Ceshtja e varrezave

[Kavir]

Shikoni sa mirë u puqen mendimet turqve dhe janullatistëve?
Tëpkë një mendje kanë. Ashtu si njëherë e një kohë, kur u hahej muhabeti për mbylljen e shkollave shqipe.
Gati gati më vjen keq që zihen ndonjëherë se një brumë janë.

[altruisti_ek84]

Varrezat duhet te jen te ndara, ketu ska pik dyshimi. Tash se a i pelqen dikujt a jo kjo so fontan deshirash...

[chino]

Nuk eshte e lehte te kuptohet ndarja e varrezave, sepse u shkeputem per 23 vjet nga feja dhe pothuajse e harruam fare. Mund te kuptohet vetem nga besimtaret. Kjo nuk ka asnje lidhje me percarjen, por ka qene dicka krejtesisht e zakonshme para vitit 1967. Por sot situata ka ndryshuar sepse ka shume ateizem. Propozimi im eshte qe tokat per varreza te blihen nga komunitetet perkatese fetare dhe te lihet nje pjese per ateistet ne pronesi te bashkise apo komunes.

Pershendetje!

Po flas për vete. Vij nga një vend, ku varrezat si sot, ashtu edhe përherë kanë qenë të ndara. Por përkundrazi kësaj tradite e shoh të gabueshme ndarjen e varrezave të shqiptarëve. Pra arsyeja, përse mendoj kështu, nuk është "periudha pas vitit 1967". Fute në kokë këtë. Nuk e di çka kupton ti me ateizëm, por një gjë më duhet të të sqaroj. I ke disa tema në rubrikën ateizëm dhe agnosticizëm mbi pyetjen se çfarë është ateizmi. Të sugjeroj të lexosh ato, para se të ndotësh ambientin këtu me definicione fetare të këtij termi, sepse nuk i ka dhënë bota Kishës Ortodokse apo Islamit monopolin për të definuar termin ateizëm. Ateizmi i një prifti ortodoks apo imami për ndoshta gjysmën e botës është teizëm. Ateist nuk është njeriu sapo të refuzojë një praktikë religjioze ortodokse apo islame. Sidomos jo atëherë, kur është në pyetje një praktikë, e cila në Bibël apo Kuran nuk është e paraparë fare, por është e prodhuar më vonë nga njeriu. Praktika e ndarjes së varrezave është e tillë. Apo mos thotë Krishti se duhen ndarë varrezat?



*

[_Mersin_]

Kisha dhe une nje koment, por mendova meqe eshte me shume sarkastik dhe me shume sens humori ta holloj pak.Me beri kurioz titulli "varrezat ..." edhe thashe, mire te gjallet si kane lene rehat por dhe te vdekurit sdo i lene tani.Megjithese te vdekurit jane bere shpesh shkak per debate sikur ndodhi me varrezat e ushtareve greke ne Kosine, nuk mund ti shmangem komenteve te Ilia Spiros i cili nga njera ane te jep pershtypjen e nje modeli fetar ortodoks qe e ka fene me pasion dhe deshiron qe problemi tolerant te shkoje dhe tek varret.

Shume mire do ishte qe mos degjonim pellitjet e dikujt tjetri ne boten tjeter sepse nuk mendoj, se te gjithe ne ... sidomos disa te tipit darvini, bretkosa dhe majmuni, te ketij forumi do te kishin deshiren e zjarrte te jetonin ne boten tjeter vetem me krimbat.

Bota e varrit eshte si puna endrres, njeriu relaksohet kur shpirti i tij ka bere mire ne jeten e kesaj bote dhe nuk i ka qejf pershperitjet e llapazaneve, nderkohe qe ai po perjeton nje lumturi virtuale por reale.Thojne qe dhe binjaket zihen se kush te dali i pari pasi nuk mbahen dy kunguj ne nje sqetull.Ne momentin qe del i pari fillon dhe qan i dyti se kujtoi se i vdiq i vllai, nderkohe ai kaloi deren e asaj jete per nje perjetim te ri kohor.

Koncepti i bashkimit dhe vllazerise eshte koncept qe ndonjehere i humb vlerat e njerzve.Sikurse ndodh dhe ne konceptin komunist te barazise ku drejtesia pothuajse e humb dinjitetin e saj.
E keqa dhe e mira gjithmone ka qene ne antonimitet me njera tjetren.Kur bashkohen te dyja na humb sistemi i vleresimit, perzgjedhjes dhe gjykimit.Humbja e ketij sistemi shkakton kaos per arsyen e thjeshte sepse njohja e te mires dhe te keqes dhe vecimi i tyre ka urtesi psikologjike ne proceset dhe fenomenet e jetes njerzore.

Ju e keni pare se hajdutet pushtetare nuk e duan njeriun e ndershem.Pasi ai i ballafaqon ato me nje vlere dhe moral qe duhet te zbatohet.Edhe pse pa fjale dhe kritika, sjellja e tij i vret shume ne ndergjegjen e tyre.Disa kane filluar ti quajne dhe budallenj sot njerzit e mire jo sepse keshtu ju duken atyre, por per te mbuluar te keqen e tyre ne perballjen me te miren e dikujt tjetri.

Se fundmi une mendoj se dallimet kane vleren e tyre sikurse ka vlere dhe drejtesia e cila vlereson dallimet.Romeo zgjodhi xhulieten , burri zgjedh gruan ne jeten e kesaj bote dhe ne jeten e varrit si kurse eshte sot tradite e varreve shqiptare dhe nuk do ti vinte mire dikujt qe ta varrosnin afer nje homoseksuali, kurvari, prostitute, ateisti, politeisti te cilet edhe pse mbartin emrin njeri nuk mbartin ideale te perbashketa.Ndersa endrrat jane shume ideale askush nuk kerkon te shikoje endrra te frikshme me njerez te tille.Sinonimiteti i endres me boten tjeter na con detyrimisht ne nje perndarje e cila eshte e pavullnetshme perderisa dikush pranon te ringjallet me majmunet e dikush tjeter deshiron te ringjallet me njerzit e mire te kesaj bote.

Por mos harroni se vdekja eshte proces i kalimit ne nje jete tjeter te cilen ju e ndertoni ne kete bote me veprat tuaja.Askush nuk e do vdekjen pasi vdekja i con ne jeten suprize dhe njeriu ngaqe nuk e di se cfare ka ndertuar me veprat e tij i frikesohet kesaj suprize.Sidomos kur ka prej njerzve qe jo vetem skane ndertuar por kane prishur lumturi, kane prishur zemrat e tyre me mendime dhe ide me skandalozet ne lidhje me Krijuesin e tyre.

Une ju ftoj ne jeten e "Paqes" por mos harroni se Jeta e Paqes nuk arrihet, vetem se duke bere Paqe me Zotin ne kete bote.

[extreme]

o vllazen leni kto perqarje let rrim tbashkum sa jem t'gjall se kur tvdesim edhe ne mars le tna varosin

[zerbina]

Ceshtja eshte me e thelle se sa duket.Une nuk do te duroja qe prane varrit te eterve te mij ,te gjendej nje kryq i urryer prej atit tim.
A do te duronte valle nje nene kosovare apo came te shihte nje kryq prane varrit te birit te vrare nga njerez ne emer te kryqit.
Varret duhen ndare. Jo plotesisht sic ka qene me pare me vendndodhje ne largesi,por te pakten varreza te ndahet ne dy pjese, nje ane myslymanet dhe ne anen tjeter te krishteret.
Ne myslymanet jemi me shume, prandaj ne funksion te taksave me te shumta qe paguajme per mirembajtjen e varrezave,meritojme te kemi me shume obiekte kulti dhe meditimi ne varreza.Nuk eshte e drejte qe eshte te krishteret te zene vendet me te mira ne nje varreze ku ne jemi financatoret kryesore.

[ilia spiro]

Nuk dua te hyj ne shpjegime te thella teologjike. Aresyeja simbolike pse orthodhokset duhet t`i kene varrezat e ndara eshte se ne jemi bashke si ne toke ashtu edhe ne qiell... Ne te kaluaren, bile, orthodhokset varroseshin ne oborret e kishave e manastireve ose ne pronat e tyre perreth. Sot nje gje e tille nuk ka mundesi praktike te behet. Por sic kam thene edhe ne postimet e mesiperme, me nje marreveshje te besimtareve me komunitetet fetare mund te zgjidhet nje gje e tille ne trojet aktuale te varrezave qe mund te blihen dhe te jene prone e komuniteteve fetare, sigurisht me bashkepunim mes tyre dhe mirekuptim te ndersjellte mes tyre dhe besimtareve te feve te ndryshme. Ketu nuk ka vend per te thene se kush merr me shume ose me pak troje, sepse ato do te blihen nga vete komunitetet sipas mundesive dhe deshires se tyre.
Situata nuk eshte e tille qe nenat kosovare apo came t`i zemeroje kryqi, pasi vrasjet nuk jane bere ne emer te tij e megjithate ndarja ndihmon edhe ne rritjen e tolerances fetare. Nuk jam dakord me disa percaktime ekstremiste te zerbines. Deri me sot nuk ka ndodhur ajo qe ai thote, sepse ne ne Shqiperi jetojme. Personalisht mua nuk me shqeteson xhamija dhe as zeri i hoxhes dhe as varret me mbishkrime myslimane.
Pershendetje!

[arbereshi_niko]

I nderuar Ilia, nuk eshte ajo cope toke qe i prish pune komunitetit te dyte ne numer ne Shqiperi..., per mendimin tim eshte nje gje e paarriteshme te ndahen varrezat..., me kot kerkojme ti bashkojme shqipot per se gjalli, kur pastaj do te na duhej ti ndanim per se vdekuri. Vdekja, pra destinacioni i fundit, nuk eshte nje grusht dhe, pasi do te devijonim ne materializem, por eshte nje rruge ku njerezia do a s'do, eshte e bashkuar gjithsesi...
Te me falesh o vella i nderuar, por une si i krishter orthodhoks, nuk i jap dum ketij muabeti, ose fakti qe orthodhokse ose katolike ose myslimane ose bektashiane ose ç'fare te duash ti, te kerkojne te ndahen, pasi ate qe lidh Zoti nuk e ndan dot njeriu, qofte edhe ne varr.
Do te ishte nje gabim, pasi ndarja ne varreza do te shenonte fillimin e nje ndarje tokesore, per se gjalli, ku do te kishte pasoja te pa llogariteshme.
Disa varre jane ndare gjithnje e ne te gjitha koherat, kjo nuk mohohet dot, mbaj parasysh edhe kohen e qenerve (komunizmit) ku heronj dhe "heronj" kishin nje destinacion te privilegjuar, boll te kujtosh dull qenin..., por qe nuk mund te behet Ligj! Mund te kete ndarje, pas kerkeses personale dhe paraprake, pra kur eshte ne jete nje individ, si pune e atij qe le amanet, psh; kremim (djegje), pa ceremoni, ose me muzike, ose pa lule, pa njerez ne varrim, ku le testament ose jo, ku fill pas nje vdekje te befasishme mund te behet espronimi i organeve ose jo, etj, etj..., pra mund te vihet ne nje debat por gjithnje ne shkalle liberale dhe jo si Ligj, pasi ky i fundit duhet sbatuar me do e mos, kurse kur nje do te kremohet mund te zgjedhesh por qe ke mundesi per te zgjedhur...
Por ky eshte mendimi im, ku nuk ja imponoj kujt, por qe te ngrihen njerez te ç'faredo feje ete justifikojne gjerat ne menyre teologjike..., ketu nuk ka se si..., pasi qe nuk mendoj te doje Perendia keshtu, pra nje ndarje finale ose nje bashkimi hipokrit per se gjalli.
Pastaj Orthodhoksia, eshte me shume e thelle se sa mendjet tona, sa do te ndriçuar te jemi ne, por sidomos besimi yne, eshte i vetmi besim qe i pershtatet kushteve dhe situates ne vend, pra nuk do te dale njeri e te thoje, "ndajme varrezat, pasi keshtu do Kisha", njeriu eshte i lire, si te besoje dhe po keshtu edhe si te perfundoje.
Kurse e fundit, ne kerkojme nje bashkim dhe paqe midis shqiptareve, si mundet te behet kjo paqe keshtu? Pra i bie te jemi nje popull perpara Presidentit te shtetit dhe disa popuj perpara Perendise..., nuk te duket pak me kontradikt...?
Prifti lutet per bashkimin e te gjitheve, lutet per presidentin, por me shume lutet per njerezit, pra popull, ku ne rastin tone ( Omeline Orthodhokse ), prifti lutet per gjithe popullin dhe jo per nje grupim njerezish..., por per te gjithe, si te gjalle edhe te fjetur, kusurin e di Zoti.
Shpresoj ne nje mirekuptim...

[Rina_87]

Ceshtja eshte me e thelle se sa duket.Une nuk do te duroja qe prane varrit te eterve te mij ,te gjendej nje kryq i urryer prej atit tim.
A do te duronte valle nje nene kosovare apo came te shihte nje kryq prane varrit te birit te vrare nga njerez ne emer te kryqit.
Varret duhen ndare. Jo plotesisht sic ka qene me pare me vendndodhje ne largesi,por te pakten varreza te ndahet ne dy pjese, nje ane myslymanet dhe ne anen tjeter te krishteret.
Ne myslymanet jemi me shume, prandaj ne funksion te taksave me te shumta qe paguajme per mirembajtjen e varrezave,meritojme te kemi me shume obiekte kulti dhe meditimi ne varreza.Nuk eshte e drejte qe eshte te krishteret te zene vendet me te mira ne nje varreze ku ne jemi financatoret kryesore.

Ne fakt ty Zerbina dhe minoritareve tjere askush nuk u ndalon te beni varre vecmas nga shumica shqiptare. Ti ne fakt mesa kuptoj po flet ne emer te minoritetit turk, se per shqiptaret (e te gjitha perkatesive fetare dhe afetare) besoj se e din se nuk ke asnje te drejt te flasesh. Edhe une jam per ate qe varrezat e minoriteteve te jene te ndara prej atyre shqiptare dhe besoj se atehere ju minoritetet do te shpetoni dhe sheroheni edhe nga kryqofobia, sepse shqiptaret kurre nuk jane frikesuar (urrejtur) dhe as qe do te frikesohen (urrejne) ndonjehere nga feja e njeri-tjetrit, sepse rrenjet e shqiptareve muslimane, jane shqiptaret e krishtere. E cili dru mund te jetoje pa rrenje

P.S. Disi nuk po te shkon ky fallsiteti per dhembshurine ndaj kosovareve, kur ne postime te mehershme luteshe te gjithe te mbyten ne nje kanal. Nuk ke faj ti, ka faj kultura jote turke.

[ilia spiro]

I nderuar Ilia, nuk eshte ajo cope toke qe i prish pune komunitetit te dyte ne numer ne Shqiperi..., per mendimin tim eshte nje gje e paarriteshme te ndahen varrezat..., me kot kerkojme ti bashkojme shqipot per se gjalli, kur pastaj do te na duhej ti ndanim per se vdekuri. Vdekja, pra destinacioni i fundit, nuk eshte nje grusht dhe, pasi do te devijonim ne materializem, por eshte nje rruge ku njerezia do a s'do, eshte e bashkuar gjithsesi...
Te me falesh o vella i nderuar, por une si i krishter orthodhoks, nuk i jap dum ketij muabeti, ose fakti qe orthodhokse ose katolike ose myslimane ose bektashiane ose ç'fare te duash ti, te kerkojne te ndahen, pasi ate qe lidh Zoti nuk e ndan dot njeriu, qofte edhe ne varr.
Do te ishte nje gabim, pasi ndarja ne varreza do te shenonte fillimin e nje ndarje tokesore, per se gjalli, ku do te kishte pasoja te pa llogariteshme.
Disa varre jane ndare gjithnje e ne te gjitha koherat, kjo nuk mohohet dot, mbaj parasysh edhe kohen e qenerve (komunizmit) ku heronj dhe "heronj" kishin nje destinacion te privilegjuar, boll te kujtosh dull qenin..., por qe nuk mund te behet Ligj! Mund te kete ndarje, pas kerkeses personale dhe paraprake, pra kur eshte ne jete nje individ, si pune e atij qe le amanet, psh; kremim (djegje), pa ceremoni, ose me muzike, ose pa lule, pa njerez ne varrim, ku le testament ose jo, ku fill pas nje vdekje te befasishme mund te behet espronimi i organeve ose jo, etj, etj..., pra mund te vihet ne nje debat por gjithnje ne shkalle liberale dhe jo si Ligj, pasi ky i fundit duhet sbatuar me do e mos, kurse kur nje do te kremohet mund te zgjedhesh por qe ke mundesi per te zgjedhur...
Por ky eshte mendimi im, ku nuk ja imponoj kujt, por qe te ngrihen njerez te ç'faredo feje ete justifikojne gjerat ne menyre teologjike..., ketu nuk ka se si..., pasi qe nuk mendoj te doje Perendia keshtu, pra nje ndarje finale ose nje bashkimi hipokrit per se gjalli.
Pastaj Orthodhoksia, eshte me shume e thelle se sa mendjet tona, sa do te ndriçuar te jemi ne, por sidomos besimi yne, eshte i vetmi besim qe i pershtatet kushteve dhe situates ne vend, pra nuk do te dale njeri e te thoje, "ndajme varrezat, pasi keshtu do Kisha", njeriu eshte i lire, si te besoje dhe po keshtu edhe si te perfundoje.
Kurse e fundit, ne kerkojme nje bashkim dhe paqe midis shqiptareve, si mundet te behet kjo paqe keshtu? Pra i bie te jemi nje popull perpara Presidentit te shtetit dhe disa popuj perpara Perendise..., nuk te duket pak me kontradikt...?
Prifti lutet per bashkimin e te gjitheve, lutet per presidentin, por me shume lutet per njerezit, pra popull, ku ne rastin tone ( Omeline Orthodhokse ), prifti lutet per gjithe popullin dhe jo per nje grupim njerezish..., por per te gjithe, si te gjalle edhe te fjetur, kusurin e di Zoti.
Shpresoj ne nje mirekuptim...

Ne do te kemi gjithnje mirekuptim o Niko. Dakord me disa nga percaktimet e tyre, por ceshtja nuk eshte kaq e ekstremizuar sa ndarja e varrezave te prishe shqiptaret. Me c`kemi degjuar para vitit 1967 te ndara kane qene dhe prape mire kemi shkuar me njeri tjetrin. Mendoj se nuk ka pse t`i meshojme kaq shume kesaj ceshtje. Une e gjykova simbolike kete ndarje, per nevojat kulturore, etike, etj. Kam edhe gjera te tjera por nuk po hyj se mendoj qe ne kete forum duhet folur me shume si shqiptar se sa si orthodhoks.

Pershendetje!