A i kemi temelet aq te forta sa te mirremi me fasaden?

[Milkway]

Besimtarit ndoshta me shume se cdo njeriu tjeter i takon pergjegjesia e kerkimit, studimit si dhe pranimit te realitetit objektiv. Realiteti objektiv dallon per nga besimi(realiteti subjektiv) per nga mundesia e vertetimit(provimit) te saj. Besimtari duhet ta ndertoje besimin e tij mbi nje realitet objektiv dhe jo ne injorance te tij.

Keto qe ju i paraqitet me larte nuk jane deshmi objektive pasiqe mungesa e faktit nuk e zevendeson vet faktin dhe si pasoje per secilen prej tyre ekziston nga nje mohim i logjikshem si dhe nga shume verzione tjera te zevendesimit te mungeses se atij fakti.

Keto argumente te paraqitura bazohen ne logjiken e pranimit apo supozimit te nje hipoteze ne mungese te proves. Pra me keto argumente, autori e kupton qe Zoti nuk ka mundesi te provohet(vertetohet) andaj perdore argumente te ndryshme per ta mbeshtetur hipotezen e tij. Si te tilla nuk jane deshmi por jane argumente te cilat e bejne qeshtjen e besimit te logjikshme dhe e bejne qe besimi te merr kuptimin.

Per ta thjeshtuar, paramendoje afer teje po e veren nje leter me nje poezi te shkruar me doreshkrim. Pyete vehten per nje moment a eshte kjo prove qe letra eshte shkruar nga nje njeri i cili eshte poet? Ka mundesi te mendosh qe eshte prove pasiqe nga pervoja yte poezia shkruhet nga poeti i cili eshte njeri. Por del nje njeri afer aty dhe te thote se letra eshte shkruar nga nje kompjuter i cili perdor Artificial Intelligence per te perpiluar letren dhe se ka fluturuar nga printeri. Ju te dy fjaloseni duke insistuar ne verzionin e juaj por qe te dy duhet ta pranoni qe asnjeri as tjetri nuk mund ta provoni verzionin e juaj dhe si pasoje te dyte keni te drejte te besoni ne verzionin e juaj. I vetmi dallim eshte se cili verzion eshte me i logjikshem qe e ben ate me meritore.

Besimi eshte pranimi i nje hipoteze si te vertete pa e provuar fare. Pra simbas definicionit, ai qe pohon se eshte Besimtar dhe ne te njejten kohe deklaron se mund ta faktoje ekzistencen e zotit, ai nuk eshte Besimtar më, pasiqe eshte jasht edhe vet kornizave te besimit. Nese zoti do te ishte i faktueshem atehere nuk do te kishte nevoje per besimtare fare dhe fjala besim as qe do permendej ne libra te shenjte. A ka nevoje per besim ekzistenca e tokes, rrymes, dores, telefonit, teoremes se pitagores etj etj???

Atehere, perderisa nuk me ofrohet nje prove e ekzistences se Zotit, une e kam me te drejte te mendoj se besimtaret e sotit(shumica e tyre) nuk e kane te kjarte as konceptin e fjales besim perderisa merren me gjera te rendesise tejet me te ulet dhe qe nvaren nga ky temel si: me cilen dore duhet te pershendetemi, si duhet urinuar, sa gra duhet pasur, ku duhet vendosur duart gjate faljes etj.

Me qellim qe ti korigjojme gabimet e pa asnje qellim qe ta ofendoj ndonjerin.

Selam Alejkum.

Selam

Nese deshiron ti nje fakt se egziston Allahu , te kisha keshillu me lexu fiziologjin e njeriut e ke tek fakullteti i mjekesise , edhe aty me siguri do ta kuptosh se qysh funskionon trupi yne edhe a kishte patur mundesi te funksiononte keshtu , po te mungonte diqka sado e vogel ?

Dhe keshtu do ta kuptosh se eshte nje me i madh se njeriu nje qe ka ditur kaq bukur te ndertoj njeriun .

[referi_1]

A_C :

Dijetaret per shumicen e qeshtjeve nuk jane ne ujdi. Pra, ne momentin qe ti e zgjedh cilit dijetar vendos ti beson ti je ai qe e ben zgjedhjen e qeshtjes dhe ti do te pergjigjesh per ate veper.

Dijetarët e ehli sunnetit kan koncensus në të gjitha çështjet e teuhidit (asllu dinit) poashtu edhe të bazave tjera,kurse kan mospajtime në disa aspekte të furuve ose degëve të fesë,dhe kjo mvaret se si u ka ardh atre argumenti ose se si ata e kan spejguar atë duke mos pasur njohuri të sakta për ndonji çështje.
Kurse për çështjet e teuhidit të gjith kan njohuri të sakta,ashtu si i ka kuptuar profeti dhe gjeneratat e para të sahabëve dhe tabiinëve..
Pra në islam ka nji rregull të artë që i përmbahen dijetarët islam se ai dijetar i cili e ka prish asllu dinin në ndonji pikë,ai nuk është dijetar i ehli sunnetit por dijetar i ndonji sekte të humbur jashtë islamit.Por nëse ai dijetar e ka në rregull usuli dinin por ka gabime në furu,ai quhet dijetar islam por bidatçi që është endej në suazat e ehli sunnetit.Kjo ndodh derisa atij ti vjen argumeenti për ndonji çështje pastaj ai detyrohet ti përmbahet asaj rregulle ose asaj çështje,se për ndryshe del nga suazat e ehli sunnetit.
Psh.Të gjith na e dim se Kur'ani është fjalë e Zotit që nuk është e krijuar,sepse fjala e Zotit nuk ka FILLIM DHE MBARIM,pra egziston përgjithmon.
Imam Ahmedi nuk e bëri tekfir mbretin e kohës së tij se ai kishte tevil (keqkuptim) rreth kësaj çështje sepse ashtu ja kishin spjeguar dijetarët atij,gabimisht.Por Imam Ahmedi i bëri kjafira disa dijetarë të cilët edhe pse e dinin këtë ata kundërshtonin atë.
Por edhe shumica nga ne këtë fakt nuk e kemi ditur,e kemi ditur se Kur'ani është nga Allahu dhe kaq,derisa e kemi lexuar ose dikush na ka spjeguar.Prej atij momenti kur na vjen argumenti,na jemi të detyruar të besojmë të vërtetën,sepse nëse e kundërshtojmë pasi na është skajruar,atëherë bëhemi kjafira.Dhe shum shembuj të ngjajshëm sikur ky.

[Dorontina]

valla veq deshta me pa qfar temele po ndertohen ketu ....

[Gostivari_usa]

Selam

Nese deshiron ti nje fakt se egziston Allahu , te kisha keshillu me lexu fiziologjin e njeriut e ke tek fakullteti i mjekesise , edhe aty me siguri do ta kuptosh se qysh funskionon trupi yne edhe a kishte patur mundesi te funksiononte keshtu , po te mungonte diqka sado e vogel ?

Dhe keshtu do ta kuptosh se eshte nje me i madh se njeriu nje qe ka ditur kaq bukur te ndertoj njeriun .

Xhamia nuk e ke kuptuar postimin e A_C. Ai jo qe nuk beson se ekziston Allahu, ai e beson kete.
Ate cfar eshte duke thene A_C eshte se ne nuk kemi mundesi qe me ate te argumentave she shkences te vertetojme ekzistencen e Allahut, dhe kjo eshte e vertete.
Nese ekziston dikush qe mund te bej kete , lete urdheroj!!!
Problemi eshte se Allahu ekziston, dhe kjo nuk diskutohet, por per shkak se ne si njezer jemi te kufizuar sa i perket vertetimit me argumanta te ekzistences se Allahut, shpesh here krijuesin e perceptojme ndryshe!!!

Psh. ne muslimanet e perceptojme si nje te vetem, ndersa hec e thuaju kete kristijaneve , ata e perceptojne si trinitet, Ati, Biri dhe Shpirti i Shejnte!!!
Si mundesh te bindish njeren pale se e ka gabim, perderisa me argumenta dhe me fakte shkencore nuk mund ta perdeftojsh qendrimin tend?!!!

A nuk e shikon se cfar lufte intelektuale behet ne kete forum sa i perket ceshtjeve fetare, sa eshte shkruar ketu per kete teme, dhe kristijanet mbesin perseri kristijan dhe ne muslimanet mbesim perseri musliman!!!

Dhe ketu qendron e bukura e besimit, sepse neve duhet te besojme ne baze te krijimeve te Allahut se Ai ekziston, edhe pse kurre nuk e kemi pa!!!

Kur folim per Krijuesin , nuk eshte e njejte sikur me dol psh per objektet e ndryshme.
Objektet e ndryshme i shikon i prek , e din qe ekzistojne, por Allahun nuk e shikon , nuk e prek dhe duhet ta besojsh se ekziston sic e thash me larte ne baze te ligjit te implikacionit!!!
Dmth Universi ekziston, dikush e ka krijuar, si rrjedhoje vijme deri ne perfundim se eshte Allahu ai qe e ka krijuar, por deri ne kete perfundim nuk erdhe ne menyre te direkte por ne menyre te terthorte pra duke perdorur ligjin e implikacionit.

Jam i bindur se A_C beson ne ekzistencen e Allahut.

Me Respekt
GV_USA

[Gostivari_usa]

A_C :
Dijetarët e ehli sunnetit kan koncensus në të gjitha çështjet e teuhidit (asllu dinit) poashtu edhe të bazave tjera,kurse kan mospajtime në disa aspekte të furuve ose degëve të fesë,dhe kjo mvaret se si u ka ardh atre argumenti ose se si ata e kan spejguar atë duke mos pasur njohuri të sakta për ndonji çështje.
Kurse për çështjet e teuhidit të gjith kan njohuri të sakta,ashtu si i ka kuptuar profeti dhe gjeneratat e para të sahabëve dhe tabiinëve..
Pra në islam ka nji rregull të artë që i përmbahen dijetarët islam se ai dijetar i cili e ka prish asllu dinin në ndonji pikë,ai nuk është dijetar i ehli sunnetit por dijetar i ndonji sekte të humbur jashtë islamit.Por nëse ai dijetar e ka në rregull usuli dinin por ka gabime në furu,ai quhet dijetar islam por bidatçi që është endej në suazat e ehli sunnetit.Kjo ndodh derisa atij ti vjen argumeenti për ndonji çështje pastaj ai detyrohet ti përmbahet asaj rregulle ose asaj çështje,se për ndryshe del nga suazat e ehli sunnetit.
Psh.Të gjith na e dim se Kur'ani është fjalë e Zotit që nuk është e krijuar,sepse fjala e Zotit nuk ka FILLIM DHE MBARIM,pra egziston përgjithmon.
Imam Ahmedi nuk e bëri tekfir mbretin e kohës së tij se ai kishte tevil (keqkuptim) rreth kësaj çështje sepse ashtu ja kishin spjeguar dijetarët atij,gabimisht.Por Imam Ahmedi i bëri kjafira disa dijetarë të cilët edhe pse e dinin këtë ata kundërshtonin atë.
Por edhe shumica nga ne këtë fakt nuk e kemi ditur,e kemi ditur se Kur'ani është nga Allahu dhe kaq,derisa e kemi lexuar ose dikush na ka spjeguar.Prej atij momenti kur na vjen argumenti,na jemi të detyruar të besojmë të vërtetën,sepse nëse e kundërshtojmë pasi na është skajruar,atëherë bëhemi kjafira.Dhe shum shembuj të ngjajshëm sikur ky.

Po nuk behet fjale vetem per dijetaret e Ehli Sunetit, se nuk jane vetem ata dijetar aman. Ke plot dijetar tjeter, perderisa te gjithe dijetaret nuk i bashkohen nje mendimi, ti nuk mund te thuash me 100% se vetem keta kane te drejte, sepse duhet te kesh nder mend qe ai dijetari tjeter qendrimet e tija nk i bazon ne avull por edhe ai qendrimet e tija i bazon ne argumenta.

Me Respekt
GV_USA

[tulipanonero]

Xhamia nuk e ke kuptuar postimin e A_C. Ai jo qe nuk beson se ekziston Allahu, ai e beson kete.
Ate cfar eshte duke thene A_C eshte se ne nuk kemi mundesi qe me ate te argumentave she shkences te vertetojme ekzistencen e Allahut, dhe kjo eshte e vertete.
Nese ekziston dikush qe mund te bej kete , lete urdheroj!!!
Problemi eshte se Allahu ekziston, dhe kjo nuk diskutohet, por per shkak se ne si njezer jemi te kufizuar sa i perket vertetimit me argumanta te ekzistences se Allahut, shpesh here krijuesin e perceptojme ndryshe!!!

Psh. ne muslimanet e perceptojme si nje te vetem, ndersa hec e thuaju kete kristijaneve , ata e perceptojne si trinitet, Ati, Biri dhe Shpirti i Shejnte!!!
Si mundesh te bindish njeren pale se e ka gabim, perderisa me argumenta dhe me fakte shkencore nuk mund ta perdeftojsh qendrimin tend?!!!

A nuk e shikon se cfar lufte intelektuale behet ne kete forum sa i perket ceshtjeve fetare, sa eshte shkruar ketu per kete teme, dhe kristijanet mbesin perseri kristijan dhe ne muslimanet mbesim perseri musliman!!!

Dhe ketu qendron e bukura e besimit, sepse neve duhet te besojme ne baze te krijimeve te Allahut se Ai ekziston, edhe pse kurre nuk e kemi pa!!!

Kur folim per Krijuesin , nuk eshte e njejte sikur me dol psh per objektet e ndryshme.
Objektet e ndryshme i shikon i prek , e din qe ekzistojne, por Allahun nuk e shikon , nuk e prek dhe duhet ta besojsh se ekziston sic e thash me larte ne baze te ligjit te implikacionit!!!
Dmth Universi ekziston, dikush e ka krijuar, si rrjedhoje vijme deri ne perfundim se eshte Allahu ai qe e ka krijuar, por deri ne kete perfundim nuk erdhe ne menyre te direkte por ne menyre te terthorte pra duke perdorur ligjin e implikacionit.

Jam i bindur se A_C beson ne ekzistencen e Allahut.

Me Respekt
GV_USA

Me ane te argumentave dhe shkences nuk ke mundesi te provosh ekzistencen e Allahut
urdhero lexo kete liber dhe merri argumentat ne lidhje me shkencen
http://uploadbox.com/files/440f54dbc6

Pastaj nje pyetje per ty ti pse je i bindur qe islami eshte feja e te vertetes dhe pse jo kristianizmi ose ndonje fe tjeter....meqe thua qe Zoti eshte thjesht llogjik duke perdorur ligjin e implikazionit e ku di ca gjerash te tjera qe Allahu na ruajt nga ato(Aminnnn)
Ca te ben ty te jesh i bindur per islamin si fe e vertet....

dhe dicka mos mendo se njerzit duke lexuar postimin tim ose tendin do behen musliman,eshte Allahu ai qe i hap zemrat dhe jo ti e un me postimet tona

[Gostivari_usa]

Me ane te argumentave dhe shkences nuk ke mundesi te provosh ekzistencen e Allahut
urdhero lexo kete liber dhe merri argumentat ne lidhje me shkencen
http://uploadbox.com/files/440f54dbc6

Pastaj nje pyetje per ty ti pse je i bindur qe islami eshte feja e te vertetes dhe pse jo kristianizmi ose ndonje fe tjeter....meqe thua qe Zoti eshte thjesht llogjik duke perdorur ligjin e implikazionit e ku di ca gjerash te tjera qe Allahu na ruajt nga ato(Aminnnn)
Ca te ben ty te jesh i bindur per islamin si fe e vertet....

dhe dicka mos mendo se njerzit duke lexuar postimin tim ose tendin do behen musliman,eshte Allahu ai qe i hap zemrat dhe jo ti e un me postimet tona

Degjo , koncepti i Zotit, i perceptimit te Zotit eshte llogjik. Nuk mund te jete i bazuar ne agrumenta shkencore, sepse shkenca perdor metoda tjeter te verifikimit te ligjeve ne natyre.
Tani nese bazohesh ne motodat shkencore, qe ne fillim ke humbur betejen ngase shkencetaret kerkojne qe fenomenin qe studjojne te jene ne gjendje ta observojne!!!! Me trego cili shkencetar eshte ne gjendje te bej kete?!!!
Kush mundet te observoj Zotin ?!!! Askush!!! Andaj nje numer i mire i shkencetareve jane ateista, sepse per to nje gje qe nuk observohet nuk ekziston, dhe mbaron diskutimi me ato.

Per ate per te vertetuar ekzistencen e Zotit, njeri duhet te mbeshtete ne metoda tjetra, psh duhet te bazohet tek shkenca qe gejndet ne Kuran, tek krijimi i universit, njeriut , qenieve te tjera te gjalla, si erdhen keto ne ekzistence , kush i krijoi keto.
Sepse nqs se dicka ekziston, automatikisht arrijme ne perfundim se dikush e ka krijuara ate.
Piramidat e Gizes, sikur te mos ekziston njerezit nuk do te merrish me ate se kush i ka krijuar, por pershak se ekzistojne njerezit duan te dine se kush i ndertoj, a ishin egjiptianet e vjeter ose dikush tjeter, telefoni sikur te mos ekzistonete neve nuk do te pyesnin se kush e ndertoj, ose kush e krijoj telefonin e pare.
Duke u bazuar ne kete llogjike, ekzistenca e Zotit sqarohet shum lehte, dmth Universi ekziston, dhe shkencetaret e dine fort mire qe nuk ka ekzistuar ne perjetesi dhe se univeri ka moshe te caktuar afer 13 bilio vite ose pak me shum, dhe e dine qe do te vij koha kur universi do te zhduket.
Tani parashtrohet pyetja si u krijua universi kurr ai nuk ekzistonete?!!!
Pra dikush deomos do te ket krijuar universin dhe me siguri ky dikush nuk eshte njeriu,por eshte ai qe shpalli Kuranin sepse ne Kuran gjenden shum argumenta shkencore qe ne kohen kur eshte shpallur nuk ka pasur koke njeriu qe ka pasur mundesi qe ti di ato, biles sot e kesaj dite shkanca verteton mrekulli te reja ne Kuran.

Une nuk them se Zoti nuk ekziston, ate cfar them eshte se nese bazohesh ne metotad shkencore kete nuk mund ta vertetojsh , por nese bazohesh ne llogjike e verteton.

Me Respekt
GV_USA

[tulipanonero]

Nuk nenkuptoja argumentimin e ekzistences se Zotit ne bazimin ne metoda shkencore si teleskop e mikroskop e te tjera(Estaglifurullah)
por ne Kur'an ke fakte shkencore qe vertetojne per ekzistencen e Zotit.
Njeriu duke lexuar dhe medituar rreth ajeteve Kur'anore dhe argumenteve qe paraqiten aty beson ne Allahun Nje
Pra ve ne pun llogjiken per argumentat rqe i paraqiten rreth krijimit,por kjo nuk do te thot qe Zoti eshte llogjik!!!!

[Gostivari_usa]

Nuk nenkuptoja argumentimin e ekzistences se Zotit ne bazimin ne metoda shkencore si teleskop e mikroskop e te tjera(Estaglifurullah)
por ne Kur'an ke fakte shkencore qe vertetojne per ekzistencen e Zotit.
Njeriu duke lexuar dhe medituar rreth ajeteve Kur'anore dhe argumenteve qe paraqiten aty beson ne Allahun Nje
Pra ve ne pun llogjiken per argumentat rqe i paraqiten rreth krijimit,por kjo nuk do te thot qe Zoti eshte llogjik!!!!

Nuk thash se Zoti eshte llogjik, Zoti eshte real, por e vetmja menyre per te kuptuar Zotin eshte qe te perdorim llogjiken.
Dhe kjo eshte e bukura e fese, dhe nga ana tjeter dua te them edhe dicka, qe Kurani si liber eshte shum i kuptueshem, cdo njeri mund ta kuptoj , sepse Allahu kete liber e ka pershtatur per llogjiken e njeriut. Andaj secili qe thot se nese lexon Kuranin dhe nuk mund ta kuptojsh dhe se doemosdo te pyesish dijetarte per kuptimin e Kuranit, mendoj se njerezit e tille bejne gabim.
Kurani eshte shum i kuptueshem, dhe jam i biundur se secili qe eshte njeri normal ka aftesi qe vet te kuptoj Kuranin pa mos u bazuar ne interpretimet e tjeter kujt, qofshin keto edhe dijetar.

GV_USA

[abdurrahman_tir]

Nuk thash se Zoti eshte llogjik, Zoti eshte real, por e vetmja menyre per te kuptuar Zotin eshte qe te perdorim llogjiken.
Dhe kjo eshte e bukura e fese, dhe nga ana tjeter dua te them edhe dicka, qe Kurani si liber eshte shum i kuptueshem, cdo njeri mund ta kuptoj , sepse Allahu kete liber e ka pershtatur per llogjiken e njeriut. Andaj secili qe thot se nese lexon Kuranin dhe nuk mund ta kuptojsh dhe se doemosdo te pyesish dijetarte per kuptimin e Kuranit, mendoj se njerezit e tille bejne gabim.
Kurani eshte shum i kuptueshem, dhe jam i biundur se secili qe eshte njeri normal ka aftesi qe vet te kuptoj Kuranin pa mos u bazuar ne interpretimet e tjeter kujt, qofshin keto edhe dijetar.

GV_USA

per ty Kurani eshte real apo logjik?

ne kuran ke argumenta per ekzistencen e Allahut e nese je musliman keto muhabete qe po ben te cojne larg Islamit.
sa per shkencen..............nuk po i futem muhabetit se kush e ben shkencen edhe po ashtu historikut te shkencave te ndryshme qe ne njefare kohe shkencetaret ishin te bindur se filan gje eshte absolutisht keshtu dhe ca me vone dolen ca te tjere e thane qe nuk eshte ashtu por eshte ndryshe e me mbrapa kushedi kush del e thote ca gjera te tjera ue Allahu alem............edhe ajo perdor logjiken apo mos valle shkenca perdor jollogjiken?
ore po kush eshte ai qe verteton shkencen?
dhe kush tha qe shkenca eshte absolute ?
ore jane bere njerezit .......shkenca ..shkenca..po kete shkencen a nuk jane shkencetaret qe e "bejne" e shkencetaret a nuk jane njerez e njerezit a nuk gabojne .......atehere edhe shkenca gabon e Allahu nuk gabon.
e si ka mundesi qe disa "muslimane" i japin perparesi shkences para Allahut!!!???!!!

me te vertete diçka absurde