Athina - Origjinat

[dias10]

Pyetje:

Si mund të punësoheshin Pellazgët vendas nga Jonët e ardhur për ndërtimin e murit,
kur Jonët mund t'i kenë gjetur muret kur erdhën në Atikë.

Jonet ishin nga ana e tyre nje grup i spikatur pellazg, por mesa duket autoret e siperpermendur kur flasin per pelasge, e kane fjalet per ata lloj pellazgesh qe nuk u perzien ne shtegtimet e medha, ndryshe nga jonet, eolet, athinasit etj.

[baaroar]

Edhe një pyetje ju lutem (se nuk jam them fare nga gjuhësia)
Mund të jetë K/CROP ndonjë formë e korruptuar e K/CORE ose e anasjellta ?
Ndonjë shndërrim i mundshëm ?
Faleminderit

[dias10]

Edhe një pyetje ju lutem (se nuk jam them fare nga gjuhësia)
Mund të jetë K/CROP ndonjë formë e korruptuar e K/CORE ose e anasjellta ?
Ndonjë shndërrim i mundshëm ?
Faleminderit

Nuk ka dyshim per kete, por duhet te kemi shume kujdes ne percaktimin e sakte te semantikes se ketyre fjaleve sepse kemi nje kuptim te perzier nga fjale me pronuncim te ngjashem.
Nga njera ane kemi fjalen ""latine":
cuore--qe tregon 'zemren' e drithit(the core)
nga ana tjeter kemi fjalen shqip
të korrat---qe tregojne dritherat si produkte ushqimore.
Vete fjala shqip buron prej foljes korr, qe nga ana e saj, une besoj se eshte evoluimi i foljes ha ose ko. Kete ide ma perforcon dhe fjala anglisht.
Shume studjues mendojne se fjala buron prej foljes crescere, por mua nuk me duket qe dhe emri creissant(croissant) te buroje prej saj sepse evoluimi i natyrshem do te ishte crescant(kreshent) dhe kurre creissant.

[Baptist]

Ne fakt ne traditen e rrefimit per historine e Athines ka dy variante:

1. "The first inhabitants of Athens were of wandering race of the Pelasgi,

2. though nodoubt at some period there were a pelasgic settlement in Attica.

3. Strabo considers the Pelasgi as an immigrant race, and even having obtained their name from the Athenians, on account of their wanderings after the manner of storks (pelargoi).

4. the most probable opinion seems to be that the Athenians were partly a mixture of Ionians with the wandering and ubiquitous Pelasgi."

1. Kjo eshte nje falseto e kulluar mire dhe e servuar ne senduic me faktin e pamohueshem te autoktonise pellasge te atikasve. Cilesimi "wandering" eshte absolutisht i pabaze.

2. Demagogji sterholle e nje manipulanti shume te shkathte, -Atikasit ishin pellasge! Andaj, siper faktit qe Atiken e themluan pellasget, pohimi se ne te, kishte edhe pellasge, eshte mohim retorik i plote i faktit prej te cilit niset ky pohim. dhe eshte ne kundershtim te plote me veten.

3. Straboni ka bere nje gaf logjik te pergjithsimit induktiv joshkencor te cilin autori e perdor per te manipuluar te verteten e pakontestueshme, pasi Atikasit ishin puro pellasg, ndersa leleget nje nga fiset pellasge i cili ishte i pranishem ne Atike poaq sa edhe ne viset me te largeta te botes se njohur atehere; Nuk mund te cilesoje gjithe fiset pellasge si shoqeri bredhese, pasi leleget jetonin prej kesaj zeje dhe ishin fraksioi me i rendesishem i nderlidhjes ekonomike e tragtare te mbreterise se gjere pellasge. Ndersa ne luften e Trojes s'eshte per t'u cuditur nese leleget luftuan kunder lelegeve.

4. Ky eshte nje perfundim ekstremisht spekulativ dhe i genjeshtert ne rrenje te rrenjes. Sepse vet jonianet ishin pellasg.

Kurse spekulimet e ketij lloji jane asgje me shume se falsifikim i rende interpretativ i historise dhe fakteve te patjetersueshme te saj.

[baaroar]

Unë shoh një lidhje tek emri i mbretit të parë Kekrop dhe perëndeshës Korë (Persefona)



Tufa e kallëzave të grurit (lloj tjetër drithi?!) të korrura në dorën e majtë të Kekropit.



Ndërsa në këtë tjetrën paraqitet momenti kur Demetra i dhuron njerëzimit njohjen mbi kultivimin e grurit, shoqëruar me bekimet e Korës për të sjellë mbarësi në "të korra" (?!)

Javan më fal, se ndoshta kishe ndërmend t'a orientoje temën në një drejtim tjetër.

[Baptist]

Nëse bëhet fjalë për murin e vjetër rrethues të Akropolit, ndërtuar me gurë ciklopikë;

Pyetje:

Si mund të punësoheshin Pellazgët vendas nga Jonët e ardhur për ndërtimin e murit,
kur Jonët mund t'i kenë gjetur muret kur erdhën në Atikë.
Tuqididi e cilëson qartë, mur Pelasgicon/Pelargicon

Nuk mundet, pasi vet jonet jane me origjine nga pellasget atikas dhe jo e kunderta.

Historia dhe qytetërimi i Athinës nuk zë fill me Jonët e ardhur, përkundrazi me ardhjen e tyre zë fill degjenerimi i shoqërisë së saj, ashtu siç përmendet në fund të postit të parë.

gjithmone kthimi i diaspores perjetohet si nje forme e degjenerimit.

Disa të dhëna të cilat më duken me interes:

- Mbretin Kekrop (Cecrops) duan t'a sjellin patjetër nga Egjipti, ndërkohë që ai në të vërtetë duhet të jetë vendas.
- I famshëm në misteret eleusiniane, shfaqur në dualitetin "poshtë gjarpër, lartë njeri",
ku del edhe si njohës i agrikulturës.
- I njohur për ndalimin me ligj të sakrificave (ndoshta edhe ato njerëzore)

Kjo na e vendos figuren e tij ne periudhen e Likaonit.

- I përkiste një linje mbretërish pellazgë në një shtrirje kohore që përkon me periudhën e lulëzimit të qytetërimit pellazg minoik, e pas tij,

Ndersa kjo e qendron ne pajtim me ate me vrojtimin qe dhash siper

me shfronëzimin e Poseidonit nga Akropoli dhe daljen e Athenës në skenë, nis era e "arteve të bukura".

varet cka dhe cila periudhe quan me te bukur te "bukur" se tjetren.

Një mendim tjetër është që Poseidoni dhe Athinaja t'a kenë ndarë bashkë Akropolin për ca kohë, derisa ajo e uzurpon tërësisht atë.

Kjo eshte shume afer mendesh. Por me sakte mund te jete nese themi se fillimisht Akropolin e kishte ne dore Neptuni; Neptuni e Posejdonin, u njesuan si nje perendi shume me vone, por ishin shume te ndryshem ne praktike. Posejdonit i mungon nje nder tiparet themelore te Neptunit e qe eshte 'bolleku'

A shihet ndonjë lidhje tek emri i tij KE-KROP me A-KROP-OL-IS ?

Ky eshte nje propozim qe meriton te shqyrtohet me seriozitet.

Mund të jetë K/CROP ndonjë formë e korruptuar e K/CORE ose e anasjellta ?
Ndonjë shndërrim i mundshëm ?
Faleminderit

"krop" dhe "kor", anise i takojne leksikut te se njejtes fushe, megjithate jane fjale te ndryshme te kuptimeve qe lidhen me ate veprimtari.

Sipas vrojtimeve te mija ne gjuhen e vjeter pellasge kam ardhur ne perfundim se nje varg fjalesh te rases pesore e vperimore perdorin nje logjike jashtzakonisht speciale por ne esence jogramatikore per tu dhene kuptime te ndryshme kuanteve te caktuara fonike te semantikes se nocionit te caktuar duke invertuar pjesen bazike te semiologjise se saj ne radhitjen e tingujve qe perbejne ate. Dhe cilado radhitje tingullore qe te kete qene e para apo nisetore e kuptimit fillestar te fjales mund te perdorej lehtesisht duke invertuar fjalen "cro" per te ncjerrur kuptimin e ri prej saj ne fjalen e re "cor". b.b. Troy III p.a.e. 12:37 AM 6/24/2009

Unë shoh një lidhje tek emri i mbretit të parë Kekrop dhe perëndeshës Korë (Persefona)

http://img197.imageshack.us/img197/993/cecrops.jpg

Tufa e kallëzave të grurit (lloj tjetër drithi?!) të korrura në dorën e majtë të Kekropit.

http://img197.imageshack.us/img197/9...riptolemus.jpg

Ndërsa në këtë tjetrën paraqitet momenti kur Demetra i dhuron njerëzimit njohjen mbi kultivimin e grurit, shoqëruar me bekimet e Korës për të sjellë mbarësi në "të korra" (?!)

Javan më fal, se ndoshta kishe ndërmend t'a orientoje temën në një drejtim tjetër.

Per ta shkurtuar disi kete degezim anesor do te shfrytezoj rastin te te them se shume nga pikat qe ke nxejrrur per krahasim ketu, qendrojne afer se vertetes origjinale.

[land]

Mitet dhe legjendat ne lidhje me themelimin e Athines jane te ndryshme dhe komplekse,edhe kontradiktore,por...

ne te gjitha versionet Cecrops rezulton bir i nenes toke,atij i atribuohen shenjat e para te civilizimit,anullimi i sakrificave,vendosja e principit te monogamise,shpikja e shkrimit dhe varrosja e te vdekurve.

Sipas mitit varri i Cekrops gjendet ne akropol

Cecrops,burri reptil(mit)...po tja heqim ate reptil,ndoshta Cecrops ka egzistuar me te vertete !!who knows!

[land]

A shihet ndonjë lidhje tek emri i tij KE-KROP me A-KROP-OL-IS ?

jo, ne fakt,sepse akro=suprem,i larte, dhe polis dihet qe eshte qytet,pra me akropolin kihet parasysh pika me e larte e qytetit ,kjo eshte domethenia.

akro-polis

[dias10]

Mitet ""greke"" megjithese te ndryshme, bien dakord per nje gje qe Kekropsi eshte themeluesi i Athines. Gjithashtu ato te gjitha bien dakord qe ai i perkiste races se pellazgeve, prandaj ne Perseus Encyclopedia thuhet keshtu:

Cecrops
(Kekrôps). A hero of the Pelasgic race, said to have been the first king of Attica. He was married to Agraulos, daughter of Actaeus, by whom he had a son, Erysichthon, who succeeded him as king of Athens, and three daughters, Agraulos, Hersé, and Pandrosos. In his reign Poseidon and Athené contended for the possession of Attica, but Cecrops decided in favour of the goddess. Cecrops is said to have founded Athens--the citadel of which was called Cecropia, after him--to have divided Attica into twelve communities, and to have introduced the first elements of civilized life. (See Athenae.) He instituted marriage, abolished bloody sacrifices, and taught his subjects how to [p. 307] worship the gods. The later Greek writers describe Cecrops as a native of Saïs in Egypt, who led a colony of Egyptians into Attica, and thus introduced from Egypt the arts of civilized life; but this account is rejected by some of the ancients themselves, and by the ablest modern critics.

[land]

Tezeu!!........................