Cfare eshte "Trinia e Shenjte"?

[besnik29]

Klod
asgje me shume nuk kam kerkuar pos te spjegohet trinia.Nqs nuk je gjendje ta besh(nuk me qudit fare nese nuk mundesh,ngase kete nuk kane mundur gjer sot askush ta beje)ateher mos u nderlidh ne teme as ti as ndonje tjeter.
Gjate leximit te shkrimeve tuaja ne pergjirthesi,pash se shume i qasemi temave kundershtuese me ate logjiken e juaj,e thash ndoshta do keno hasur gjate leximeve tuaja ne ndonje skjarim per trinine. kjo çfar beni ju nuk eshte pergjigjje apo tentim skjarimi,por vetem edhe nje sulm tjeter i panevojshem dhe i pabaze.
edhe njehere po u them te gjitheve se ne muslimanet e kem per baze apo me mire te themi kushtetut,ligj e rregull Kur`anin dhe sunnetin e te Derguarit saws,dhe ta dini se ne gjithmone do te gjykojm simbas ketyre ligjeve.
----------------------------------------------------
4:171.
O ithtarët e librit, mos teproni në fenë tuaj dhe mos thuani tjetër gjë për All-llahun, përveç asaj që është e vërtetë. Mesihu Isa, bir i Merjemes, ishte vetëm i dërguar i All-llahut. Ishte fjalë e Tij (bëhu) që ia drejtoi Merjemes dhe ishte frymë (shpirt) nga Ai. Besonie pra All-llahun dhe të dërguarin e Tij e mos thoni: "Tre" (trini). Pushoni (së thëni), se është më mirë për ju. All-llahu është vetëm një All-llah; larg qoftë asaj që Ai të ketë fëmijë. Ç'ka në qiej dhe çka në tokë është vetëm e Tij. Mjafton që All-llahu është planifikues i pavarur.


Ja Klod nje argument ku permendet trinia ne Kur`an.ajo trini te cilen e besojn te krishteret.asnjehere nuk te jam drejtuar ty personalisht per pergjigjje te kesaj pyethe.Mund te ndodhe qe ju nuk e besoni trinine.Andaj pergjigjjen desha ta japin ata qe e besojn.
Me nderime Besnik29

[Seminarist]

Pershendetje!

Besnik! Ne kete forum (qe eshte edhe normale) mungon shume menyra e te diturit te te debatuarit. E kam fjalen me teper, jo per edukaten, por per menyren e te bashkekonceptuarit te faktit, autoritetit edhe ndasise ne kuptime.

Tashti, fakti qe ti me sjell ate varg te Kuranit, mua nuk me tregon, pervec refuzim emocional i Trinise, asgje teologjike, ligjore, historike, se si qysh edhe perse u dashka qe te mos e besoj Trinine.

Ps. po te vije nje liber tjeter, i me vonshem se Kurani e te thote se: O njerez te Kitabit, mos e teproni me Muhamedin, se ai nuk ishte me teper se nje burre shteti, i zgjuar, por jo profet etj, a do ta besonit ju? JO! Perse?

Sepse, natyrisht, duhet autoriteti i autorit (librit) qe ta thote nje gje te tille, edhe se nje mohim i tille i Muhamedit, nuk eshte fakt ne vetvete, sepse eshte i pashpjeguar.

Tashti, nqs vete Kurani nuk ju meson dot juve saktesisht se ne cfare Trinie besojne te krishteret, si do te mundemi ne tua bejme te qarte, kur ju keni marre per baza logjike dicka te gabuar?

[Astrit77]

Postuar me pare nga Besnik29!

Ju lutem,pyetja ime eshte kush di te pergjigjet ne ate se kush eshte Ati,kush i biri e kush shpirti i shejt?Pyuetje e thjeshte dhe e qarte.Nuk mr interesojne polemikat e pabaza.

Me poshte do te perpiqem te sqaroje kete pyetje qe ben me siper Besniku.Baza ku une mbeshtetem eshte Bibla, Fjala e Perendise dhe jashte Bibles cdo konkluzion mbi Perendine eshte i gabuar. Vetem aty mund te gjesh pergjigjen e sakte.

Perendia

Ne (te krishteret) besojme se ka vetem nje Perendi te gjalle e te vertete (Ligji i Perterire 6:4, Isaia 45:5-7, 1 Korintasve 8:4) i pafundem, Fryme i gjithedijshem, (Gjoni 4:24) i persosur ne te gjitha cilesite e Tij, nje ne esence, perjetesisht egzistues ne tre Persona-Ati, Biri dhe Fryma e Shenjte (2 Korintasve 13:14, Mateu 28:19) dhe secili ne menyre te barabarte, meriton adhurim dhe bindje.

Perendia Ate

Ne besojme se Perendia Ate, personi i pare i Trinise, rregullon e vendos te gjitha gjerat ne perputhje me qellimin dhe hirin e Tij hyjnor, (Psalmi 145 :8-9; 1 Korintasve 8:6)
Ai eshte krijuesi i cdo gjeje, (Zanafilla 1:1-31, Efesianeve 3:9)
Si sundues i vetem absolut e i plotfuqishem i universit, Ai eshte sovran ne krijimin, sigurimin dhe shpengimin,( Psalmi 103:19, Romaket 11:36)
Atesia e Tij perfshin si pjesmarrjen e Tij brenda Trinise dhe maredhenien e Tij me njerezit. Si Krijues Ai eshte Ati i te gjithe njerezve, (Efesianeve 4:6) por Ai eshte Ati shpirteror vetem i besimtareve, (Romakeve 8:14; 2 Korintasve 6:18 )
Ai ka dekretuar per lavdine e Tij te gjitha gjerat qe do te ndodhin, (Efesianeve 1:11) Ai vazhdimisht mban, drejton dhe qeveris cdo krijese dhe ngjarjet e jetes, (1 Kronikave 29:11) Ne sovranitetin e Tij Ai s'eshte as autori, as miratuesi i mekatit, (Habakuku 1:13; Gjoni 8:38-47) Ai shpeton nga mekati te gjithe ata qe vijne tek Ai nepermjet Jezu Krishtit. Ai adapton si te Tijet te gjithe ata qe vijne tek Ai; dhe Ai behet ne saje te ketij adaptimi, Ati i te Tijeve; (Gjoni 1:12; Romaket 8:15; Galatasit 4:5; Hebrenjve 12:5-9)

Perendia Bir

Ne besojme se Jezu Krishti, personi i dyte i Trinise, zoteron te gjitha cilesite hyjnore dhe ne keto cilesi Ai eshte i njejte ne substance, egzistence me Atin (Gjoni 10:30, 14:9)
Ne besojme se Perendia At krijoi gjithshka sipas vullnetit te Tij, nepermjet Birit te Tij Jezu Krishtit, me ane te te cilit te gjitha gjerat vazhdojne ne egzistence dhe ne veprim (Gjoni 1:3, Kolosianeve 1:15-17, Hebrenjve 1:2).
Ne besojme se ne misherim (Perendia duke marre formen e njeriut) Krishti dorezoi vetem privilegjet hyjnore, por asgje nga esenca e Tij hyjnore si ne mase ashte edhe ne lloj. Ne misherimin e Tij, personi i dyte i perjetshem egzistues i Trinise pranoi te gjitha karakteristikat thelbesore te njerezimit dhe keshtu u be Perendia-njeri (Filipianet 2:5-8, Kolosianet 2:9)

Ne besojme se Jezusi perfaqeson njerezimin dhe hyjnine ne nje te pandare (Mikea 5:2; Gjoni 5:23; Kolosianet 2:9).

Ne besojme se Zoti yne Jezu Krisht u lind nga nje virgjereshe (Isaia 7:14; Mateu 1:23, 25; Luka 1:26-35), Ai ishte Perendia i misheruar (Gjoni 1:1,14), dhe se qellimi i misherimit ishte t’u shfaqte Perendine njerezve, te shpengonte njeriun dhe te mbreteronte ne mbreterine e Perendise (Psalmi 2:7-9; Isaia 9:6; Gjoni 1:29; Filipianet 2:9-11; Hebrenjte 7:25-26; 1 Pjetrit 1:18-19).

Ne besojme se ne misherim, personi i dyte i Trinise, la menjane te drejten e Tij ndaj tere privilegjeve te bashkegzistences me Perendine, zuri vendin e nje Biri dhe mori persiper egzistencen perkatese te nje sherbetori, pa e zhveshur veten e Tij nga cilesite hyjnore (Filipianet 2:5-8).

Ne besojme se Zoti yne Jezu Krisht permbushi shpengimin tone nepermjet derdhjes se gjakut te Tij dhe vdekjes sakrifikuese ne kryq dhe se vdekja e Tij ishte e vullnetshme, perfaqesuese, zevendesuese, shlyese dhe shpenguese (Gjoni 10:15; Romaket 3:24-25, 5:8; 1 Pjetrit 2:24).

Ne besojme se ne baze te efektshmerise se vdekjes se Zotit tone Jezu Krisht, mekatari duke besuar clirohet nga ndeshkimi, denimi, pushteti i mekati, dhe keshtu deklarohet i drejte, i eshte dhene jeta e perjetshme dhe biresohet (adoptohet) ne familjen e Perendise (Romaket 3:25, 5:8-9; 2 Korintasve 5:14-15; 1 Pjetrit 2:24, 3:18).

Ne besojme se shfajesimi yne eshte bere i sigurte prej ringjalljes se vertete te Tij trupore nga te vdekurit dhe tashme Ai eshte ulur ne krahun e djathte te Atit, ku tani, Ai ndermjeteson si Avokati dhe Kryeprifti yne (ndermjetsi yne) (Mateu 28:6; Luka 24:38-39; Vep. e Ap. 2:30-31; Romaket 4:25, 8:34; Hebrenjte 7:25, 9:24; 1 Gjonit 2:1)

Ne besojme se ne ringjalljen e Jezu Krishtit nga varri, Perendia konfirmoi hyjnitetin e Birit te Tij dhe dha proven qe Perendia ka pranuar vepren shlyese te Krishtit ne kryq. Ringjallja trupore e Jezusit eshte gjithashtu garancia e ringjalljes se ardhshme te jetes per te gjithe besimtaret (Gjoni 5:26-29, 14:19; Romaket 1:4, 4:25, 6:5-10; 1 Korintasve 15:20,23).

Ne besojme qe Jezu Krishti do te kthehet per marre Kishen e cila eshte trupi i Tij per Vetveten.Te marrja e saj dhe duke u kthyer me Kishen e Tij ne lavdi do te themeloje mbi kete toke mbreterine e Tij mijevjecare (Vep e AP. 1:9-11; 1 Thesalonikasve 4:13-18; Zbulesa 20).

Ne besojme se Zoti Jezu Krisht eshte Ai nepermjet te cilit Perendia do te beje gjykimin e te gjithe njerezve (Gjoni 5:22-23) :
a) Besimtaret (1 Korintasve 3:10-15; 2 Korintasve 5:10)
b) Banoret e tokes qe jane gjalle ne kthimin e Tij te lavdishem (Mateu 25:31-46)
c) Jobesimtaret e vdekur, para Fronit te Madh te Bardhe (Zbulesa 20:11-15)

Duke qene se Krishti eshte ndermjetesi midis Perendise dhe njeriut (1 Timoteut 2:5), kreu i trupit te Tij, kishes (Efesianet 1:22, 5:23; Kolosianet 1:18), dhe Mbreti Universal i cili do te mbreteroje ne fronin e Davidit (Isaia 9:6; Luka 1:31-33), Ai eshte gjykatesi perfundimtar i te gjithe atyre te cilet nuk kane vendosur besimin e tyre tek Ai si Zot dhe Shpetimtar (Mateu 25:14-46; Vep. Ap. 17:30-31).

Perendia Fryme e Shenjte

Ne besojme se Fryma e Shenjte eshte nje person hyjnor, i perjetshem, pa prejardhje, zoterues i te gjitha cilesive te personalitetit duke perfshire intelektin (1 Korintasve 2:10-13), emocionet (Efesianet 4:30), vullnetin (1 Korintasve 2:11), perjetesine (Hebrenjte 9:14), kudondodhjen (Psalmi 139:7-10), gjithedijshmerine (Isaia 40:13-14), plotfuqishmerine (Romaket 15:13) dhe vertetesine (Gjoni 16:13). Ne te gjitha cilesite hyjnore Ai eshte i barabarte dhe i njejte ne substance me Atin dhe Birin (Mateu 28:19; Vep. Ap. 5:3-4, 28:25-26; 1 Korintasve 12:4-6; 2 Korintasve 13:14; Jeremia 31:33-34; Hebrenjte 10:15-17).

Ne besojme se eshte puna e Frymes se Shenjte te kryeje vullnetin hyjnor ne lidhje me njerezimin. Ne dallojme punen e Tij sovrane ne krijim (Zanafilla 1:2), misherim (Mateu 1:18), zbulesen e shkruar (2 Pjetrit 1:20-21) dhe ne vepren e shpetimit (Gjoni 3:5-7).

Ne besojme se puna e Frymes se Shenjte ne kete epoke filloi ne diten e rreshajave, kur Ai erdhi prej Atit, sic ishte premtuar nga Krishti (Gjoni 14:16-17, 15:26) per te filluar dhe perfunduar ndertimin e trupit te Krishtit, qe eshte Kisha e Tij (1 Korintasve 12:13). Qellimi i gjere i aktivitetit te Tij hyjnor perfshin ndergjegjesimin (bindjen) e botes per mekatin, per drejtesine, per gjykimin, levdimin e Zotit Jezu Krisht, dhe shnderrimin e besimtareve ne imazhin e Krishtit (Gjoni 16:7-9; Vep. Ap. 1:5, 2:4; Romaket 8:29; 2 Korintasve 3:18; Efesianeve 2:22)

Ne besojme se Fryma e Shenjte eshte i mbinatyrshem dhe Sovran i rilindjes, duke pagezuar gjithe besimtaret ne trupin e Krishtit (1 Korintasve 12:13). Ai gjithashta banon ne ta, i shenjteron, i udhezon, i fuqizon ata per sherbim dhe i vulos per diten e Shpengimit (Romaket 8:9; 2 Korintasve 3:6; Efesianet 1:13).

Ne besojme se Fryma e Shenjte eshte mesuesi hyjnor i cili udhehoqi apostujt dhe profetet neper gjthe te verteten, ndersa ata u perkushtuan te shkruanin zbulesen e Perendise, Biblen. Cdo besimtar zoteron prezencen e Frymes se Shenjte qe nga momenti i shpetimit dhe eshte detyra e te gjithe atyre qe jane lindur nga Fryma e Shenjte te mbushen (kontrollohen nga ) me Frymen (Gjoni 16:13; Romaket 8:9; Efesianet 5:18; 2 Pjetrit 1:19-21; 1 Gjonit 2:20, 27)


Jam perpjekur te sqaroj sa te mundem mbi Trinitetin dhe te flas sa me qarte, por disa gjera te shkruara me siper vetem besimtaret e vertete i kuptojne, ata qe jane rilindur prej se larti, prej Perendise dhe qe tashme jane bij te Perendise nepermjet Zotit Jezu Krisht. E di se per disa gjera do te kete kundershtime sepse secili shikon sipas asaj qe i eshte dhene dhe secili mendon se din dicka qe te tjeret se dine. Misterin e vertete mbi Trinitetin vetem Perendia mund ta shpjegoje dhe ne qofte se dikush deshiron me te vertete ta dije ate le ti lutet Perendise me gjithe zemer dhe pa dyshuar per asgje, dhe te jini te sigurte se Perendia do ti zbulohet atij. Tek Fjalet e urta 2:4-6, thuhet (per diturine ) :

4 ne rast se e kerkon si argjendin dhe fillon te rremosh si per nje thesar te fshehur,
5 atehere do te ndjesh friken e Zotit dhe ke per te gjetur kuptimin e Perendise.
6 Sepse Zoti jep diturine; nga goja e Tij rrjedhin njohuria dhe arsyeja.

[Shpresmiri]

Shpesh herë (gjithmonë) besimtarët e fesë Islame i ngatërrojnë amshimin dhe të kufizuarën thuaja se pasosmëria (amshimi) qenka diku "larg" kurse e kufizueshmja pakëz "më poshtë" a "më lartë" (nuk e di si të them). Pra, ndërmjet të pakufishmës dhe të kufishmës gjoja se ka njëfarë "hapësire". Feja e krishterë shumë qartë e thotë se Zoti është mbi të gjitha dhe Ai i mban në jetë të gjitha krijesat e Tija. Dhe gjithmonë e ka luftuar dualizmin (Zoti dhe njeriu si dy blloqe në hapësirë), sepse kjo është kundër dinjitetit të Zotit i cili është i Gjithëpushtetshëm. Ne jetojmë, veprojmë, lëvizim në Të.

besniku29 po të ishte i sinqertë do të bënte dialog dhe do të më përgjigjte në pyetjen që vijon:

A është njeriu trup dhe shpirt? Shumë pyetje e thjeshtë, sepse fort mirë e dijmë, është e padiskutueshme, se Islami e pranon pavdeksinë e shpirtit. Pra shpirti është i amshuar (përjetshëm).

Vijmë në përfundim: Si është e mundur që njeriu i KUFIZUAR të ketë "diçka" të PAKUFIZUAR (shpirtin)?
(E di se ku e kam qëllimin).

Urdhëro e dialogo, besniku29!

[besnik29]

Duke qene se Krishti eshte ndermjetesi midis Perendise dhe njeriut (1 Timoteut 2:5), kreu i trupit te Tij, kishes (Efesianet 1:22, 5:23; Kolosianet 1:18), dhe Mbreti Universal i cili do te mbreteroje ne fronin e Davidit (Isaia 9:6; Luka 1:31-33), Ai eshte gjykatesi perfundimtar i te gjithe atyre te cilet nuk kane vendosur besimin e tyre tek Ai si Zot dhe Shpetimtar (Mateu 25:14-46; Vep. Ap. 17:30-31).
---------------------------------------------------------------------------------
astrit ju jeni munduar te skjaroni dhe keni sjellur disa fakte te marrura nga bibla,por ato per mua ende nuk jane te kjarta sidomos kjo te cilen po e lexon mbi shkrimin tim.Kjo eshte kopje e asaj qe ju keni shkruar.
Tani me intereson te di se si ndermjetesi eshte mbizotrues i fronit te davidit?ketu vjen ne pah edhe nje perendi tjeter apo eshte fjala per diç tjeter(mendoj ne ate qe ju permendni,frono i davidit. Kush eshte Davidi?eshte ky edhe nje emr i perendise apo vet nje perendi??!
Mos e merr si tallje ,por vetem si pyetje nga deshira per te ditur diç me teper.

[Astrit77]

Davidi ka jetuar rreth 1000 vjet para Krishtit dhe ka qene mbret i Izraelin ne ate kohe dhe ai u vendos prej Perendise ne ate fron, sepse mbreti perpara tij nuk i bindej urdherave te Zotit, por ishte krenar dhe bente sipas menyres se vet pa i perfillur urdherat e Zotit. Davidi e forcoi mbreterine e Izraelit dhe e bashkoi Izraelin qe ishte i percare. Davidi ishte i perulur ndaj Zotit dhe kishte gjetur hir ne syte e Zotit, megjithese edhe ai gaboi rende ne disa momente, por u pendua dhe Zoti e fali.Krishti sipas mishit, pra sipas natyres njerezore te Tij rridhte nga Davidi dhe disa here Krishti u thirr bir i Davidit.Ky ishte nje titull mesianik, ne lidhje me Mesian qe do te vinte dhe do te shpetonte Izraelin. Premtimi i ishte dhene Davidit, pra ardhja e Krishtit ishte profetizuar perseri rreth 1000 vjet para se ai te vinte dhe do te ishte nga pasardhja e Davidit.
Krishiti erdhi e vendosi mbreterine e Tij e cila eshte me e madhja ne bote dhe vazhdon te rritet pa kufi dhe pa mbarim.Eshte fjala per te krishteret kudo ne bote.Kjo mbreteri s'do te kete fund kurre deri ne fund te botes, kur vete Zoti Krisht do te vije te marre te Tijet dhe te shkaterroje, djallin.

Ki parasysh nje gje Krishti per ne te krishteret eshte 100% njeri dhe 100% Perendi, ose ndryshe Perendia ne mish dhe prejardhja e Tij nga ana njerezore eshte nga mbreterit e Izraelit, sepse edhe Ai vete eshte mbret dhe Zot.

[besnik29]

Ki parasysh nje gje Krishti per ne te krishteret eshte 100% njeri dhe 100% Perendi, ose ndryshe Perendia ne mish dhe prejardhja e Tij nga ana njerezore eshte nga mbreterit e Izraelit, sepse edhe Ai vete eshte mbret dhe Zot.
---------------------------------------------------------------------------------
astrit,ndoshta nuk do ma zesh per te madhe,por çdo here me del diq e pa kjart.Ne kete rast kjo qe e lexon me lart.
nese ke mundesi qe edhe kesaj radhe te me japesh ca skjarime lidhur me keto qe i ke shkruar.

[Astrit77]

Besnik!

Lexo shkrimin tim pak me siper ku flet per Perendine dhe pjesen Perendia Bir dhe do te kuptosh me mire, por te sugjeroj se n.q.s. ke nje Bibel te shikosh edhe referencat qe kam sjelle une, perndryshe po te duash une edhe t'i shkruaj ato te gjitha.Gjithashtu ne nje teme tjeter "Themelet e Besimit" tek "Mesime nga Bibla" do te gjesh edhe nje shkrim tjeter mbi personin e Jezu Krishtit me referencat e dhena nga Bibla.

[besnik29]

A është njeriu trup dhe shpirt? Shumë pyetje e thjeshtë, sepse fort mirë e dijmë, është e padiskutueshme, se Islami e pranon pavdeksinë e shpirtit. Pra shpirti është i amshuar (përjetshëm).
------------------------------
Njeriu eshte trup e shpirt,vete ke pyetur vet je pergjigjjur.
---------------------------------------------------------------------------------
Vijmë në përfundim: Si është e mundur që njeriu i KUFIZUAR të ketë "diçka" të PAKUFIZUAR (shpirtin)?
(E di se ku e kam qëllimin).
-------------------------------------------------------------------------------
Kjo nuk eshte fare e veshtire per Allahun xh.sh.
Dhe nese ti mendon se njeriu nuk eshte i kufizuar,gabon ngase askush nuk do te pranonte te vdiste.
----------------------------------------------------------------------------------
(Përkujto Muhammed) Kur Zoti yt u tha engjëjve: "Unë po krijoj (po përcaktoj) në tokë një zëvendës"! Ata thanë: "A do të vëshë në te atë që bënë çrregullime dhe që derdh gjaqet, e ne të madhërojmë Ty me lavdërimin Tënd dhe plotësisht të adhurojmë"! Ai tha: "Unë di atë që ju nuk e dini"!

[KelMed]

QUOTE:
"Vijmë në përfundim: Si është e mundur që njeriu i KUFIZUAR të ketë "diçka" të PAKUFIZUAR (shpirtin)?
(E di se ku e kam qëllimin)."



Eshte Zoti qe na ka dhene edhe trupin (te kufizuar) edhe shpirtin (te pakufizuar). N. q.se ky argument mund te perdoret per te thene qe Jezusi (as) ishte edhe njeri edhe Zot, atehere mund te perdoret per te thene qe edhe une e ti jemi njerez dhe zota ne te njejten kohe; por une e ti mire e dime se pa Zotin nuk mund te marrim dot as fryme, pra ekzistenca jone eshte teresisht e varur prej tij. Ne kete kuptim ne nuk mund te jemi zota sepse vullneti yne varet teresisht nga vullneti i plotfuqishem dhe i pavarur i Zotit, qe mjafton t'i thote dickaje Behu! dhe ajo behet. Po ashtu, edhe Jezusi (as), si njeri qe ishte, ishte komplet i varur nga Zoti, dhe asgje nuk mund te bente pa vullnetin e tij. Te gjitha mrekullite qe ju thoni se ai beri, ne te vertete i beri Zoti me ane te tij, ne te njejten menyre si Zoti hapi Detin e Kuq me ane te Moisiut (as) dhe ne te njejten menyre si Zoti zbriti fjalen e tij (Kuranin) si keshille dhe udhezim per te gjithe njerezit me ane te Muhamedit (saus). Te tre keta si dhe te gjithe profetet e tjere qe Zoti ka derguar s'kane qene gje tjeter vec njerez qe Zoti i dergoi per t'i treguar te verteten njerezimit dhe per t'i thirrur ata ne rrugen e drejte, secili me mrekulline(te) e vet(a) dhe secili me mesazhin e vet te pershtatur per kohen dhe vendin, por gjithmone te njejtin ne substance.
Ju, kur thoni se egziston ati, biri dhe fryma e shenjte, dhe, sic e shpjegoi Astrit77, secili ben "punen" e vet, mohoni pavaresine e vullnetit te te treve, sepse, pa vullnetin e atit as biri e as fryma e shenjte nuk do mund te "funksiononin", dhe anasjelltas; d.m.th jane te varur ndermjet tyre.
Nga pikepamja e Islamit:
Zoti nuk eshte as at, as bir e as fryme. Zoti eshte Zot. Ai eshte nje i vetem, i pandashem, dhe nuk ka asnje tjeter si Ai. Gjithcka qe egziston varet prej Tij, por Ai nuk varet prej asgjeje. Ai eshte mbeshtetesi i vetem i cdo gjeje; asgje nuk ndodh pa lejen e Tij. Prandaj ne muslimanet i lutemi vetem Atij dhe askujt tjeter, sepse cdokush tjeter nuk mund te shpetoje as veten e vet e jo me ne pa lejen (urdherin) e Zotit.

E di qe ka shume pak te ngjare qe ne te bashkohemi ne nje mendim; keto debate jane bere per shekuj me rradhe nga njerez me te mire dhe me te dijshem se ne dhe akoma nuk kane arritur nje konsensus; shpresoj qe se paku te keni mesuar dicka me shume nga besimi Islam, ashtu si une mesova dicka me shume nga besimi i krishtere. Nje dite te gjithe do gjendemi para Zotit, dhe atehere Ai do na njoftoje se kush kish te drejte dhe kush ishte i gabuar. Deri atehere, NE KEMI FENE TONE, DHE JU KENI FENE TUAJ.