Serbo-ortodoksizimi dhe islamizimi i nje shqiptari - ka dallim?

[chino]

Sikur Adem Jashari tua kishte prer kokat te krishtereve shqiptar sepse nuk u konvertuan ne fen Islame, ju do e kishit mallkuar dit e nat !

Skenderbeu i besoi Vatikanit qe u preu koken Shqiptareve qe nuk deshen te konvertohen ne Krishterizem.

Nuk po e them, po e thon historianet.

Vall, a eshte shqiptar ai i cili vret shqiptar per hir t'Vatikanit ?

I referohem vetem fjalise tende te fundit:

Per mua eshte e imagjinueshme te vritet nje shqiptar ne Mesjete. Mund te imagjinoj se e kisha vrare edhe une. Kushti: Te jete tradhetar i papermiresueshem. Pavaresisht a eshte kristian apo musliman apo budist apo kusheri e tjera.

Kur flet historia (nje pjese e historianeve) per vrasjet qe paska pas bere Kastrioti ne shqiptare muslimane, a merret ajo me pyetjen, se sa ishte e patjetersueshme kjo gje per luften clirimtare te Kastriotit? Nuk merret me te fare. Por qe kjo duhet te kete qene arsyeja, perse Kastrioti vrau ndonje shqiptar musliman, kete e tregon fakti se ai nuk vrau te gjithe muslimanet, por perkundrazi, pati ne krahun e tij edhe muslimane, p.sh. Hamzaja. Atehere vije pyetja: Perse nuk i vrau te gjithe muslimanet? Cfare thua ti ne kete pyetje? Cfaredo te thuash do te perdoret ne rastin e tribunaleve te shkurtera te UCK-se me ata shqiptare, te cilet sipas rrethanave u shihnin si tradhetare. Pra jo vetem Kastrioti, por cdo prijes luftetar vrau njerez nga rendet e tij per te cilet ekzistonte bidnja se ishin tradhetare. Edhe Muhamedi (kinse profeti) vrau tradhetare. Edhe Kurani urdheron te vrahen arabet tradhetare. Keshtu qe nuk mund te njollosesh Kastriotin asnje milimeter, pa njollosur njeherit edhe tere boten tende, perfhsire edhe "Zotin" tend.


*

[SHKOZA]

Nese nuk the se iliret ishin muslimane, the se Islami beri qe boshnjaket, te cilet - sic beson ti - paskan qene ilire, te mos asimilohen edhe me tutje ne sllave, cka patjetersisht nenkupton se ti thua se Islami cmon kulturen ilire si kulture pagane ne disfavor te kultures ortodokse si kulture kristiane, e cila te pakten minimalisht perfshihet nga Islami (veprat e Krishtit).

Shikuar logjikisht, ky mendim eshte piemonti i gabueshmerise se mendimeve tua. Sepse: E para: Nuk do te gjesh nje te vetmin musliman, i cili nuk mund te deshmoje se Islami urren kulturat pagane pa dallim, pra eshte e pamundur qe Islami te kete mbjellur cfaredo dashurie tek boshnjaket per kulturen pagane ilire. E dyta: Islami me afer eshte me Ortodoksi sesa me paganizem. E treta: Boshnjaket edhe pas islamizimit te tyre, mbeten aq sllave sa ishin, vazhduan asimilimin e tyre ne te njejten mase sa ky zhvillohej para islamizimit te tyre; e vetmja gje, e cila mund te thuhet se u nderpre, ishte ortodoksizimi i tyre; por kjo s'ka vlere, sepse nese Islami i paska shpetuar boshnjaket nga asimilimi ne kulturen ortodokse, Islami boshnjaket ne anen tjeter i ndoti me kulture islame, e cila nuk ishte kulture ilire. Pernga prizmi i kultures genuine ilire (pagane) eshte i njeti m** a asimilohesh ne Ortodoksi apo ne Islam.

Kjo vlen vetem hipotetikisht. Pra vetem atehere, nese ke deshmuar se boshnjaket ishin ilire. Cfare dyshoj se do te besh, sepse definicionin per deshmi e ke nga Kurani, pra deshmi per ty eshte thashethemja apo pohimi i pa substanciuar si p.sh. "A nuk e dini se neve e krijuam boten?" e bla bla tjera te ketij roli.

Nje gje duhet te te them ne te miren tende. Sjellesh vertete si krijese qe nuk e ka kaluar akoma metamorfozen prej lkafshes ne njeri, por prap se prap jam i bindur se ketu ne forum do te te ireverzohen demet qe t'i ka lene Kurani. Rri i kyqur.


*

Ju po vazhdoni me te njeten logjik te semure perzierje konceptesh, sharje , ofendime , fyerje dhe pa mundur te sillni asnje argument. Nuk ka dilem se kjo eshte e vetmja rruge e juaja per te mundur te shkruani diqka. Vetem vazhdo kjo eshte ajo qe e meriton. E ke degjuar besoj ate proverben , kur pula i rrinte prane gusanit dhe gusani i kerceu asaj. Asaj i erdhi ne fillim mire, por problemi lindi kur i erdhi koha per ta nxjerrur vezen. Shkurt nuk mund ta bente vezen , pa iu qare prapanica. Keshtu ka mbetur fjala urte ,, Ta ka kajte me u mbajte me gusan " . Chino ti ker mbete sikur ajo pula qe ia ka pase enda te mbahet me gusan dhe tani spo mund ta besh vezen , pa tu qare prapanica dhe vetem po rrin duke kokorisur. Dreqi ta befte qaren biro, une do te mundohem te rri i kyqur dhe te te ndihmoj, por e kam veshtire, sepse vezen e madhe e ke mbrenda dhe pa tu qare mbrapa smundesh me e nxjerr.

SHKOZA nga Prizreni

[r'posa]

I referohem vetem fjalise tende te fundit:

Per mua eshte e imagjinueshme te vritet nje shqiptar ne Mesjete. Mund te imagjinoj se e kisha vrare edhe une. Kushti: Te jete tradhetar i papermiresueshem. Pavaresisht a eshte kristian apo musliman apo budist apo kusheri e tjera.

Kur flet historia (nje pjese e historianeve) per vrasjet qe paska pas bere Kastrioti ne shqiptare muslimane, a merret ajo me pyetjen, se sa ishte e patjetersueshme kjo gje per luften clirimtare te Kastriotit? Nuk merret me te fare. Por qe kjo duhet te kete qene arsyeja, perse Kastrioti vrau ndonje shqiptar musliman, kete e tregon fakti se ai nuk vrau te gjithe muslimanet, por perkundrazi, pati ne krahun e tij edhe muslimane, p.sh. Hamzaja. Atehere vije pyetja: Perse nuk i vrau te gjithe muslimanet? Cfare thua ti ne kete pyetje? Cfaredo te thuash do te perdoret ne rastin e tribunaleve te shkurtera te UCK-se me ata shqiptare, te cilet sipas rrethanave u shihnin si tradhetare. Pra jo vetem Kastrioti, por cdo prijes luftetar vrau njerez nga rendet e tij per te cilet ekzistonte bidnja se ishin tradhetare. Edhe Muhamedi (kinse profeti) vrau tradhetare. Edhe Kurani urdheron te vrahen arabet tradhetare. Keshtu qe nuk mund te njollosesh Kastriotin asnje milimeter, pa njollosur njeherit edhe tere boten tende, perfhsire edhe "Zotin" tend.


*

Gjergj Kastrioti vrau te gjithe MUSLIMANET Shqiptar qe i zuri, kete ende se paske kuptuar. Un edhe ty te keshilloj qe ta rishiqosh film-dokumentarin e tij te fundit te King-ut qe i kishte shpallur luftë perandoris Islamike per ta mbrojtur evropen e Krishtere, jo Shqiperin e Shqiptareve me besime te ndryshme.

Lufta e Muhamedit a.s. dhe kjo e Kastriotit ka dallim te madhe si nata me ditën.

Muhamedi a.s. asnje njeri nuk e obligoi qe te konvertohet ne Islam. Kurse Gjergji, o konvertime o heqje-koke ! Ky njeri mund te jet vetem se Heroi i Botes Katolike, por kurrsesi i shqiptareve te besimit Islam.

[Gostivari_usa]

Sikur Adem Jashari tua kishte prer kokat te krishtereve shqiptar sepse nuk u konvertuan ne fen Islame, ju do e kishit mallkuar dit e nat !

Skenderbeu i besoi Vatikanit qe u preu koken Shqiptareve qe nuk deshen te konvertohen ne Krishterizem.

Nuk po e them, po e thon historianet.

Vall, a eshte shqiptar ai i cili vret shqiptar per hir t'Vatikanit ?

Postim me vend.
Nqs se kjo qe thua ti eshte e vertete atehere Skenderbeu nuk mund te quhet patriot. Tradhetar po, por partiot jo.


Personalisht besoj se keto teori sipas te cilave Skenderbeu paska vra shqiptare musliman pershkak se nuk jane konvertuar perseri ne fene kristijane mendoj qe jane gjepura, thash e theme , gjera te shpikura nga armiqte tane me qellim qe te ven ose ngulisin percarjen midis shqiptareve.
Per mendimin tim Skenderbeu nuk ka luftuar per fe , por ka luftuar per SHQIPERI.

Por sidoqofte eshte fakt i pamohueshem qe nje shqiptar qe vret nje shqiptar tjeter per hire te fese nuk eshte shqiptar, dhe as qe me intereson se kush e ka be ate krim, Skenderbeu , babai im, Adem Jashari, pak rendesi ka.

Andaj juve qe permbani kete teori qe Skenderbeu paska pre koka shqiptaresh musliman, ua bej me dije se juve po nxini figuren e tij dhe nje figure heroji juve e transformoni figuten e tij ne nje figure tradhetari!!!
Jam i bindur se kjo nuk do ti pelqente SKENDERBEUT TE MADH!!!


Me respekt
GV_USA

[ganimet]

Feja ika ndar shum shqiptaret. Kete gje ata qe e mohojn jon mese paku Shqiptar ,.une mendoj se ata qe nuk eshohin ket dallim nuk qajn hallin e kombit Feja nuk krijon komb por besim ne zotin.Ne si komb mund te hecim ne dy binar njeri feja etjetri kombi .Ne as me fe as me vatan .ata qe duan kombin si pengon as nji fe po ne jemi nji popull qe veq huna sna le se hami bari si lopa e Palit. feja duhet ndaras e kombi ndaras.Per shembull un e qmoj kontributin e At GJergj Fishtes at e dua si patriot per fe mund ta dua nji ne australi p.sh. por ai nuk enxjer femin tim nga ersira eskamja .Shqiptari duhet ta duaj femin tim se edhe ky nji dit do te kontriboj per ket popull.rilindasit tan e duanin me shum njeri tjetrin ata qanin kur nji patriot vdiste skishte lidhje ishte musliman a ortodoks a katolik.Ky popull ka nevoj per njidoz te fort ushqim ta quj patriotik,sepse po vdes si imjer.

[Gordon Freeman]

Krahasimi me kohrat tona asht i pakrahasushëm me kohra mesjetae...

qe nji shembull : ti po thu krahaso shpatën me arm zjarri. Cila asht ma e mir ?

Asnjëra sepse shpata e ka kryer të veten ne at koh dhe arma e zjarrit ne kohën ton pra ky asht krahasim jo i pershtatshëm,me randsi që ka luftu per Shqiptart kjo asht shum me randsi nëse per ty asht ma e randsishme me luftu per Islam at'her tjeter sen edhe prap po them pamvarsisht se ne jemi krishter,mysliman jemi prap Shqiptar edhe Skenderbu per neve vlen si Martir dhe mundet me u krahasu me martirët krishter (mendimi im) sepse ata punuan per Kishën e per shejtërimin e ky punoi per At`dhe pra kush punon per at'dhe nderi,vlera morale,virtytet,lavditë jan të mdha ndaq pranoi ndaq mos i prano ama pom vjen bezdi pse po vjen ktu edhe po e nënvlerson kët figurë sepse asht turpi i Shqiptarit nëqoftse mundoheni të përulni këto...

Met mira,

[luka Boroti]

Eshte e kuptueshme qe ne Kosove kthimi ne fene myslimane ishte nje qendrese ndaj pushtimit serb. Kjo do te sillte nje ndarje dhe nuk do te lejonte njesimin e popullsise vendase me ate te ardhur. Por kjo nuk eshte dicka qe ju jep te drejten te na thoni ne te tjereve qe nuk jemi mysliman se jemi sllav apo grek. Duke lene menjane Kosoven pasi feja perbente nje identitet ndryshe nga pushtuesi flasim per Shqiperin. Te gjith e dime se para pushtimit turk, Arberia ishte e lidhur me perandorin Romake e cila kishte me shekuj qe kishte perqafuar fene e krishtere dhe kjo ishte induktuar edhe ne popullsine arbereshe. Pas ndarjes se perandorise Romake edhe kleri i larte u nda midis dy ndarjeve qe ishi orthodoks dhe katolik. Duke bere paralelizma shqipetaret e Shqiperise duhet te ruanin fene e krishtere per te perballuar nje asimilim nga ana e turqve. Gje qe jo vetem nuk u be por tani na quani ne qe e beme kete sforco si jo shqiptar pasi ruajtem fene e te parve tane. Pra ju shqipetar te shqiperis qe stergjyshet tuaj kani nderruar fene ne kembim te taksave me te ulta apo te privilegjeve te tjera duhet te ndiheni te turperuar dhe ne te tradhetuar nga ju qe trupmentoni ruajtjen e identitetin dhe kombesis. Mos u beni kaq drite shkurter dhe te filloni ndarjet brenda kombesis ne baze feje. Kjo eshte nje politike e ndjekur nga cdo pushtues "perca e sundo" dhe ju keni ose jeni duke kontribuar jo ne bashkimin por ne ndarjen e ketij kombi. Shqiperia eshte nder te pakta vendet ku ka disa lloj fesh ne mase dhe nuk jemi ne konflikt me njeri tjetrin. Kjo ka ardhur si pasoje e ndjekjes se tradites me shume se librave te shenjte. Radikalizimi ne fe do na coje ne rritjen e konflikteve dhe ne nje percarje me te madhe. Feja e shqiptarit eshte shqiptaria.

[r'posa]

Degjoni k'ho !

Të më vriten vllezërit e besimit ; per mua eshte e pa-akceptueshme ! Por të më vritën vllezërit e besimit bashkombas ! Kjo me ben teper nervoz ! C'thoni mor te gjor ? Paska vra musliman shqiptar, por masi eshte Skenderbeu, atehere mir ia paska ber ? Po bibla si e gjykon krimin e pafajshem ? Sigurisht duhet madheruar e lavderuar der ne qiell, pasiqe edhe mban titullin e krimeve me te medhaja gjat gjithe historis se njerzimit. Sipas Islamit (Fesë së vërtet) : Nje njeri qe vret nje te pafajshem, ai krim konsiderohet njesoj sikurse ta kishte vrar tër Njerzimin ! Skenderbeu ka shanc që nuk eshte gjall, se sot do e kisha padit per Gjenocid kundër Njërzimit, Shqiptarizmit me gjak të pastër (jo të përzier si i Gjergjit) !

[Gordon Freeman]

Jojo ti nuk degjon po v etem shkruan ata Shqiptarët e besimit tand kan qen tradhtar te Shqipërise kjo asht edhe e meritojnë sepse ata refuzuan qe te bashkoheshin ne luftë vetem pse kan fenë e njejt me tukrun keshtu thuhet nga ai info qe ke dëgjuar nuk i kishte vrarë vetem pse musliman po edhe spranuan te luftonin dhe në at koh konvertimi në fenë turke ishte tradhti pastaj Gjergji nuk i mbyti pernjeher po kerkoi nga ata te bashkangjiten ne luftë ata nuk deshen dhe pastaj ndodhi ajo qe nuk duhej te ndodhte e qka ka randsi qe jon vra ata Skenderbeu asht mbrojtes i trojeve tona e qka thu ti qe turki ka pre Shqiptar miliona e miliona ?

[Albo]

Po mire po mund te shpjegoje ky PRO-ja se si shpjegohet qe indianet e amerikes, (ne qofte se ai pranon se ata jane autokton) nuk i lidh asgje me trashegimine shpirterore te Amerikes, kishat, xhamite e sinagogat

Te krahasosh historine e nje populli amerikan qe ende nuk ka mbushur 300 vjec, me nje popull me historike 3000 vjecare, eshte njesoj si te pyesesh: kush eshte me i zgjuar, nje 3 vjecar apo nje 30 vjecar?

Amerikanet nuk pretendojne qe te jene autoktone, as nuk pretendojne se jane "pasardhes te indianeve autoktone", e pranojne me plot goje se jane pelegrine ne token e indianeve, dhe e bene token e tyre.

Sikur edhe te gjithe ata pinjollet e koloneve te perandorise turke ne tokat shqiptare te benin te njejten gje, shoqeria shqiptare do te clirohej njehere e mire nga kjo kriza e identitetit: shqiptaret autoktone do te dalloheshin nga shqiptaret e asimiluar.

ky mendim i ngritur nga profesori i fese eshte nje nga tezat e ngritura nga pala Serbe per tiu kundervene tezave te Shqiptareve se kush eshte autokton ne ballkan.......dhe deri diku tregon imlikimin dhe miratimin e kesaj teze nga profesori me dashje ose pa dashje......POR SI MUND TE PROVOHET AUTOKTONICITETI I SHQIPETAREVE NE DARDANI VETEM DUKE TREGUAR LIDHJET E TYRE ME KISHAT DHE MANASTIRET ORTHODHOKSE kur dihet mire qe ata kane patur lidhje te meparshme me katolicizmin dhe disa nga keto kisha e manastire (orthodhokse) jane ngritur ose pershtatur mbi ato me te hershma katolike..........

Se pari, meso qe shkenca nuk diskriminon burimet historike ne baza etnike. Shkenca i merr parasysh si burimet historike serbe, edhe ato shqiptare, edhe ato greke, edhe ato osmane. Misioni i historianeve nuk eshte "te krijojne teza kombetare" por te dokumentojne historine ashtu sic ka ndodhur, ne vertetesine e saj lakuriqe.

Se dyti, arsyeja perse historianet e studiuesit u referohen objekteve te lashta te kultit ne Kosove, sic jane kishat e manastiret orthodhokse, e bejne kete gje pasi historikisht ne ate toke jane bere shume luftra, jane bere plot masakra, jane bere plot shperngulje, jane bere plot ngulime kolonesh. Pra duke qene se elementi njerezor nuk mund te merret si baze per te provuar autoktonine e nje populli, studiuesit i kthejne syte nga objektet e kultit qe jane gurre qe kane zene vend me shekuj dhe i kane rezistuar kohes, duke mos i shperngulur apo emigruar nga ai vend. Njerezit vijne e ikin, pushtuesit vijne e ikin, perandorite vine e ikin, kishat e manastiret shekullore kane ngelur ne Kosove dhe sherbejne si deshmi te gjalla te te vertetave historike qe kane ndodhur ne ate popull e mbi ate toke. Guret e atyre kishave i kane deshmuar te gjitha transformimet njerezore per te cilet ne po flasim ne kete teme.

Se treti, kishat dhe manastiret orthodhokse terheqin vemendjen e studiuesve te huaj, pasi ato perbejne nje paradoks: ne nje Kosove me nje popullsi 90% myslimane gjejme kisha dhe manastire shekullore te krishtera; ne nje Kosove me nje pellembe vend, gjejme shqiptaret e serbet qe pretendojne se jane popuj autoktone ne Kosove. Atehere lind pyetja: kush i ka ngritur keto kisha e manastire shekullore, te paret e serbeve, shqiptareve, apo te dy palet se bashku?

Se katerti, ne nje Ballkan qe jetohet nga popuj orthodhokse, Katolicizmi eshte po aq i huaj sa edhe Islami. Feja e te pareve tane ka qene dhe eshte feja orthodhokse, jo ajo katolike, sic e deshmon edhe flamuri bizantin qe ne sot e nderojme si flamur kombetar.

Se pari, ti flet per nje "tradheti" te madhe, por duhet ditur se ndjenja e krishtenizmit nuk ishte e mbjellur thelle ne ndergjegjjen e arberoreve. Nuk ekzistonte nje kishe e bashkuar, dhe ne pergjithesi, liturgjia mbahej ne gjuhe te huaja. Krishtenizmi ne njefare menyre nuk ishte shume me i afert me menyren e jeteses sone se Islami; e para kishte qene feja e bizantineve te cilet sikurse osmanet i kane shtypur shqiptaret. Gjithashtu, ne ato kohera, nuk ishte i zhvilluar ndergjegjja kombetare, andaj nuk duhet gjykuar konvertimi me terminologji si "tradheti", sikurse qe nuk mund te thuhet se konvertimi i pare ne fene e krishtere ishte tradheti ndaj identitetit te vjeter pagan.

Beji pyetjen vetes: Perse Gjergj Kastrioti e fisnikeria shqiptare bene gjithe ate lufte kunder Perandorise Otomane, lufte qe la pasoja te jashtezakonshme per popullin tone?

Fame? Gjergj Kastrioti kish me shume fame e nder ne Oborrin e Sulltanit se sa ne Arberi, ai u rrit me te birin e Sulltan Muradit, Mehmetin II. Arriti te beje karriere edhe ne rangjet me te larta te ushtrise perandorake.

Pushtet? Kush kish pushtet me te madh, Gjergj Kastrioti ne krye te 2000 trimave te tij, apo Ballaban Pasha, nje tjeter shqiptar i islamizuar ne krye te 60000 trupave te ushtrise se sulltanit?

Pasuri? Sulltani i ofroi Gjergjit pasuri 100 here me te madhe se sa gjithe pasuria e tokave arberore. Ata shqiptare te islamizuar qe u vune ne sherbim te Perandorise Otomane bene nje pasuri shume here me te madhe se sa pasuria e prinderve te tyre ne Arberi.

Hakmarrje? Gjergji ishte "ne gjak me sulltanin" pasi ky i vrau te atin? Nese kjo do te ishte e vertete, kjo do te justifikonte luften e Gjergjit, por a do ta ndiqnin nga pas ata mijera shqiptare ne lufte ku per arsye ishte nje arsye personale e familjare?!

Kombin? Sic e the edhe vete me lart, ne mesje termi komb ishte i huaj jo vetem per shqiptaret por edhe per pjesen derrmuese te botes se qyteteruar.

Lirine e popullit? Lirine e cilit popull, pasi populli shqiptar ne mesjete ishte i ndare ne fise, krahina autonome, nuk ishte nje shoqeri e integruar por e fragmentizuar. Thirrjet per liri nuk do te sherbenin si shkak per te vene jeten ne rrezik per hir te "popullit".

Lufta e Gjergjit ishte nje lufte FETARE, ishte nje lufte e shenjte. Lufta e te krishtereve te ballkanit qe luftonin per ruajtjen e fese, tradites dhe autonomise se tyre. Dhe kjo hedh poshte cdo argument tendin se sikur gjoja "feja e krishtere nuk kish hedhur rrenje tek shqiptaret". Nese nuk do te kish hedhur rrenje, shqiptaret nuk do ti prisnin osmanllinjte me lufte per nje cerek shekulli.

Prandaj mos u perpiqni te justifikoni ekzistencen tuaj ne shekullin e XXI duke shkelur me kembe e minimizuar identitetin e te pareve. Nuk ka asgje te keqe te zgjidhni te krijoni nje identitet tuajin, bile edhe personal po te doni, por nuk keni te drejte te mohoni te verteten historike kur kjo nuk u vjen per shtat shijeve tuaja personale.

Albo