Jashtë teme (remix)

[KVS]

Pikesepari, ateisti eshte besimtar (ne llojin e vet). Ai beson ne mosekzistencen e nje fuqie mbinatyrore. Rrjedhimisht, ben te njejtin gabim si fetari qe thote "Zoti ekziston", pasi te dy pretendojne te dine pergjigjen mbi prejardhjen/vazhdimesine e ekzistences se njeriut/botes, e cila eshte ende ne pikepyetje (sepse kufiza te ndryshme nuk na lejojne te shkojme mbrapsht ne kohe e te shohim vertete se si ose nga u krijuam).

Këtu ka një dallim kyç mes shprehjesh:

1. Ateisti beson se nuk (Mosbesimtari beson se nuk)
2. Ateisti nuk beson se (Mosbesimtari nuk beson se)

Në këtë deklarim, shprehja e saktë është shprehja 2. Shprehja 1 është kontradiktë termash, pasi, nga përkufizimi i vet, mosbesimtari nuk beson. Aq më tepër që nëse ateistët do të ishin besimtarë atëherë nuk do të quheshin mosbesimtarë, siç dhe quhen. Shprehja 1 tregon faktikisht një besimtar dhe jo një mosbesimtar (ateist).

Deistët dhe fetarët e përdorin shprehjen 1 si retorikë (boshe) për të propaganduar idenë e rremë se ateistët besojnë. Kjo bëhet në mënyrë që këto grupime ta zbresin arsyen në shkallën inferiore të besimit. Kjo është përdorur së gjeri gjatë shekullit të XVIII-të dhe XIX-të, kur dhe zëri i arsyes filloi të kundërshtonte haptas absurditetin mesjetar (të quajtur besim judaik) mbi Europë. Sot, kjo retorikë është e pavlefshme.


Dallimi logjik që gjithnjë "nuk mbahet mend mirë" apo "ngatërrohet" nga fetarët dhe deistët (me qëllim ose jo) është si vijon:

B. "Besimtari beson se" dhe "Besimtari beson se nuk" (Thënë ndryshe: "Mosmendimtari nuk mendon")
M. "Mosbesimtari nuk beson" (Thënë ndryshe: "Mendimtari mendon se" & "Mendimtari mendon se nuk")


Përshëndetje!

[Del Monako]

Tregti?

Fucked up nga çfarë? "Zoti" siç përkufizohet nga fetarët nuk ekziston. Kjo argumentohet më se qartë tek tema "Përkufizimi i zotit". Ti çdo të thuash me termin "zot"? Nëse ke përkufizim tëndin personal të ndryshëm nga ato që janë paraqitur në atë temë deri më tash, je i ftuar ta sjellësh atje. Ashtu siç përkufizohen zotat nga fetë judaike dhe më gjerë deri në Kinë, logjikisht bien poshtë që në përkufizim. Çështje tjetër që nuk bie poshtë menjëherë dhe industria që secila prej këtyre feve ka ngritur.

Thjeshtimi yt i mëspirmëm është krejt i mangët. Në këto 2.000 vjet të sundimit fetar judaik mbi Europë asgjë e mirë nuk i ka ardhur kontinentit prej saj, por vetëm probleme, duke filluar me shkatërrimin e dhunshëm të qytetërimeve, me djegjen e dijes, vrasjen e dijetarëve, mbajtjen e popujve me dhunë në obskurantizëm mesjetar, vonesën zhvilluese dhe teknologjike dhe plot "të mira" të tjera. Pra ai besimtari "paqësor" që përshkruan ti më lart nuk ekziston. Shqipëria e ka vuajtur dhe ajo pjesën e vet nga këta besimtarët "që shikojnë punën e tyre" duke ndaluar zhvillimin e gjuhës, vrasjen e rilindasve, përhapjen e përçarjes kombëtare etj etj etj si dhe të shohim se ku do të dalin tani së fundi.


Gjithashtu je dhe jashtë teme. E ke lexuar temën psh.?

Temen e kam lexuar psh. Per kete arsye kam thene qe po i le menjan faktet pasi nuk jam ateist dhe hapsi temes kerkon fakte nga ateistet pse Zoti nuk ekziston. U morrem vesh? Kjo qe kam shkruajtur une edhe mund te hiqet nga moderatoret nqs konsiderohet jasht teme, spo me prishte gjiza shume. U kenaqe tani?

Lexoje mire ate qe kam dash te them e mos me trgo perralla me mesjeten. Shkenca ka dal nga besimtaret e zotit, ne ate kohe egjiptianet dhe nuk ke goje te thuash qe besimtaret e kane lene boten te pa zhvilluar. Sa informacion ke ti per ato qe thua? Zero. Vec flet qiqra ne hell.

Po me pyet ne eshte tregti apo jo?

Jo jo. Nuk eshte biznes, eshte peshorja e trurit qe vlereson alternativat, me te keqiat dhe te mirat e tyre.

Mos me trego per rremujat qe kane bere njerezit. Ku ka njerez do kete rremuja.

Ateista e kishe ti udheheqjen per 50 vjet . Ku vajte? Ke bishti ures vajte.

Nuk doja fare ti hyja ketyre diskutimeve edhe e le me kaq qe mos te dalim akoma me shume nga tema.


P.S: Fucked up doja me thone fucked up. Nqs ka zot dhe vdes pa besimtar, je ne big shit.

[KVS]

Temen e kam lexuar psh. Per kete arsye kam thene qe po i le menjan faktet pasi nuk jam ateist dhe hapsi temes kerkon fakte nga ateistet pse Zoti nuk ekziston. U morrem vesh? Kjo qe kam shkruajtur une edhe mund te hiqet nga moderatoret nqs konsiderohet jasht teme, spo me prishte gjiza shume. U kenaqe tani?

Lexoje mire ate qe kam dash te them e mos me trgo perralla me mesjeten. Shkenca ka dal nga besimtaret e zotit, ne ate kohe egjiptianet dhe nuk ke goje te thuash qe besimtaret e kane lene boten te pa zhvilluar. Sa informacion ke ti per ato qe thua? Zero. Vec flet qiqra ne hell.

Po me pyet ne eshte tregti apo jo?

Jo jo. Nuk eshte biznes, eshte peshorja e trurit qe vlereson alternativat, me te keqiat dhe te mirat e tyre.

Mos me trego per rremujat qe kane bere njerezit. Ku ka njerez do kete rremuja.

Ateista e kishe ti udheheqjen per 50 vjet . Ku vajte? Ke bishti ures vajte.

Nuk doja fare ti hyja ketyre diskutimeve edhe e le me kaq qe mos te dalim akoma me shume nga tema.


P.S: Fucked up doja me thone fucked up. Nqs ka zot dhe vdes pa besimtar, je ne big shit.

Ti nuk di mire se çfarë/ku/kujt gjëje/objekti/sendi/X i beson... Ka një temë të posaçme në lidhje me përkufizim dhe deri tani kam parë vetëm përshkrime në ajër... (Emrin tënd nuk e kam lexuar fare aty.)

Termi qëndron i zhvlerësuar dhe dy shkrimet e tua të mësipërme mbeten pa kuptim!

[Hraesvelg]

Unë nuk e di ç'është 'zoti'. Kjo fjalë nuk më thotë gjë, por meqënëse e has shpesh, dhe kur pyes askush nuk jep përgjigje, kam një kërkesë për këtë çështje:

Më jepni përkufizimin e zotit.

(I drejtohet atyre që e dinë përkufizimin, qofshin mendimtarë apo besimtarë. Besimtarët mund të japin përkufizime sipas fesë së tyre.)

Faleminderit!

Teme interesante. Nje pyetje vetem, behet fjale edhe per zotat e paganizmit apo vetem per ata te feve monoteiste ?

[KVS]

Teme interesante.

Faleminderit!

Nje pyetje vetem, behet fjale edhe per zotat e paganizmit apo vetem per ata te feve monoteiste ?

Mes paganizmit europian dhe feve monoteiste të semitëve ka dallim kyç. Paganët hyjnizojnë veçoritë e natyrës, nuk besojnë në X,Y,Z që me radhën e vet provohen gjithnjë si mosekzistentë. Thelbi është që në çdo bisedë ku shprehet emri "zot", po nuk u bë përkufizim, gjithë biseda del pa kuptim, se siç vihet re dhe këtu asnjëri nga diskutuesit nuk e di ç'është "zoti"! Sidoqoftë, n.q.s. dëshiron të sjellësh ndonjë përkufizim për zotat e paganizmit, kuptohet që mund ta sjellësh.


Përshëndetje!

[[xeni]]

Nuk 'e solla shprehjen' sepse me nevojitej ndihma e Einstein. E dime fare mire qe nuk verteton asgje Einstein. Ishte thjesht nje reagim meqe lexova fabulen zoologjike dhe pastaj mu kujtua mosperputhja midis udhes se mendimit tend dhe 'imazhit televiziv'.

darwin, po bredh nga dega ne dege sipas qejfit... Shiko! Une te ndjek po kam frike se do thyjme qafen...lol...
Ketu nuk po diskutojme avataret. Hapim nje teme andej nga filozofia: "Sa perputhen avataret e antareve me udhen e mendimit te tyre dhe a duhet te perputhen?". Po deshe e hap une dhe atje diskutojme gjere e gjate.
Dhe ben mire te mos e shkruash ketu çdo gje qe te kujtohet se duhet te kete pak lidhje me diskutimin ajo qe thua, perndryshe do i humbte filli muhabetit.
Ajnshtajni ka qene panteist dhe une e kam dite kete me kohe, qe para se ta vija si avatar. A mos duhet te jem detyrimisht panteist qe ta perdor si avatar?

Nuk e kuptoj pse zgjatesh akoma me besimin e Ajnshtajnit kur e pranon qe nuk verteton gje dhe qe s'ka aspak rendesi. Hajt mire, po ta bej qejfin! Po e pranoj qe e kishte "me ate tonin". Çfare nxorrem ne nga kjo?
______________________________________

Keto jane. Qe ne kendveshtrimin e pare te ato te parat, monoteiste, une gjej te pakten 4 pika shembulli egoizmi maniakal, gje e cila mungon krejtesisht ne urdheresat pagane. Dhe kjo ndodh me sy te lire. Pastaj analiza ne menyre krahasuese te zbulon dimensione te ndryshme midis '2 grupimeve'.

Te ftoj t'i analizosh, sepse mbase do ta shohesh njelloj, dhe ku i dihet.. ndoshta me se fundi Voltaire do te kete te drejte per ate shprehjen.

E pare e punes, nuk ka kendveshtrim te pare, te dyte etj. Duhet te thuash: "Ne kendveshtrimin tim..." Kjo per te tregu se eshte mendimi yt. Supozimi qe ti ben se me sy te lire (dhe jo me mikroskop) dhe me veshtrim te pare kuptohet (ose une gjej) se 4 jane keshtu ose ashtu nuk eshte me teper se nje loje fjalesh. Nuk po masim gjatesi shkopinjsh ketu. Mendimet qe ke duhet t'i arrish pasi te jesh mendu mire sepse syri i lire mund te te çoje ne rruge te gabuar, darwin. Ose mund te krijosh pershtypjen se ajo qe thua nuk eshte me teper se nje paragjykim.

Pastaj duhet, darwin, te besh shpjegimin e terminologjise qe fut ne literature per here te pare se mund t'i hutosh njerezit. Thua qe 4 nga ato pika jane shembuj te "egoizmit maniakal". Çfare qenka ky lloj egoizmi dhe me pas pse qenkan shembuj te ketij egoizmi keto pika? (Nese ka nje term te tille dhe une s'e di athere je i lutur ta shpjegosh per mua, e pranoj injorancen time ne lidhje me kete term.)

Mua s'ke pse me fton t'i analizoj. Urdhero dhe analizoi ti. Je ti ai qe ke diçka per te thene ne lidhje me to. Je ti qe po perpiqesh per te thene diçka me kete analize dhe jo une. Deri tani nuk ke thene asgje. Nuk ke argumentu asgje perveçse ke shprehe shume thate nje mendim tendin. Nuk e dime nje here as se per cilat pika e ke fjalen dhe pse pikerisht ato pika krijojne nje pershtypje te tille tek ti.

[darwin]

darwin, po bredh nga dega ne dege sipas qejfit... Shiko! Une te ndjek po kam frike se do thyjme qafen...lol...
Ketu nuk po diskutojme avataret. Hapim nje teme andej nga filozofia: "Sa perputhen avataret e antareve me udhen e mendimit te tyre dhe a duhet te perputhen?". Po deshe e hap une dhe atje diskutojme gjere e gjate.
Dhe ben mire te mos e shkruash ketu çdo gje qe te kujtohet se duhet te kete pak lidhje me diskutimin ajo qe thua, perndryshe do i humbte filli muhabetit.
Ajnshtajni ka qene panteist dhe une e kam dite kete me kohe, qe para se ta vija si avatar. A mos duhet te jem detyrimisht panteist qe ta perdor si avatar?

Nuk e kuptoj pse zgjatesh akoma me besimin e Ajnshtajnit kur e pranon qe nuk verteton gje dhe qe s'ka aspak rendesi. Hajt mire, po ta bej qejfin! Po e pranoj qe e kishte "me ate tonin". Çfare nxorrem ne nga kjo?

______________________________________


atehere here tjeter, qe te bejme qejfin reciprokisht, nuk ka pse u futesh ti fabulave sepse i huton te tjeret..

E pare e punes, nuk ka kendveshtrim te pare, te dyte etj. Duhet te thuash: "Ne kendveshtrimin tim..." Kjo per te tregu se eshte mendimi yt. Supozimi qe ti ben se me sy te lire (dhe jo me mikroskop) dhe me veshtrim te pare kuptohet (ose une gjej) se 4 jane keshtu ose ashtu nuk eshte me teper se nje loje fjalesh. Nuk po masim gjatesi shkopinjsh ketu. Mendimet qe ke duhet t'i arrish pasi te jesh mendu mire sepse syri i lire mund te te çoje ne rruge te gabuar, darwin. Ose mund te krijosh pershtypjen se ajo qe thua nuk eshte me teper se nje paragjykim.

Pastaj duhet, darwin, te besh shpjegimin e terminologjise qe fut ne literature per here te pare se mund t'i hutosh njerezit. Thua qe 4 nga ato pika jane shembuj te "egoizmit maniakal". Çfare qenka ky lloj egoizmi dhe me pas pse qenkan shembuj te ketij egoizmi keto pika? (Nese ka nje term te tille dhe une s'e di athere je i lutur ta shpjegosh per mua, e pranoj injorancen time ne lidhje me kete term.)

Mua s'ke pse me fton t'i analizoj. Urdhero dhe analizoi ti. Je ti ai qe ke diçka per te thene ne lidhje me to. Je ti qe po perpiqesh per te thene diçka me kete analize dhe jo une. Deri tani nuk ke thene asgje. Nuk ke argumentu asgje perveçse ke shprehe shume thate nje mendim tendin. Nuk e dime nje here as se per cilat pika e ke fjalen dhe pse pikerisht ato pika krijojne nje pershtypje te tille tek ti.

1 Nuk do te kesh perendi te tjera perpara meje (perendise se hebrenjve!)

2 Nuk do te besh asnje skulpture apo shembelltyre te gjerave qe janë atje lart ne qiell, ketu poshte ne toke apo ne ujera dhe as do i adhurosh e as do u sherbesh atyre

3 Nuk do ta perdoresh me kot emrin e zotit, sepse do denohesh (zotit te hebrenjve!)

4 Nuk do te punosh diten e shtate te javes

tani, a jane pak me te dukshme?

Shiko se sa nevoje ka per adhurim gjithekrijuesi perfekt monoteist. Une per vete e quaj egoizem maniakal, sepse te jesh gjithefuqia dhe te kesh nevoje per keto gjera, atehere je i semure ne tru.

Te ftova t'i analizosh, per veten tende, sepse ti je monoteist. A do te ndikoje kjo analize ne besimin tend? Dyshoj se ndopak.


Do te vazhdojme prape.

[KVS]

Pikesepari, per mendimin tim, pergjigja llogjike e pyetjes, "A ekziston Zoti" eshte "Nuk e di". Si ateisti ashtu dhe besimtari gabojne njellojshmerisht kur flasim me vendomsmeri mbi (mos)/ekzistencen e dikujt/dickaje qe nuk perceptohet me ane te shqisave njerezore.

Përgjigja logjike e pyetjes "A ekziston "zoti"?" nuk është fare. Arsyeja detyrimisht pason me pyetjen tjetër "Ç'është "zoti"?"; sepse këtu ka një të panjohur X. Siç del nga "përkufizimet" që vetë fetarët japin për "zotin", ky "zot" i tyre nuk ekziston!

A ekziston "zoti"? = A ekziston "jksdfhdfuyry"? = A ekziston "rweyeio"?, etj


Ka vetëm dy pozicionime abstrakte që logjika përdor për vlerësim: logjik knd jologjik, ose real knd joreal. Vetëm njëri është i saktë dhe vetëm ky njëri është konkret.

Agnosticizmi nuk përbën pozicion. Mund të thuhet se agnosticizmi nuk është fare.

[Alket123]

cfare interesi do kishte nje ndikim europian tek shqiptaret, ne barazim me greket dinake, kur shqiptaret nuk ishin me ata qe i benin favore strategjike me europes por ishin kthyer 100% kunder vetes se tyre? Behet fjale per mohim masiv te fese se ish-te pareve te tyre.

te pakten ky ishte morali atehere, shqiptaret po mohonin vetveten per nje corbe turke dhe 100 aspra.

therriti mendjes, shqiptaret ishin jashte loje si nje partner i europes sepse as per vete nuk ishin. biles ky arsyetim qendron dhe sot. shikoji shqiptaret sot, hapi syte, sa shtete te bukura bejne.

harrova: genjshtrat skane te mbaruara, nen sundimin turk kombi shqiptar mund te asimiloheshin ne sllave, prandaj shqiptaret pane allahun dhe vlerat supersonike te islamit prandaj u konvertuan. bullshit.

u kujtova ne ushtri quhet "mutiny!"

[proscriptor]

Perseris pyetjet.

- Nga cili fis hebraik vjen kombi shqiptar?

- Festat pagane qe paskan origjine nga "feja e vertete" sa mijevjecare para fese se vertete ekzistonin? Kam interes te vecante rreth kesaj sepse dua te dij se si erdhen paganet ne te ardhmen, moren festat e krishtera dhe islamike dhe pastaj u rikthyen ne kohen e tyre dhe i vune ato ne perdorim.

- Feja e vertete eshte hinduizmi apo jo?

- Cili eshte kuptimi i 25 dhjetorit?