A na mjaftojne 4 fe?

[ilia spiro]

Po hap nje teme te re, shpresoj te mos jete rrahur me pare, se paku keshtu me thote forumi.

Problemi qe dua te trajtoj eshte a nuk jane boll 4 fete ose besimet tona tradicionale, kur ndoshta jemi vendi i vetem ne bote me 4 fe.

Historia eshte e ndryshme per keto besime, por tashme ato jane pjese e kultures sone kombetare, e shoqeruar kjo me nje tolerance fetare shembullore edhe per boten.

Por, sic dihet pas viteve '90, ne Shqiperi u shfaqen edhe mjaft sekte te ndryshme, te cilat mbijne si kerpudhat pas shiut, si: protestante, ungjillore, deshmitaret e jehovajit, mormonet,.....etj., te cilet u perpoqen dhe perpiqen per te perhapur ideologjite e tyre , kryesisht nepermjet blerjes se anetareve, ne kushtet e varferise se shqiptareve. Keshtu anetareve te ketyre sekteve u ofrohen ndihma, bursa shkollore, pasaporta per jashte shtetit, kurse private falas, etj.

Anetaret as qe duan te dine per fene, ata thjesht behen anetare per interesat personale.
Ne keto kushte pyes: A jane keto sekte, organizata fetare apo politike?
A i sherben mireqenjes shpirterore te shqiptareve pranimi ne keto organizata, apo i shpelan trurin dhe i shperndan vemendjen aq sa shqiptari i shkrete nuk di ke te besoje dhe nga te shkoje.

Pervec kesaj nuk duhen harruar vetevrasjet e disa femijeve dhe adoleshenteve qe frekuentonin keto sekte, sidomos deshmitaret e jehovajit.

Perfaqesuesit e ketyre sekteve jane krejtesisht te pacipe, kur vijne e trokasin shtepi me shtepi ose te kapin ne mes te rruges pa te njohur fare dhe fillojne derdellitin dhe te lene ne dore flete palosje apo libra. Ata te futen ne shtepi, pa pike turpi duke shfrytezuar mikpritjen tradicionale te shqiptareve.

Pervec ketyre ne sektin protestant pranohet homoseksualizmi dhe eshte diskutuar disa vjet me pare qe nje homoseksual te vihej ne krye te Kishes Anglikane (variant i protestanizmit). Cili komunitet fetar tradicional do ta pranonte kete ligjerim te homoseksualizmit?

Une shtroj pyetjet:
-A duhet te jene tolerante shqiptaret ndaj ketyre sekteve, apo te tjere te cilet mund te krijohen me vone?
-A jane keto sekte, organizata fetare apo politike?
-A i sherben mireqenjes shpirterore te shqiptareve pjesemarrja ne keto organizata?
-A eshte mungese tolerance dhe a e pranojne te drejtat e njeriut, nese shteti shqiptar nderhyn dhe i nxjerr jashte ligjit keto sekte?

Ju lutem meqe tema eshte hapur nga une, nuk do te desha te perdoren fyerje apo epitete jashte etikes, por thjesht mendimi i pavarur i gjitheseicilit.

Mendimin tim e kam dhene pothuajse, megjithate po e permbledh me pyetjen e fundit: Une mendoj se shteti shqiptar duhet te nderhyje dhe t'i nxjerre jashte ligjit keto sekte.


Ju faleminderit per mirekuptimin.

[Kavir]

Ju eshte shtuar konkurrenca ne biznes eee? Jo, ke te drejte se ulet shume marzhi i fitimit keshtu. Po s`ke c`i ben, i ka globalizimi keto.
Po kane filluar te shperndajne edhe ndihma dhe bursa eee? Po pensione japin?
U pa puna, ju duhet te beni oferta te reja per klientelen. Psh udhetime cift me jahtet ne Qipro. Ka ca jahte speciale fare kam degjuar.
Meqe ra fjala si e kam Janullen? Aman se u tmerrova kur degjova qe gripi i derrit tani kalon edhe nga njeriu tek derri. Sa e degjova mendja tek Janulla me vajti. Mire nga derri tek njeriu po edhe nga njeriu tek Janulla....pupupu largqofte.

Per pyetjet jam dakort une. Te mbyllen se na largojne nga grekorthodhoksia.
Me miredashje, Kaviri.

[chino]

Po hap nje teme te re, shpresoj te mos jete rrahur me pare, se paku keshtu me thote forumi.

Problemi qe dua te trajtoj eshte a nuk jane boll 4 fete ose besimet tona tradicionale, kur ndoshta jemi vendi i vetem ne bote me 4 fe.

Historia eshte e ndryshme per keto besime, por tashme ato jane pjese e kultures sone kombetare, e shoqeruar kjo me nje tolerance fetare shembullore edhe per boten.

Por, sic dihet pas viteve '90, ne Shqiperi u shfaqen edhe mjaft sekte te ndryshme, te cilat mbijne si kerpudhat pas shiut, si: protestante, ungjillore, deshmitaret e jehovajit, mormonet,.....etj., te cilet u perpoqen dhe perpiqen per te perhapur ideologjite e tyre , kryesisht nepermjet blerjes se anetareve, ne kushtet e varferise se shqiptareve. Keshtu anetareve te ketyre sekteve u ofrohen ndihma, bursa shkollore, pasaporta per jashte shtetit, kurse private falas, etj.

Anetaret as qe duan te dine per fene, ata thjesht behen anetare per interesat personale.
Ne keto kushte pyes: A jane keto sekte, organizata fetare apo politike?
A i sherben mireqenjes shpirterore te shqiptareve pranimi ne keto organizata, apo i shpelan trurin dhe i shperndan vemendjen aq sa shqiptari i shkrete nuk di ke te besoje dhe nga te shkoje.

Pervec kesaj nuk duhen harruar vetevrasjet e disa femijeve dhe adoleshenteve qe frekuentonin keto sekte, sidomos deshmitaret e jehovajit.

Perfaqesuesit e ketyre sekteve jane krejtesisht te pacipe, kur vijne e trokasin shtepi me shtepi ose te kapin ne mes te rruges pa te njohur fare dhe fillojne derdellitin dhe te lene ne dore flete palosje apo libra. Ata te futen ne shtepi, pa pike turpi duke shfrytezuar mikpritjen tradicionale te shqiptareve.

Pervec ketyre ne sektin protestant pranohet homoseksualizmi dhe eshte diskutuar disa vjet me pare qe nje homoseksual te vihej ne krye te Kishes Anglikane (variant i protestanizmit). Cili komunitet fetar tradicional do ta pranonte kete ligjerim te homoseksualizmit?

Une shtroj pyetjet:
-A duhet te jene tolerante shqiptaret ndaj ketyre sekteve, apo te tjere te cilet mund te krijohen me vone?
-A jane keto sekte, organizata fetare apo politike?
-A i sherben mireqenjes shpirterore te shqiptareve pjesemarrja ne keto organizata?
-A eshte mungese tolerance dhe a e pranojne te drejtat e njeriut, nese shteti shqiptar nderhyn dhe i nxjerr jashte ligjit keto sekte?

Ju lutem meqe tema eshte hapur nga une, nuk do te desha te perdoren fyerje apo epitete jashte etikes, por thjesht mendimi i pavarur i gjitheseicilit.

Mendimin tim e kam dhene pothuajse, megjithate po e permbledh me pyetjen e fundit: Une mendoj se shteti shqiptar duhet te nderhyje dhe t'i nxjerre jashte ligjit keto sekte.


Ju faleminderit per mirekuptimin.

Nese behet fjale per sekte, jo per fe, atehere shtrohet pyetja, a i gezojne edhe keto (sekte) lirite kushtetutore te parapara per fete (organizatat e tyre, antaret e tyre). Kete pyetje dihet se nuk mund te pergjegjim neve "kembsoria" por Kuvendi dhe Gjykata Kushtetuese. Nese keto pyetje nuk jane tematizuar akoma nga keto dy institucione, pra nese ka shprazetire per to, atehere duhet te pergjegjim neve vet kete pyetje.

Sipas mendimit tim ka argumente pro dhe contra per te u pranuar edhe sekteve te njejtat liri kushtetutore si feve. Momentalisht nuk jam ne gjendje t'i numeroj te gjitha argumentet. Por argument depertues pro me duket eshte vet tipikja qe i karakterizon si fete ashtu edhe sektet: besimi i njeriut dhe te gjitha te mirat, te cilat ai individualisht ia ateston perkatesise se tij ne nje sekt apo fe.

Depertues eshte ky argument per shkak se nuk mund te ju mohosh antareve te nje sekti kete te drejte, pa krijuar njekohesisht precedence (rast nismetar me efekt pergjithesues) edhe per fete.

Precedenca do te ishte kjo: Shteti i jep vetit te drejten per te hedhur apo mos hedhur poshte aftesine e nje institucioni i cili i thote vetit "spiritual" apo "fetar" per te i ofruar individeve ate te cilen keta besojne dhe te mirat te cilat individet ia atestojne institucionit spiritual. Shkurt: Shteti jep "nota" kaluese apo ngelese institucioneve spirituale; e zhduke nje, e pranon nje tjeter; kjo do te shpiente tek situata ku jo me personat spirituale vendosin se cfare eshte fe e cfare jo, por shteti me personat e tij. Nese lejon te zhduke shteti nje sekt, nuk ke me argument kunder tij per te mos zhdukur (edhe) nje fe.

Per te sqaruar edhe me mire se cfare dua te them, te shtroj nje pyetje: Me cilin argument e klasifikon ti Protestantizmin si sekt? (ia mohon te qenurit fe)

Kaq njehere, mire u shkrofshim.
Teme interesante.
Pergezime.



*

[ilia spiro]

Megjithese nuk jam jurist, po jap nja dy mendime:
Para disa muajsh, bazuar ne Kushtetuten e Shqiperise, u nenshkruan marreveshje ndermjet shtetit shqiptar dhe 4 besimeve tradicionale ne Shqiperi, pak vone vertet por u nenshkruan.
Ne keto marreveshje paraqiten te drejtat dhe detyrimet dypaleshe ndermjet shtetit dhe 4 komuniteteve fetare tradicionale.
Pra mbi mbi kete baze shteti ka vendosur raporte te caktuara dhe detyrime reciproke.
Pra shteti nuk mund te veproje ne menyre abuzive ndaj ketyre besimeve.

Me sektet (ose fete si protestanizmi), te cilat nuk jane tradicionale, marreveshje te tilla nuk jane lidhur dhe besoj nuk kane per t'u lidhur, sepse kete nuk e lejon Kushtetuta.

Me cilin argument e klasifikon ti Protestantizmin si sekt? (ia mohon te qenurit fe)

Me argumentin se nuk ben pjese ne fete tradicionale dhe nuk ka te drejte te shtrihet si vaji ne laker, duke perdorur mjetet financiare dhe politike (me te cilat eshte e pasur). Mendoj se edhe ne forum eshte gabim qe eshte hapur ky forum protestant, duke e barazuar ate me besimet tradicionale te shqiptareve dhe lejohet te beje karshillek me to.
Personalisht nuk mund te jem aq tolerant sa te toleroj nje fe qe e konsideron homoseksualizmin si te drejte natyrale te njeriut. Nuk e di per te tjeret, por besoj se shumica e kane kete mendim.

Eshte e lehte per shtetin te veproje ne drejtim te nxjerrjes jashte ligjit te tyre me gjithe argumentet e perdorura si: homoseksualizmi, vetevrasjet e femijve, shkelja e traditave shqiptare, motivimi financiar dhe politik, etj.

Ne kete rast shteti shqiptar ka te drejten por edhe detyrimin te mbroje mireqenien shpirterore te shtetasve te vet.

[jarigas]

Kushtetuta.

Personalisht nuk mund te jem aq tolerant sa te toleroj nje fe qe e konsideron homoseksualizmin si te drejte natyrale te njeriut. Nuk e di per te tjeret, por besoj se shumica e kane kete mendim.

Eshte e lehte per shtetin te veproje ne drejtim te nxjerrjes jashte ligjit te tyre me gjithe argumentet e perdorura si: homoseksualizmi, vetevrasjet e femijve, shkelja e traditave shqiptare, motivimi financiar dhe politik, etj.

Ne kete rast shteti shqiptar ka te drejten por edhe detyrimin te mbroje mireqenien shpirterore te shtetasve te vet.

...homoseksualet shqiptare, valle nuk jane shtetas po aq sa te tjeret????e me te njejtat te drejta per te jetuar te lumtur, jeten qe Zoti(ai i yti) ja ka dhene ashtu..???...çdo fe, qe mohon te drejten per nje jete te lumtur te nje njeriu duhet vene jashte ligjit....pra islam dhe greko-bizantine te parat, e masandaj edhe ajo katolike.....ky duhet te jete kriteri paresor per te vleresuar nje fè.......
....sa per te tjerat, mendoj se edhe liria e besimit duhet te jete e garantuar, pa dallim ndermjet "traditave" tona te rreme dhe fevè te tjera te reja.....
...ata qe predikojne vetevrasjen, pastaj , e kote qe ta them, meritojne venien jashte ligjit....
..ti pastaj, nuk mund te jesh tolerant, nga vete fjalartodoks......hahaha....

[Erlebnisse]

Per mendimin tim:

-Toleranca duhet te ekzistoje ndaj cdo Fe-je, nqs ajo i permbahet ligjeve edhe normave shoqerore, pa cenuar lirite themelore te individeve e pa detyruar asnje qe t'i pergjigjet ligjit fetar, perpara atij shteteror... Sepse eshte nje teori e nje autori "Saraceni" i cili mendon qe per nje besimtar mjafton ligji fetar qe ai te sillet mire ne nje shoqeri, por kjo ne te vertete nuk eshte e sakte per faktin, qe sipas disa Fe-ve ti mund te martohesh disa here (myslimane), apo eshte e lejueshme mbajtja e nje thike (sikh) qe jane karakteristika te cilat ndikojne shume ne rendin publik. Prandaj nqs dhe vetem nqs Fe-ja eshte nen kontroll, duhet patur tolerance.
-Tani perderisa jane organizata e kane nje Hierarki, normale qe funksionojne ne menyre burokratike e shpesh here edhe si i leverdis kryetareve, duke formuar ne disa raste edhe organizata terroriste sic ndodhi disa vjet me pare ne Tokyo, kur nje i cmendur qe s'e bene "monaco", formoi nje sete tjeter e donte te spastronte Boten me gas sarin duke shkaktuar vrasjen e 2000 personave... Burokracia e sjellja hierarkike qendron ne cdo organizate, prandaj eshte e kote te ndalesh ne detaje te tilla. Pastaj nqs keto trasformohen ne fondamentalizma ku jo vetem flitet per besim fetar, por edhe per stervitje per gjendje lufte, atehere jemi ne nje politike anomale, qe madje duhet t'ia kesh friken sepse cfare nuk te pret nga nje i verber qe ben gjithcka per ate ne te cilen beson si "ujet e paket", duke mos vene re se cfare eshte realja, duke mos vene re kuptimin e asaj qe po ben, jo sikur jane besimtare, por sikur i kane hipnotizuar...
-Ne disa raste i sherben mireqenies, sepse p.sh ne Kishen ku shkoja une ka nje "orator" (vend i madh argetimi, lojrash, muzike etj etje) ku femijet luajne, ku te rinjte organizohen ne grupe per te ndjekur femijet me te vegjel ose behen shetitje te medhenj e te vegjel bashke, ka kor per ata qe kane nje fare deshire muzikore e te vjetrit bashkohen per ndonje ide me teper ne Kishe e mbi mbarevajtjen ose cfare mund te shtohet apo pakesohet. Te pakten idete jane, pastaj se sa merren parasysh e sa jane fondet nuk varet nga njerezit, sepse sic e dime ne ne shqipri s'para jemi shume bamires e vetem marrim e zor japim ndonje oferte... Por jam e mendimit qe nqs shkohet me syrin e duhur, si besimtar i thjeshte ka perfitime e kalon nja ca ore te bukura e ndryshe...
-Tani lejimi i ketyre sekteve, duhet te behet me "Akord" me shtetin e madje shteti perpara se t'i lejoje duhet te mire-informohet se ne cfare konsistojne keto sekte apo organizma, nqs jane te frytshme apo te demshme per shoqerine, e pastaj behet vleresimi per ligjesine apo paligjshmerine e tyre, sic ndodh edhe ne shumicat e shteteve ne zhvillim.

[Apollyon]

Jo mo vlla ca 4 Fe, po te tjeret ku do hane buke?

[ilia spiro]

-Tani lejimi i ketyre sekteve, duhet te behet me "Akord" me shtetin e madje shteti perpara se t'i lejoje duhet te mire-informohet se ne cfare konsistojne keto sekte apo organizma, nqs jane te frytshme apo te demshme per shoqerine, e pastaj behet vleresimi per ligjesine apo paligjshmerine e tyre, sic ndodh edhe ne shumicat e shteteve ne zhvillim.

Pikerisht ketu qendron edhe nje ceshtje shume e rendesishme juridike. Ne Kushtetute thuhet se shteti lidh marredhenie me komunitetet fetare. Per kete, sivjet u lidhen marreveshje me 4 komunitete tradicionale, pra u konsiderua se vetem ketyre ju takon e drejta te gezojne kete status dhe te jene persona juridike.
Nga ky moment, gjithe sektet e tjera dalin jashte ligjit dhe duhet te mbyllen dhe te largohen nga Shqiperia, sepse shteti nuk i njeh zyrtarisht si komunitete fetare.

[Erlebnisse]

Ligji thote qe eshte e drejte per njerezit edhe te mblidhen ne grup, sepse nuk mund ta ndalosh, por qe mos jete ceshtje armike e kriminalistike. Prandaj ti s'mund t'i largosh nga vendi. Thjeshte nuk i ben atyre disa leshime sic do mund t'ia beje Fe-ve te lejueshme, apo fonde, sepse ato qe lejohen sic e dime mire marrin edhe nje shume te shendetshme nga shteti per t'u mbajtur e me rradhe... Prandaj ligjerimi nuk konsiston ne espulsion/shperngulje nga shteti, por ne disa rregulla e privilegje tek te cilat Fe-te e paligjeruara nuk perfshihen.

[ilia spiro]

Neni 10

1. Ne Republiken e Shqiperise nuk ka fe zyrtare.
2. Shteti eshte asnjanes ne ceshtjet e besimit e te ndergjegjes dhe garanton lirine e shprehjes se tyre ne jeten publike.
3. Shtetinjeh barazine e bashkesive fetare.
4. Shteti dhe bashkesite fetare respektojne ne menyre te ndersjellte pavaresine e njeri-tjetrit dhe bashkepunojne ne te mire te secilit dhe te te gjitheve.

5. Marredheniet ndermjet shtetit dhe bashkesive fetare rregullohen mbi bazen e marreveshjeve te lidhura ndermjet perfaqsuesve te tyre dhe Keshillit te Ministrave. Keto marreveshje ratifikohen ne Kuvend.

6. Bashkesite fetare jane persona juridike. Ato kane pavaresi ne administrimin e pasurive te tyre sipas parimeve, rregullave dhe kanoneve te tyre, per sa nuk cenohen interesat e te treteve.

Sipas pikes 5, te nenit 10 te Kushtetutes, marredheniet mes bashkesive fetare me shtetin rregullohen me marreveshje. Para pak muajsh u lidhen keto marreveshje me 4 bashkesite tradicionale ne Shqiperi.
Nga ky moment sektet e tjera jane automatikisht jashte ligjit, vec ne u lidhshin marreveshje me pas, gje qe nuk ka te ngjare. Ose, pastaj nuk mund te quhen me bashkesi fetare, por dicka tjeter.