundit eshte shume kuptimplote.. "Dituria ju ben te lire" !! hmm, me thene te drejten une nuk e dija qe kete e ka thene shen Pali/Pavli por mund te them qe ai nuk paska qene shume i kujdesshem kur ka thene dicka te tille..

pse e them kete?? marr si shembull Zanafillen biblike (Gjenezen)..
ne te thuhet qe zoti e la ciftin e pare njerezor te jetonte dhe shetiste ne kopshtin e mbushur me fruta te Idenit.. ne kete kopesht kishte 2 (DY) peme me fruta qe kishin cilesi shume te vecanta, Pema e Diturise (qe sillte njohjen e te mires dhe te keqes) dhe Pema e Jetes (qe sillte pavdeksine). Porosia e Perendise ishte qe ne asnje menyre Adami dhe Eva nuk mund te hanin frutat e Pemes se Diturise (sepse kjo do te sillte vdekjen e tyre).. pra, une thjeshtesisht supozoj ne kete rast se Perendise nuk i interesonte dhe aq shprehja "Dituria te ben te lire", por me teper rendesi kishte AUTORITETI i tij.. Gjithashtu me duket e cuditshme qe cifti i famshem ne kopshtin hyjnor nuk provuan me pare frutat e pemes se Jetes (sepse ne kete menyre ata fitonin pavdekesine duke "u vaksinuar" nga vdekja, pra nga pasojat e ngrenies se frutave nga pema e Diturise), dhe pastaj te suleshin drejt molles..

Darwin, po eshte e vertete qe Perendia e di fare mire se c'do te ndodhe ne te ardhmen, perderisa edhe kohen ai e krijoi. Por fakti qe njeh te ardhmen nuk mund t'i ngarkohet si faj.

Fakti qe njeh te ardhmen nuk mund ti ngarkohet si faj, por sipas jush fakti qe AI e krijon kete te ardhme nuk paska asnje lloj rendesie(!?).. E kam shpjeguar dhe me pare kete gje, eshte sikur une dhe ti ose cilido, te krijojme nje robot me "arsyetim te lire" dhe ta denojme per veprimet e tij, nderkohe qe ne (une, ti ose cilido) e dime fare mire se kush jane veprimet qe ky robot do te kryeje..

Tani persa i perket te ardhmes, ketu lind nje kontradikte tjeter me e madhe.. Meqenese Perendia krijon kete te ardhme, mua me duket se Gjithfuqishmeria e tij, bie si tipar duke qene se ai nuk e ndryshon dot kete te ardhme..

Te mos harrojme se Perendia engjejt dhe njerezit i pajisi me arsye per te dalluar te miren dhe te keqen, gje qe nuk e beri te kafshet.

dakort, supozojme se Perendia i pajisi njerezit dhe engjejt me arsyen per te dalluar te miren dhe te keqen (megjithese po sipas Bibles njeriu e arriti vete kete fale guximit per te kafshuar mollen e famshme)..
Tani meqe ra fjala do te desha qe te me sqaronit dicka (kjo eshte personale dhe nuk ka lidhje me temen): E keqja lindi si pasoje e veprimit rebelues te Luciferit, apo lindi ne momentin e ngrenies se molles nga njeriu ??

Tani te rikthehemi te tema.. Vdekja vjen si pasoje e mekatit apo jo ?? Po kafshet cfare lloj mekatesh kryejne, sepse dhe ato ngordhin ne fund te fundit ?? (Sipas meje ose per shkaqe natyrore ose te forces madhore te verber qe eshte Evolucioni)
Ne rast se keto krijesa (kafshet) nuk kane arsye per te dalluar te miren dhe te keqen, Holokausti qe u be ndaj tyre me rastin e Permbytjes se Madhe, per cfare sherben???

Nuk mund te besh te njejten gje edhe me nje te rritur, i cili i di pasojat e venies se gishtit ne korrent. Ne rastin e te rriturit, mund te japesh nje keshille; asgje me teper, sepse e ka mendjen ne vend dhe eshte i lire te zgjedhe. Ne te kundert nderhyn ne lirine e tij. (Shikoje pak konceptin e lirise dhe rishqyrto idete ne lidhje me te).

Ndreu, me ke keqkuptuar.. Gjithsesi une mund ta rishqyrtoj mendimin tim ne lidhje me lirine, por nuk e di a je dhe ti i afte te besh te njejten gje..Nje veprim i lire, nuk quhet ai qe behet nen nje lloj detyrimi..
Eshte fakt shume i cuditshem qe TE GJITHA BESIMET trumbetojne rrugen e tyre, si TE VETMEN drejt shpetimit.. Me duket po aq shume e cuditshme qe Perendia nuk para merr parasysh veprimtarine e nje njeriu (pra veprimet e drejta dhe te gabuara) qe ka kryer gjate jetes se tij, por me teper per te ka rendesi "certifikata hyjnore e zyres perkatese"(kristiane, islame ose hebraike, ose qindra emra te tjere) qe mban secila nga krijesat e tij (njerezit)..

[Rezi77]

Zoti dhe Djalli mund te jene krijime te njeriut por asnje nga ne nuk eshte aq i fuqishem sa te mohoje komplet ekzistencen e tyre! Nuk kam takuar akome nje person, qe kur ka qene ne hall te madh, nuk ka thene "Zot me ndihmo" . Nejse, ta bejme me te thjeshte, Zoti dhe Djalli jane sinonime me, E Mira dhe E Keqja, fenomene keto, qe askush nuk i krijoi dhe askush nuk mund ti mohoje!

[Matrix]

Me shume informacion mbi mitraizmin mund ta gjeni ketu:

Mitraizmi

[marcus1]

oh, sigurisht qe lindja historike e Jezusit te Nazaretit nuk ka ndodhur me 25 dhjetor.. dihet qe kjo date eshte vene per arsye simbolike.

Darwin, Matrix e ka shpjeguar shumë mirë jo vetëm rastin e 25 Dhjetorit por edhe te Djelën, Sabatin etj. Gabimi juaj (dhe në fakt nuk e keni fajin ju por vetë krishtërimi i sotëm) është se çdo gjë e krahasoni me krishtërimin që ju shihni sot. Ky krishtërim është shumë larg krishtërimit që vetë Krishti themeloi. Por duke u bazuar ju ne krahasime të gabuara, nxirrni edhe konkluzione te gabuara. Krishtërimi i hershëm ka qenë nje fe pa rite, pa priftërinj dhe pa tempuj apo ndërtesa fetare. Tempulli i vetëm i të Krishterëve ka qenë zemra e tyre, aty ku banonte edhe vetë Krishti. Kryeprifti i të krishterëve ka qenë vetë Krishti, dhe riti i tyre i vetëm ka qenë dashuria e tyre e marrë për Jezu Krishtin.

Ishte pikërisht paganizmi që më vonë u fut në gjirin e fesë së Krishterë që kopjoji jo vetëm nga Mitraizmi por edhe nga fe të tjera pagane, por që u dha emra të Krishterë, pra i pagëzoi këto rite pagane si të krishtera. Sot bota është po aq pagane sa ka qenë edhe para 2000 vjetësh, vetëm se sot paganizmi fshihet nën petkun e krishterë.

[oiseau en vol]

Zoti për mua është vështrimi i ngulitur i dikujt që, megjithëse e ndjen veten të pafuqishëm përballë meje, është ai që më urdhëron : "Mos më vrit !"

[[xeni]]

O xeni, pika shifet dhe matet.

Jo, e ke gabim. Pika, drejteza dhe plani nuk kane perkufizim. Po qe se ka dale ndonje koheve te fundit dhe une s'e kam degju athere eshte pune tjeter. E megjithate jane keto (p.,d.,p.) qe mbajne mbi shpatulla gjeometrine.
Po kjo s'ka te beje drejperdrejte me temen. Ky eshte nje ilustrim me te cilin po mundohem te te tregoj kufinjte e perkufizimit. Nuk dua te perseris veten disa here se do behem i bezdisshem. Argumentet e posteve te meparshme jane ne fuqi akoma.

Une nuk them tjeter vecse eshte marrezire te mundohesh te bindesh dikenin per dicka qe nuk e njef, nuk e shef dhe nuk din cka eshte dhe se a eshte.

Kush po mundohet te binde njeri? Ke?...

[[xeni]]

Subzero, po shoh se ke hapur fjaloret.

Mos ngaterro fjaloret ketu te lutem. Po te hapesh fjaloret ke edhe "definition" e Zotit. Futut tek Merriam-Webster Online Dictionary- te cilin po e perdor per te na sjelle perkufizime- dhe shihe se çfare te jep po te kerkosh "GOD". Fjaloret dhe "entries" qe gjenden atje nuk jane plotesisht te sakta dhe me teper se percaktuese jane pershkruese.


E kupton se e ke gabim kete menyre diskutimi...?

Me te mira...!

[Subzero]

Xeni,
lëri dinakëritë e tipit: "E kupton se e ke gabim kete menyre diskutimi...?" - sepse mënyra ime është më se e saktë.

Përkufizimi i njeriut është nga MW dhe nuk e fsheha aspak, madje e kam sjellë në anglisht e me nyjën përkatëse, por kjo ndodh sepse nuk kam Biologji këtu, por sidoqoftë përkufizimet e pikës dhe të drejtëzës nuk vijnë nga fjalori por nga Gjeometria. Ndërkohë nëse dikush ka Biologjitë me vete le të na e sjellë dhe përkufizimin e njeriut a të çdo lloj gjallese tjetër dëshironi juve. Unë me ato përkufizime më lart provova se ju nuk mund të mbroheni fare me retorika të vjetruara të tipit: "po mundohem te te tregoj kufinjte e perkufizimit." - por se ju jeni të paaftë të jepni një përkufizim të zotit tuaj. Ku na qenka dëgjuar që njerëzit nuk jepkan dot përkufizime!? Po shkenca ç'bën tërë këto vjet sipas jush? Ç'demagogji e dobët fetare! Madje dhe demagogjia ka përparuar më tepër se kaq!

Që të mos dalim nga tema, nëse dikush dëshiron përkufizimet e njeriut e të çfarëdo lloj gjallese tjetër, le t'i bëjë pyetjet tek forumet përkatëse. Ka një shkencë të tërë që i ka bërë ato përkufizime këtu e sa kohë më parë. Është tjetër çështje nëse disa këtu nuk duan t'i lexojnë.

tung

[KVS]

Përveç Highlander-it dhe ademur-it që të paktën thanë diçka me fjalët e tyre, të gjithë të tjerët jeni jashtë teme. Unë kërkoj përkufizimin e zotit. Nuk jam këtu për të diskutuar vetitë e "zotit" siç ato dalin në përkufizim, as për ndonjë qëllim tjetër dytësor. Nëse përkufizimet janë ilogjike apo absurde, siç thotë Subzero, atëherë ato nuk janë përkufizime. Unë kam një kërkesë të thjeshtë për këtë çështje, me tepër nga besimtarët përderisa ka të bëjë me "X" ku ata besojnë, por nëse duan mendimtarët le të përgjigjen dhe ata. Unë nuk kam fare koncept të "zotit", nuk e di ç'është dhe askush nuk më jep përkufizim kur i pyes.

Mos ngatërroni fjalën "përkufizim" me fjalën "kufizim". Nuk kërkoj të di a ka kufizime "zoti" pasi nuk e di fare ç'është "zoti", kjo sepse asnjë deri më sot nuk ma bën dot përkufizimin. Pra:

Jepmëni përkufizimin e zotit!

Përshëndetje!