Jashtë teme (remix)

[Gostivari_usa]

Per Elohim, lexo. Kerko edit, find edhe me ne fund Elohim. Aty e ka sqarimin se po me merr shume kohe me perkthy. Gjithashtu ti harron se emri Allah eshte perdorur edhe nga paganet arabe, pra fjala Allah ishte e perdorur per perendine e henes Sin. Cka ke per te thene ti per kete.

http://www.answering-islam.org/Respo...s_identity.htm

Por cka rrethe Sabeaneve (pagane qe adhuronin yjet), Muhamedi i fute edhe ata ne shpetim. Qe prej sa kohesh te krishteret po adhurojkan yjet.
Sabinet ishin pagane qe drejtoheshin ne falje drejt Mekes. Muhamedi per kete i fut edhe ata ne shpetim.

http://www.albislam.com/kurani/

5:69. S'ka dyshim se kush e beson All-llahun (sinqerisht) e beson ditën e gjykimit dhe bën vepra të mira, qoftë prej atyre që besuan, prej jehudivë, prej sabiinëve (të krishterë që adhurojnë yjtë), prej të krishterëve, për ta nuk do të ketë frikë as pikëllim (me kusht që të kenë pranuar të dërguarin e fundit- Muhammedin).

Bile edhe te krishteret 'qenkan te shpetuar'. Kete tekstin ne kllapa interpretuesit e Kuranit e kane shpikur nga vetja.

Pik se pari po shfrytezoj kete shkrese te te jap pergigje edhe ne pyetjet e bera me lart . Tani nuk dua te ndalem ne pjesen e shkreses tende ne te cilen je fut ne debat me xfiles andaj do te pergjigjem vetem ne ato ceshtje ne te cilat me je drejtuar mua.
Ti thua qe a.s. Muhamedi nuk ishte analfabet . Ne fakt fjala analfabet ka kuptimin :" Njeri qe nuk din shkrim dhe lexim". Asnje musliman nuk thot se a.s. Muhamedi nuk ishte i zgjuar . Ai kishte zgjuarsi edhe mencuri , por nuk dinte shkrim e lexim , per ate ne i referohemi si analfabet.
Andaj nuk e ka pasur veshtire te bej tregeti edhe pse nuk ka ditur shkrim dhe lexim . Nga ana tjeter tregetia ka te bej me numra , dhe ma merr mendja edhe nje coban qe kurre nuk ka qene ne shkolle qe nuk di shkrim e lexim , nese e pyet per numrin e dhenve , ate ta tregon me siguri. .
Kur thua qe Kurani u shkrua 150 vite pas vdekjes se Profetit , perseri je gabim . Une do ta sqaroj me pak fjale pse je gabim per me shum shko mere dhe lexoje librin " No God but God" nga Reza Asllan .
Me vdekjen e a.s. Muhamedit duhet te dish qe besimtaret musliman mbeten nen udheheqjen e te ashtuquajturve "4 personave te udheqehur drejte" !
Keta njerez vune re se , njerezit qe e dinin Kuranin permendesh , pas vdekjes se a.s. Muhamedit filluan te vdesin dhe kjo i shqetesonte shum . Andaj Kalifi i pare qe ishte Ebu Bekri dha urdher qe te mbidhet Kurani ne nje vellim te vetem . Por nuk e arriti diten qe te shikoj kete sepse edhe ai vdiq .
Sa per ilustrim Ebu Bekri u be kalif i pare ne vitin 632 ( vdiq dy vite me vone) dhe kalifi i katert ishte a.s.Aliu i cili vdiq me 661 !!! Shikon dallimin ti ne vite nga kalifi i pare deri tek kalifi i katert ?!!! Dallimi eshte vetem 29 vite pas vdekjes se profetit , e jo sic thua se Kurani eshte shkruar 150 vite mbas vdekjes se profetit !!!
Kurani u kompletua gjate sundimit te kalifit te trete qe ishte Uthman 644-656 . Dmth nga koha e vdekjes se profetit dhe deri tek koha e vdekjes se kalifit te trete kemi dallim vetem prej 24 vitesh zotrote !!!!
Nese folim per Biblen , po Bibla eshte shkruajtur 100 vite pas vdekjes se Jezusit, por jo Kurani ama.
Sa i perket gruas qe thua ti , qe eshte martuar me 9 vjecare. Kete nuk e ka be per qellimi seksuale. Tani nuk kam shum kohe ketu te ti sqaroj qellimet. Por Profeti vetem nje grua ka dashur me zemer dhe ajo ka qene Khadija bint khawilad . Te gjitha grate tjera i ka martuar per qellime te perhapjes se fese Islame per qellime te shpetimit te grave varferija , prostuticioni etj etj .
Mos haro se profeti ka jetuar 63 vite dhe deri ne moshen 53 ka pasur vetem nje grua . Pastaj fillon dhe martohet me gra tjera por jo per ploteimin e epheve por thjeshte qellimet kane qene politike dhe ekonomike.
Dhe nga ana tjeter a.s. Muhamedi nuk ka pasur 20 gra okey por 13. Sa i perket firures se tij , a ehte figure morale ose jo , me vjen keq te te them , po ti nuk ke lexuar per kete ceshtje , sikur te kishe lexuar nuk do te ishte shprehur ashtu . Dhe ben gabim kur thua qe Kurani nuk jep pergjigje pse Zoti e ka dashur a.s. Isaun. Duhet ta lexojsh Kuranin vete e jo te bejsh copy paste .
Sa i perket atij rastit te aksidentit qe permenden , e tille eshte Bibla qe eshte shkruar 130 vite pas vdekjes se Jezusit ( mos haro se Kurani eshte shkruar vetem 24 vite pas vdekjes se profetit ) . Andaj "deshmitar okullar" ne kete rast eshte Kurani.

[Labeati]

Une nuk kam ndermend te hyj ne debat te "thelle" mgjse e pergezoj mesia4ever per pergjigjet e sakta, por kisha me shtue per ata qe besojn se krishterimi "verboi" njerezimin, te HAPIN MIRE SYTE e te shofin rrotull neper bote, se si rrjedhim i Krishterimit, njerzimi ka perfitue:

1) Arsimi e morali; kishes i dedikohet perhapja e arsimit dhe civilizimit deri ne shek e 19. Parimet morale te krishtenimit ishin baza sociale e kulturore e shoqenive te mesjetes, pavarsisht te metave e gabimeve njerezore, si rezultat i fundit, feja e krishtere dhe kisha mberrijti me civilizue popujt barbare e me i kthye ne njerezit ma perparimtare e ma te zhvilluem te botes.

2) Shkence e teknologji. Ne kohen e monopolit te kishes u hodhen bazat e universiteteve dhe laboratoreve shkencore. Nuk asht aspak cudi se ne vendet e krishtera, u zhvillue 100% e shkences dhe shpikjeve moderne te njerzimit prej shekullit 15 e ketej.

3) Art e Kulture. Veprat ma te paarritshme artistike, pikture, skulpture, muzike klasike, filozofi, letersi, etj.

Asnji religjion tjeter nuk ka munde me prodhue, ndonji gja te ngjashme, apo qe mund te krahasohet sadopak me kontributin e krishterimit e popujve te krishtene ne bote.
Ne fakt bota si e njofim na sot asht produkt i Krishtenimit. Natyrisht qe asht nji bote shum ma e mire se ajo e mesjetes qe na ofrojne si alternative disa besime tjera, popullsite e pergjumuna te te cileve u zgjuan (ne fakt i zgjoi zhurma e civilizimit) ne shek e 20, e ala sillen neper terr me sy mbylle, ngase nuk dine se asht shpike "elektriciteti" e nuk u shkon mendja (nuk kane faj) me gjete cilesin e drites.

Kryesorja asht qe Krishtenimi solli zhvillim human pergjate shekujve dhe i kaperceu krizat i bazuem ne vetveten ( pa ndihme te ndoj feje apo ideologjie te jashtme ).

Nuk po tham se cdo shkencetar apo artist asht i krishter e cdo veper asht ne perputhje me moralin e mesimet e Krishtit, perkundrazi sidomos sot, por liria njerezore qe njifet e plote vetem ne popullsite e shteteve me baza kristiane, pra kjo liri e bazueme ne filozofine dhe moralin kristian te shekujve me rradhe, asht baza e qytetnimit te sotem sic e njofim na.

Madje edhe debati mbi te verteten e Krishtenimit asht rrjedhoje e zhvillimit e lirise qe njerezit kane fitue pikerisht prej zhvillimit shoqenore nen frymen e kristianizmit.
Nderkohe qe nji debat i ngjashem (per islamizmin) psh te kushton jeten ne Arabi Saudite apo ndonji vend tjeter, qe ende jetojne me mentalitetin e mesjetes.

Asnji alternative te krahasueshme nuk ka pase, ndersa sfidat kane qene monstra (komunizmi, nazizmi e sot islamizmi fundamentalist).

Gjithkush ne Europe e ka te kjarte se nuk do te kishte pase Europe pa krishtenim.
Sot ne fakt ka nji tendence per distancim te shteteve europiane prej moralit dhe religjionit. Bolleku ekonomik e lirite e njeriut e mundesojne nji gja te tille, por se nuk dijme pasojat qe kane me pase ne afatgjate.

Tashti a u "verbue" njerzimi apo u "zhvillue" kjo varet prej gjykimit e konceptit te secilit.

[alko71]

Po po po po.Europa perparoi pasi qe ia ktheu shpinen krishterimit e jo sic po thua ti,ndersa muslimanet ngelen mbrapa pasi qe ia kthyen shpinen fese,se gjeresa i permbaheshin i bene te gjitha bazat e dijes ne ate kohe dhe keshtu europianet shkolloheshin ne andaluzi apo merrnin fshehtas libra te muslimaneve dhe i lexonin.Kjo per shkak se kisha i quante te pa fe dhe i digjte ne turra te druve sic e di edhe ti mire.Ju ose jeni te verber nga mendja ose keni mendje te djallezuar gjeresa deshironi t'ia mveshni fese se krishtere te arriturat e sotme.

Pra kur ia kthyen shpinen fese europa perparoi,gje qe deshmon se eshte fe e gabuar.E kunderta me muslimanet, kur ia kthyen shpinen fese ngelen ne vend,gje qe deshmon se eshte fe e drejte.

Po te mos e zbulonin kitaren muslimanet ,nuk do te kishte muzike sic e njeh ti sot.
Po te mos i zbulonin llogaritmet (Al Kuaridhmi) ti sot nuk do te kishe kompjuterin ne te cilin shkruan dhe me te cilin udhehiqen shume kompani,satelit dhe ushtri moderne sot.
E futen zeron ne perdorim per here te pare e qe e moren nga india!
Bazat e sociologjise!?
Arqitekture!?
Kimi!?
Filosofi!?
Medicine!?
Matematike!?
Astronomi!?
Te gjitha keto te arritura jane nga gjeneratat e mehershme te cilat muslimanet i moren nga greket dhe i perkthyen dhe i zgjeruan nga aty ku i kishin lene(ashtu sic i moren europianet e krishtere nga muslimanet dhe i zhvilluan me tej),nga india,persia etj e qe i studiuan,hulumtuan,korrektuan dhe po te mos i kishin perkthyer ata ti sot do te jetoje ende ne mesjete.Kjo e arritur eshte e perbashket dhe secila gjenerate e ka meriten per te sepse e ka vazhduar rrugen e nisur nga tjetri me pare.

Hulumto me shume se mbrapa qenke ti dhe duhet te te vie turp t'i mohosh te arriturat e gjeneratave para nesh qe na mundesuan te jemi ketu ku jemi sot.Po shyqyr qe europianet nuk mendojne si ti sepse e dine se sa njerez u vrane nga kisha per heretizem.

Tash, ti duhet ta kesh te kjarte.

[Matrix]

Nuk ta kuptova arsyjen qe i ke sjell keto hadithe "jashtazonisht te dobeta" .
Une te tregova gabim mbrenda Bibles e ti me sjell fjalet e disa njerezve qe gjoja kane qene prezent kur profeti e ka thene nje gjete tille. Sa eshte e vertete kjo askush se di . Edhe pse shumica e muslimaneve u besojne haditheve por kur vjen puna te deshmojne se aja fjale autentike te profetit , te Allahut , asnje nuk e ben kete.
Ti me sjell mua ne Kuran ku shkruan qe nuk ben te luhet shah psh. me trego ku shkruan ne Kuran te vriten qente ?!!
Dhe mos me sjell hadithe , sepse dije qe ato nuk jane fjala e Allahut dhe nuk jane as fjale te profetit qe mund te vertetohen 100%

Gostivari te pershendes,

Habitem se si ti i hedh poshte hadithet.
Ti duhet te dish se Islami pa Hadithet eshte si Makina pa Motor.

Nqs nuk e beson kete, atehere me sill nga Kurani keto:

1-) Sa here ne dite duhet te falet nje musliman?
2-) Kur duhet te falet?
3-) Cfare duhet te thote gjate faljes?
4-) Cfare levizjesh duhet te beje?
5-) Sa zekat duhet te jape?
6-) Cfare duhet te beje gjate haxhit?
7-) Sa here duhet t'i vije rrotull gurit te zi?
8-) A duhet apo jo ta gjuaje "satanin" me gure?
9-) Si duhet te vishet gjate haxhit?
10-) Mbi te gjitha, me sill detaje nga jeta e Muhamedit?

Te gjitha keto, i nderuar Gostivar, nuk jane ne Kuran, por ne hadithe.
Te mohosh hadithet, ke mohuar 90% te besimit dhe praktikave islamike.

Por, ama nqs i pranon, duhet t'i pranosh te gjitha. Te pakten ato qe quhet hadithe te sakta. Une kam sjelle hadithe nga Buhariu, i cili njihet nga dijetaret per mbledhje hadithesh te sakta.

Po ky dijetar ka dhe hadithe te tjera ku flitet per ekzekutimet qe ka urdheruar Muhamedi. Ndoshta njehere tjeter...

[Matrix]

Treguar nga Jabir bin 'Abdullah:

Profeti tha: "Kush eshte gati ta vrase Ka'b bin Al-Ashraf, i cili ka lenduar Allahun dhe Profetin e Tij?" Muhamed bin Maslama tha: "O i Derguar i Allahut! Deshiron qe ta vras une?" Ai u pergjigj pozitivisht. Keshtu, Muhammad bin Maslama shkoi tek ai (Ka’bi) dhe tha: "Ky njeri (Profeti) na ngarkon detyra dhe na kerkon qe t’i japim nga te ardhurat tona.”. Ka'bi u pergjigj: "Per Allah, ju do te lodheni prej tij” Muhamedi i tha: "Ne e kemi pasuar ate, keshtu qe nuk duam ta braktisim deri sa te shohim si do shkoje puna e tij.”. Muhamed bin Maslama vazhdoi te bisedonte keshtu derisa gjeti rastin per ta vrare.

Bukhari 4:270

[Gostivari_usa]

Gostivari te pershendes,

Habitem se si ti i hedh poshte hadithet.
Ti duhet te dish se Islami pa Hadithet eshte si Makina pa Motor.

Nqs nuk e beson kete, atehere me sill nga Kurani keto:

1-) Sa here ne dite duhet te falet nje musliman?
2-) Kur duhet te falet?
3-) Cfare duhet te thote gjate faljes?
4-) Cfare levizjesh duhet te beje?
5-) Sa zekat duhet te jape?
6-) Cfare duhet te beje gjate haxhit?
7-) Sa here duhet t'i vije rrotull gurit te zi?
8-) A duhet apo jo ta gjuaje "satanin" me gure?
9-) Si duhet te vishet gjate haxhit?
10-) Mbi te gjitha, me sill detaje nga jeta e Muhamedit?

Te gjitha keto, i nderuar Gostivar, nuk jane ne Kuran, por ne hadithe.
Te mohosh hadithet, ke mohuar 90% te besimit dhe praktikave islamike.

Por, ama nqs i pranon, duhet t'i pranosh te gjitha. Te pakten ato qe quhet hadithe te sakta. Une kam sjelle hadithe nga Buhariu, i cili njihet nga dijetaret per mbledhje hadithesh te sakta.

Po ky dijetar ka dhe hadithe te tjera ku flitet per ekzekutimet qe ka urdheruar Muhamedi. Ndoshta njehere tjeter...

Je gabimin zotri Matrixi . Kurani = Farsi , hadither= Suneti . Fars= E detyrueshme , sunet = E pelqyeshme por jo e detyrar.
Rrjedhim nje njeri mund te quhet musliman nese respekton Farsin dhe le anash Sunetin , dhe nje njeri nuk mund te qyhet musliman nese beson Sunetin dhe le anash Farsin.
Dhe fundja une nuk i mohoj krejt hadithet , vetem ato qe shkojne kunder fese Islame dhe kunder karakterit te Profetit.
Psh. nje hadith thot qe a.s. Muhamedi paska dhene urdher qe te vritet nje cifut , njeriu qe eshte dashur ta bej ate paska marre leje nga profeti te genjej e ku ta di une se cfar !!! Kete mund ta besojne arabet, kristijanet, cifutet , shiat, sunit , me nje fjale krejt bota mund ta besoj , por une kurre nuk do ta besoj , sepse nje hadith i tille eshte ne menyre te drejt perdrejte ne kundershtim me karakterin human te profetit te paqes .
Andaj ka gjera qe pranohen po ka edhe gjera qe nuk pranohen . Pese shtylllat e Islamit jane gjera qe pranohen edhe pse per mendimin tim kjo ceshtje duhet te diskutohen midis dijetareve musliman qe nga pese te behen gjashte shtylla kryesore , per mendimin tim shtylla e gjashte duhet te jete fjala qe permendet me se shumti ne Kuran pos fjales Allah dhe kjo fjale eshte fjala ILM qe dmth dituri, mesim , studim , njohuri .

[Matrix]

Problemi eshte se nqs keto hadithe jane te sakta, karakteri paqesor i Muhamedit vihet ne pikepytje, apo jo?

[buki19]

Per ata qe deshirojn te dijn me teper: nje emision i BBC-se per ungjijt e humbur, per ungjijt qe nuk jan futur ne Bibel: "The Lost Gospels", autor eshte nje prift i krishtere.

http://isohunt.com/download/15727199/the+lost+gospels

Madhesia : 1.45 GB
Kodimi : XDVD
Duhet te keni Java -n

[Gostivari_usa]

Problemi eshte se nqs keto hadithe jane te sakta, karakteri paqesor i Muhamedit vihet ne pikepytje, apo jo?

Problemi zotri eshte se vetem fjala e Kuranit eshte e GARANTUAR . Hadithet , dikush i beson , dikosh nuk i beson. Ndonje beson kete hadith , dikush tjeter te njejtin hadith nuk e beson.
POR , AMA KUR VJEN PUNA TEK FJALA E ALLAHUT , DMTH KUR VJEN PUNA PER KURANIN , KETE E BESOJNE KREJT MUSLIMANET.

[Ermal 22]

Ju myslimanet merreni me dobesite e Bibles por si pjestar te nje feje monoteiste ju jeni te predispozuar te perplaseni me besimet e tjera me arrogancen tuaj mburrese, megjithese eshte e provuar se Kurani i ngjan Bibles e Toras dhe jo e kunderta.
Ju thoni qe Kurani ju tha Muhamedit direkt nga Allahu por askush nuk e di me saktesi nese gjithe tekstet qe jepte gojarisht Muhamedi ishin nga subkoshienca e tij, nga pavetdija kolektive, apo nga ndonje fuqi tjeter hyjnore. Ka mundesi qe ne Kuran te jene perfshire edhe pjese te thena ne momente kur profeti juaj te kete qene ne kllapi apo ethe ose ne gjendje transi pasiqe Muhamedi i transmetoi mesazhet e tij per tekstin e Kuranit per nje periudhe disa vjecare.
Ka dyshime edhe per gojedhenat qe thon se Muhamedi nuk dinte as shkrim e as kendim, pasiqe nga analizimet e banoreve te Mekes se asaj periudhe pranohet se ata dinin pak shkrim e kendim, dhe se Muhamedit vete qe merrej me tregeti do kete ditur pak shkrim sa per te mbajtur hesapet e tregetise me te cilen mbijetonte.
Pika me e forte e myslimaneve per Kuranin eshte besimi [besimi] se nje permbledhje te tille si Kurani nuk ka mundesi ta kete shkruar nje njeri i zakonshem, por harrojn se nga lashtesia kemi trasheguar jo pak vepra te thella filozofike, shoqerore e politike qe edhe sot mahnisin studjuesit me vecantine e tyre.
Edhe kur Ebu Bekri e Uthman vendosi qe ti hidhte versetet e thena prej Muhamedit ne permbledhjen qe me vone do quhej Kuran, kjo u be duke mbledhur theniet gojore qe qarkullonin dhe qe mbaheshin mend apo qe ishin shkruar nga persona qe kishin jetuar me Muhamedin. Te mos harrohet se permbledhja qe formoi Kuranin e plote filloi gati 20 vjet pas vdekjes se Muhamedit, gje qe e ben kete permbledhje te jete ne varesi te mendjes njerezore dhe te teksteve te shkruara qe ekzistonin. Biles ka autore qe thone se ne periudhen e tranzicionit qe coi ne formimin e Kuranit te plote kane ekzistuar forma para Kuranore qe u permblodhen a perfshine me pas ne permbledhjen e plote. Pra ka pasur nje periudhe permbledhese e hulumtuese ne te cilen eshte vendosur perfundimisht se cfare do permbaje Kurani i plote.
Ka edhe autore si James Bellamy qe jep fakte se Kurani ka edhe pjese te shtuara

http://www.questia.com/PM.qst?a=o&se=gglsc&d=5001676286

paqe po mundet