Jashtë teme (remix)

[marcus1]

Sepse jeni ju që na përplasni fytyrës vazhdimisht shkencën dhe llogjikën. Hë pra ku ndodhet shkenca dhe llogjika juaj e ndritur kur vjen puna për të vërtetuar mosegzistencën e Zotit? Kjo gjë ju bën juve të "painfektuar"?

[BvizioN]

Kush beson se mund të provojë se Zoti egziston është i marrë.

Thenie e bukur kjo dhe une mendoj se eshte dyaneshme.
Kush mendon se mund te vertetoje mosegzistencen e zotit eshte i marre (ose me i zgjuari i gjithe njerzimit)

[BvizioN]

. Ti qe beson ne diçka duhet ta vertetosh dhe jo ai qe nuk beson.

Xeni, korigjome nese jam gabim po une mendoj se sikur njeriu te kishe mundesi te vertetonte diqka atehere nuk do kishe vend per besim.Diqka e vertetuar eshte fakt real dhe sesht nevoja te besosh ne te.

Nejse,keshtu mendoj une.

Z.i.M

[Matrix]

Darwin:

Nqs nuk eshte keshtu, atehere nuk besoj qe ti kete shpetuar zotit ( atij qe percaktoni ju!) nga kontrolli nje termet qe vrau qindra mijera vete. Apo atehere duhet te themi qe i vrau ai ??

hmm, dileme e madhe kjo e fundit...

PO!!! Ata i vrau AI!!!

Kush valle u ka mesuar te besoni tek nje Zot qe nuk vret?

A nuk keni lexuar ne Shkrimet se si Zoti e permbyti boten, a nuk vdiqen aty qenie te pafajshme?
Apo nuk keni lexuar se si shkaterroi Sodomin dhe Gomorren?

Mos valle kur denoi me vdekje te parelindurit ne Egjipt, nuk vdiqen dhe foshnja ne djep?

Mos nuk ishte Ai qe shkaterroi bijte e Izraelit deri aty sa prindrit hengren femijet e tyre nga uria?

E pra ky eshte Zoti yne.
E pranon apo nuk e pranon bota!

Ne besojme tek nje Zot qe vret foshnja te pafajshme, kafshe, nje Zot qe shkaterron!!!

E megjithate ky Zot eshte vete Dashuria!!!

Por dashuria e Tij nuk eshte abstrakte, impersonale, por kjo dashuri eshte nje Person i gjalle qe quhet Jezus Krisht!

[[xeni]]

lal shkenca dhe logjika jane per boten reale dhe natyrale, zoti eshte shpikje e imagjinates. Eshte realm i metafizikes, ose realm i njerzve qe duan te jetojne ne endrra dhe te mos jetojne sic tha Nietzsche.

...jane per boten reale. OK.

Kete po mundohem te them edhe une.

Shkenca qe te vertetoje/pranoje diçka duhet ta verifikoje ate me ane te eksperimenteve. Te gjithe ato ligje fizike qe jane ne fuqi jane modele matematikore qe pershkruajne ate qe shihet (realen) dhe nuk bien ne kundershtim me ate çfare shohim (ne vezhgimet eksperimentale).

Por, shkenca nuk e mohon ate qe nuk e shpjegon dot. Nuk merret fare me te. Perpiqet te gjeje nje model/ligj me ane te te cilit ta pershkruaje ate qe duket. Hawking (ateist) ka qene nder pioneret e bing-bangut dhe kur hodhi idene e nje singularity (nje pike fillestare) si origjine te universit u vu ne loje nga shume fizikane. Biles, Bashkimi Sovjetik nxiti disa shkencetare qe te vretetojne te kunderten dhe keta te fundit bene shume perpjekje per ta hedhur poshte. Por, teoria e Bing-Bangut qendron akoma. Qendron, por kjo nuk verteton se egziston nje Zot.

A ka ndonje ligj ne shkence qe vrteton se Zoti nuk egziston? JO. It is beyond the scope of science....

Pra, mos u merrni me vertetime shkencore/llogjike kur vjen puna tek besimi. Shkenca/llogjika me e shumta mund te jene agnostike. Por a eshte shkenca gjithçka? JO... ato qe Ajnshtajni mendonte dikur, ishin te gabuara (nje pjese). Ato qe dihen sot mund te bien poshte nje dite. Shkenca mundohet t'i jape nje kuptim dhe ta interpretoje me modele matematikore dhe ekuacione kete univers dhe rregullsine e tij...S'merret shkenca me Krijus... s'mundet...!

sa e zgjata...
thjesht do thoja se eshte nje pytje dhe nje diskutim i pavlere...

P.S. Floriri, Veshtrusja e ka "vertetu" ate qe don ti. Kur te kem kohe do te them se pse...

[[xeni]]

Xeni, korigjome nese jam gabim po une mendoj se sikur njeriu te kishe mundesi te vertetonte diqka atehere nuk do kishe vend per besim.Diqka e vertetuar eshte fakt real dhe sesht nevoja te besosh ne te.

Nejse,keshtu mendoj une.

Z.i.M

Ke te drejte. Duhet te isha shprehe me sakte. Ajo çfare kam dashur te them eshte se, nese vertetimin dhe besimin i bashkon dhe i kushtezon nga njera-tjetra, athere eshte ai qe beson ne egzistencen e diçkaje qe duhet ta vertetoje dhe jo ai qe nuk e beson. E them kete duke pasur parasysh kuptimin e fjales vertetim.


Nuk e di a u sqarova.

[BvizioN]

Nuk e di a u sqarova.

Absolutisht ! Jemi te sqaruar

[marcus1]

E ku dilni me gjithe keto qe thoni?

A mos valle paaftesia/pamundesia e ateisteve per te vertetu mosegzistencn e nje Krijuesi ia ul vlerat mosbesimit te tyre dhe ia shton vlerat besimit te atyre qe thone se ka nje Zot?

ajo qe thote i_pakapshmi ka kuptim, per mendimin tim. Ti qe beson ne diçka "duhet" ta vertetosh dhe jo ai qe nuk beson. Ai zaten s'beson ngaqe nuk e verteton dot... Ti beson ngaqe...?

Xeni, unë nuk kam nevojë t'i vërtetoj asnjeriu për besimin tim, por edhe sikur të doja, nuk do mundja, jo më kot thashë se një përpjekje e tillë është marrëzi. Por ashtu si edhe Zëri i Mirditës e ka thënë pak më lart se po ashtu është marrëzi të duash të vërtetosh mosegzistencën e Zotit dhe akoma më keq kur mundohesh të mbleksësh edhe shkencën në mes.

Nëse une me "naivitetin" tim mundohem t'u vërtetoj të tjerëve se Zoti egziston, jam nje herë i marrë, por nëse një ateist mundohet të sjellë fakte shkencore apo llogjike për të mohuar egzistencën e Zotit, ai është dy herë i marrë, pasi është njësoj sikur të thuash se të gjithë shkencëtarët apo intelektualët (që kanë studjuar disa libra) që besojnë në Zot janë idjota. Pra përveç marrëzirës del edhe arroganca në shesh.

Nese qe te besosh/mosbesosh do kushtezohej nga faktet shkencore/llogjike çdo gje do ish e prere e nuk do kish vend per diskutim...!

Pikërisht këtë gjë kam thënë edhe unë në një nga shkrimet e mësipërme.

[marcus1]

lal shkenca dhe logjika jane per boten reale dhe natyrale, zoti eshte shpikje e imagjinates. Eshte realm i metafizikes, ose realm i njerzve qe duan te jetojne ne endrra dhe te mos jetojne sic tha Nietzsche.

Sot në shekullin XXI njerëzit janë më të shkolluar se në çdo shekull tjetër. Nëse shkenca apo llogjika do ishte një mjet për të pastruar mëndjet e njerëzve nga "ëndërrat" e tyre metafizike, sot më shumë se kurrë do ndodhte një gjë e tillë. Hidhi një sy botës perëndimore. Nuk po flas për drejtësinë e besimit të tyre, por thjesht për një një besim të përgjithshëm në Zot. Pothuajse të gjithë, (me përjashtim të një pakice të vogël, të cilët ose do jenë komunistë ose të ndikuar nga disa teori ateiste) të varfër, të pasur, të shkolluar me universitete apo të pashkolluar, kanë një frikë të brëndshme kur përmendet fjala Zot. Pothuajse të gjithë shkojnë në kishë për të ndezur ndonjë qiri, apo në xhami për tu falur. Dhe me të vërtetë lind pyetja: "Kaq të marrë janë këta njerëz saqë të mos kuptojnë se nuk ka Zot? Mirë në mesjetë që njerëzit gënjeheshin lehtë pasi ishin analfabetë dhe injorantë por edhe tani?

Dy gjëra dalin, ose ju jeni njerëzit me IQ më të lartë se i tërë njerëzimi dhe si të tillë vetëm ju mund të kuptoni gjëra tepër të ndërlikuara, ose ju jeni mjaft...çfarë të them, naivë sa që të lini mënjëanë këto pyetje të thjeshta.

Megjithatë ju keni një të mirë që njerëzit e tjerë besimtarë nuk e kanë. Ju jeni të sinqertë, ju nuk jeni hipokritë. Ju shihni krimet dhe poshtërsitë që ka bërë feja gjatë shekujve dhe guxoni t'a hidhin poshtë atë. Brravo! Ju lumtë! Ju përgëzoj për këtë gjë, Por mos vallë keni edhe një gjë të keqe që nuk e keni vënë re. Mos valle jeni edhe shortsighted? (nëse nuk gabohem në shqip quhet dritëshkurtër) Mos vallë ju nuk keni mundësinë të shihni përtej fesë?

[darwin]

Darwin:

PO!!! Ata i vrau AI!!!

Kush valle u ka mesuar te besoni tek nje Zot qe nuk vret?

A nuk keni lexuar ne Shkrimet se si Zoti e permbyti boten, a nuk vdiqen aty qenie te pafajshme?
Apo nuk keni lexuar se si shkaterroi Sodomin dhe Gomorren?

Mos valle kur denoi me vdekje te parelindurit ne Egjipt, nuk vdiqen dhe foshnja ne djep?

Mos nuk ishte Ai qe shkaterroi bijte e Izraelit deri aty sa prindrit hengren femijet e tyre nga uria?

E pra ky eshte Zoti yne.
E pranon apo nuk e pranon bota!

Ne besojme tek nje Zot qe vret foshnja te pafajshme, kafshe, nje Zot qe shkaterron!!!

E megjithate ky Zot eshte vete Dashuria!!!

Por dashuria e Tij nuk eshte abstrakte, impersonale, por kjo dashuri eshte nje Person i gjalle qe quhet Jezus Krisht!

uau.. cfare ndershmerie e pashoqe! Por meqenese per mua ky lloji juaj i fjales "zot" nuk ekziston, atehere ngel morali tmerresisht i demshem (i cili presupozohet se vjen nga ky lloj vrasesi)..