Cfare eshte "Trinia e Shenjte"?

[rudo]

dhe ajetin tjeter qe ke cituar
ne ate ajet nuk flet per temen qe po diskutojme ne por dy ajete me pare flet per dicka te tille por flet per xhindet dhe jo per njerezit.
dhe sa per dijeni askush pervec zotit smund ta dije plotesiht dhe me mire historine. pse cfare kujton ti se ka ndonjeri qe e din nje histori kaq te hershme. njerezit e kane ndrsyhuar historine sipas interesave te tyre,. imagjino kur greket pretendojne se skenderbeu eshte GREK dhe kjo mund te kondisderohet nje histori e afert.
me pas je i sigurte qe ska te krishtere sot qe nuk besojne maria-n si grua te zotit???

[rudo]

me falni se kam bere nje gabim ne te shkruajtur.
desha te them qe femija e lindur nuk jepet sikur eshte e lindur nga "gruaja e zotit" pra ska as grua, as femije(sido te jete i lindur ky femije)

[rudo]

pershendetje
klod
dua te bej nje korrigjim megjithese u mundova te ta shpjegoj ato ajetet qe ti me referova por dhe ai ajeti ne suren 72 flet per xhinnet dhe jo per njerezit pra dhe vete sureja quhet xhinn
ja po ta sjell me poshte ajetet nga kurani pra tre ajetet e para te sures xhin
Me emrin e Allahut, Mëshiruesit, Mëshirëbërësit!
1.Thuaj: “Mua më shpalllet se një grup i vogël nga xhinët i vuri veshin dhe dëgjoi (Kur’anin) dhe (kur u kthyen te të vetët) thanë: “Ne kemi dëgjuar një Kur’an që mahnit,

2. që udhëzon në të vërtetën, andaj ne i besuam atij dhe Zotit tonë, kurrsesi nuk do t’ia shoqërojmë më akë”

3.Dhe se latësua e madhëruar e Zotit tonë, nuk është që ka as grua , as fëmijë
besoj tani gjithcka te eshte e qarte

[rudo]

ja po sjell nje sure nga kurani per te gjithe ate qe dyshojne ne vertetesine e tij. zoti ju ndimofte.

Sure Tekwir
Me emrin e Allahut, Mëshiruesit, Mëshirëbërësit!

1.Kur dielli të jetë mbështjellur (dhe errësohet),

2.Dhe kur yjet të kenë rënë (e shkapërderdhur),

3.Dhe kur kodrat të kenë udhëtuar (e bërë pluhur në ajër),

4.Dhe kur devetë e shtrenjta të lihen pa bari në fushë,

5.Dhe kur egërsirat të jenë bashkuar (tubuar).

6.Dhe kur detet të vlojnë si zjarr i flakruar,

7.Dhe kur shpirtrat të jenë bashkuar.

8.Dhe kur të pyeten ato vajza të varrosura të gjalla,

9.Për çfarë mëkati ato janë mbytur,

10.Dhe kur fletushkat të jenë shpaluar,

11.Dhe kur qielli të jetë hequr,

12.Dhe kur Xhehennemi të jetë ndezur fort,

13.Dhe kur Xhenneti të jetë afruar,

14.Atëbotë njeriu do të dijë se çka ka ofruar (të mirë ose të keqe).

15.Betohem fuqimisht në yjet që tërhiqen (ditën, e ndriçojnë natën),

16.Që udhëtojnë e fshihen (si dreni në strofkë),

17.Pasha natën kur ajo ia beh me errësirë.

18.Pasha agimin kur ia shkrep!

19.S’ka dyshim se ai (Kur’ani) është thënie e të dërguarit fisnik (që e pranoi prej Zotit).

20.Që është i fortë dhe që ka vend të lartë te Zoti i Arshit.

21.Që është i respektuar atje (në mesin e engjëjve) dhe besnik.

22.Nuk është i marrë shoku juaj (Muhammedi)!

23.Dhe se ai e pat parë atë (Xhibrilin) në horizontin e qartë lindor.

24.Dhe ai nuk është që në të fshehtën (shpalljen) ka dyshim (ose ua lë mangu).

25.Dhe ai (Kur’ani) nuk është thënie e djallit të mallkuar!

26.Pra, ku jeni, kah shkoni?

27.Ai (Kur’ani) s’është tjetër pos këshillë për njerëzit!

28.Për atë nga mesi juaj që dëshiron të gjendet në të vërtetën.

29.Po ju nuk mundeni, por vetëm nëse dëshiron All-llahu, Zoti i botëve!

[AsgjëSikurDielli]

Klod, ku po i gjen gabimet ti zoteri?

Pa fillo numeroi se jam kurioz te di.

ASD

[besnik29]

Me të vërtetë Jezu Krishti ishte njeri, prandaj edhe hëngri, piu, flinte, mësonte, ecte, shfaqte emocione: gëzohej, mirrte pjesë në dasma, takohej me miq, madje edhe qau... Të gjitha këto mjaft tregojnë për njerëzinë e tij. Ne na mundon pikërisht kjo dhe nuk na lë rehat: kjo ishte me të vërtetë ashtu dhe në gjithë këtë ai ishte megjithatë më i ndryshëm. I njëjtë si të gjithë mirëpo, prapë se prapë specifik. Ai është njëri prej nesh, por në të njëjtën kohë edhe më shumë. Çka? Çfarë?
Të krishterët dëshirojnë të thojnë se Ai është më i ndryshëm se ne edhe përsa i përketë njerëzisë së tij. Si ne porse më i ndryshëm. (Nuk po mendoj këtu në njëfarë Supermeni...) Ai jetonte këtë njerëzi në mënyrë të plotë. Plotësonte këtë njerëzi deri në fund. Cili njeri është besnik deri në fund?!
Sot nuk mund të themi për askënd se ka jetuar dhe vepruar njerëzillëkun e vet si Jezusi. Atë njerëzillëk siç e ka paramenduar Zoti në fillim, njerëzillëkun autentik, këtë e kreu Jezu Krishti në personin e vet. Njeri sipas dëshirës së Zotit - ky ishte Jezu Krishti. Qysh këtu e kemi dallimin e tij prej nesh. Të krishterët vëjnë në dukje pikërisht këtë njerëzi autentike të Jezu Krishtit. Në këtë njerëzi autentike të tij zbulohet hyjnia e tij. Njerëzia e tij është e drejtuar krejtësisht kah Zoti. Ne sot mund ta gjejmë dikë që drejtohet krejtësisht kah Zoti por te Jezu Krishti të gjitha cilësitë janë të bashkuara në një.


__________________


Nga kjo qe lexojme del diçka qe assesi te kuptohet ndryshe pos nje kundershtim idesh vetanake.Njehere njeri,pastaj hyjni,e me vone kush e di se çka do te dal.
Pejganberet(te derguarit e perendise) te gjithe kane qene te dalluar me mrekulli te cilat ia ka dhuruar Allahu xh.sh.,dhe kjo ben te qarte se te gjithe ata kane qene njerez me diçka qe askush tjeter nuk e ka pasur,pora me mrekullite qe iu jan dhuruar nga Krijuesi i tyre.Asnjeri nga ta nuk tha se une jam perendia,e kete nuk e tha as Jezui(as),por kete e than njerezit e padijshem.
Nuk e kuptoj se si mund te besohet se njeiu eshte zot e zoti njeri,e edhe me hiq nuk mund te kuptoj se si mund 3=1 dhe 1=3.
Nuk mohoj mrekullite e Jezuit(as),por mohoj hyjnine e tij,ngase edhe ai si gjith te derguarit tjere ka qene vetem nje i derguar e asgje me shume,as bir i perendise e as perendia vet.
Ju mund te besoni ne diç te tille,por pyetja ime kerkon spjegime logjike te bazuara ne argumente e jo ne mendime apo ide vetanake.te besosh nje gje te tille eshte qesdhtje personale e secilit,dhe secili do te jap llogari per vetveten e tij.


Me nderime Besnik29

[besnik29]

4:157.
Madje për shkak të thënies së tyre: "Ne e kemi mbytur mesihun, Isain, birin e Merjemes, të dërguarin e All-llahut". Po ata asnuk e mbytën as nuk e gozhduan (nuk e kryqëzuan në gozhda), por atyre u përngjau. Ata që nuk u pajtuan rreth (mbytjes së) tij, janë në dilemë për të (për mbytje) e nuk kanë për të kurrfarë dije të saktë, përveç që iluzojnë. E ata me siguri nuk e mbytën atë.
4:171.
O ithtarët e librit, mos teproni në fenë tuaj dhe mos thuani tjetër gjë për All-llahun, përveç asaj që është e vërtetë. Mesihu Isa, bir i Merjemes, ishte vetëm i dërguar i All-llahut. Ishte fjalë e Tij (bëhu) që ia drejtoi Merjemes dhe ishte frymë (shpirt) nga Ai. Besonie pra All-llahun dhe të dërguarin e Tij e mos thoni: "Tre" (trini). Pushoni (së thëni), se është më mirë për ju. All-llahu është vetëm një All-llah; larg qoftë asaj që Ai të ketë fëmijë. Ç'ka në qiej dhe çka në tokë është vetëm e Tij. Mjafton që All-llahu është planifikues i pavarur.
4:172.
Mesihu nuk tërhiqet prej asaj se është rob i All-llahut, nuk tërhiqet as engjëjt më të zgjedhur. Kush tërhiqet prej adhurimit ndaj Tij dhe bën mendjemadhësi, Ai do t'i ringjallë dhe do t'i tubojë të gjithë pranë Tij.
5:17.
E mohuan (e bënë kufr) të vërtetën ata që thanë se: "Zot është ai, Mesihu bir i Merjemes" Thuaju: " Nëse dëshiron All-llahu ta shkatërrojë Mesihun, birin e Merjemes, nënën e tij dhe gjithë ç'ka në tokë, kush mund ta pengojë atë?" Vetëm Atij i takon pushteti i qiejve, i tokës dhe ç'ka në mes tyre. Ai krijon çdo gjë që dëshiron. All-llahu është i gjithfuqishëm për çdo gjë.
5:72.
Bënë kufr (mohuan të vërtetën) ata që thanë: "All-llah është ai, Mesihu, bir i Merjemes". E vetë Mesihu, (Isai) tha: "O beni israil, adhuronie All-llahun, Zotin tim dhe Zotin tuaj, sepse ai që i përshkruan Zotit shok, All-llahu ia ka ndaluar (ia ka bërë haram) atij xhennetin dhe vendi i tij është zjarri. Për mizorët nuk ka ndihmës.
5:75.
Mesihu, bir i Merjemes, nuk është tjetër, vetëm se i dërguar; para tij pati shumë të dërguar. Nëna e tij ishte e drejtë (e ndershme). Që të dy ata ishin që ushqeheshin (si njerëzit tjerë). Ja, si u sqarohen atyre argumentet dhe shih pastaj sesi i kthejnë shpinën të vërtetës!
9:30.
E jehuditë thanë: Uzejri është djali i All-llahut, e të krishterët thanë: Mesihu është djalë i All-llahut. Ato ishim thënie të tyre me gojët e tyre (fraza të thata), që imitojnë thëniet e jobesimtarëve të mëhershëm. All-llahu i vraftë, si largohen (nga e vërteta)!
9:31.
Ata i konsideruan "ahbarët" (priftër jehudi) të tyre, "ruhbanët" (murgjit e krishterë) të tyre dhe Mesihun (Isain) birin e Merjemes, për zota pos All-llahut, ndërsa ata nuk janë urdhëruar për tjetër (nga pejgamberët) pos për adhurimin ndaj All-llahut një, e që nuk ka të adhuruar tjetër pos tij. I lartë është Ai nga çka i shoqërojnë.
-----------------------------------------------------------------------------------

[besnik29]

Bismilahi rrahmani rrahim


4:157.
Madje për shkak të thënies së tyre: "Ne e kemi mbytur mesihun, Isain, birin e Merjemes, të dërguarin e All-llahut". Po ata asnuk e mbytën as nuk e gozhduan (nuk e kryqëzuan në gozhda), por atyre u përngjau. Ata që nuk u pajtuan rreth (mbytjes së) tij, janë në dilemë për të (për mbytje) e nuk kanë për të kurrfarë dije të saktë, përveç që iluzojnë. E ata me siguri nuk e mbytën atë.
4:171.
O ithtarët e librit, mos teproni në fenë tuaj dhe mos thuani tjetër gjë për All-llahun, përveç asaj që është e vërtetë. Mesihu Isa, bir i Merjemes, ishte vetëm i dërguar i All-llahut. Ishte fjalë e Tij (bëhu) që ia drejtoi Merjemes dhe ishte frymë (shpirt) nga Ai. Besonie pra All-llahun dhe të dërguarin e Tij e mos thoni: "Tre" (trini). Pushoni (së thëni), se është më mirë për ju. All-llahu është vetëm një All-llah; larg qoftë asaj që Ai të ketë fëmijë. Ç'ka në qiej dhe çka në tokë është vetëm e Tij. Mjafton që All-llahu është planifikues i pavarur.
4:172.
Mesihu nuk tërhiqet prej asaj se është rob i All-llahut, nuk tërhiqet as engjëjt më të zgjedhur. Kush tërhiqet prej adhurimit ndaj Tij dhe bën mendjemadhësi, Ai do t'i ringjallë dhe do t'i tubojë të gjithë pranë Tij.
5:17.
E mohuan (e bënë kufr) të vërtetën ata që thanë se: "Zot është ai, Mesihu bir i Merjemes" Thuaju: " Nëse dëshiron All-llahu ta shkatërrojë Mesihun, birin e Merjemes, nënën e tij dhe gjithë ç'ka në tokë, kush mund ta pengojë atë?" Vetëm Atij i takon pushteti i qiejve, i tokës dhe ç'ka në mes tyre. Ai krijon çdo gjë që dëshiron. All-llahu është i gjithfuqishëm për çdo gjë.
5:72.
Bënë kufr (mohuan të vërtetën) ata që thanë: "All-llah është ai, Mesihu, bir i Merjemes". E vetë Mesihu, (Isai) tha: "O beni israil, adhuronie All-llahun, Zotin tim dhe Zotin tuaj, sepse ai që i përshkruan Zotit shok, All-llahu ia ka ndaluar (ia ka bërë haram) atij xhennetin dhe vendi i tij është zjarri. Për mizorët nuk ka ndihmës.
5:75.
Mesihu, bir i Merjemes, nuk është tjetër, vetëm se i dërguar; para tij pati shumë të dërguar. Nëna e tij ishte e drejtë (e ndershme). Që të dy ata ishin që ushqeheshin (si njerëzit tjerë). Ja, si u sqarohen atyre argumentet dhe shih pastaj sesi i kthejnë shpinën të vërtetës!
9:30.
E jehuditë thanë: Uzejri është djali i All-llahut, e të krishterët thanë: Mesihu është djalë i All-llahut. Ato ishim thënie të tyre me gojët e tyre (fraza të thata), që imitojnë thëniet e jobesimtarëve të mëhershëm. All-llahu i vraftë, si largohen (nga e vërteta)!
9:31.
Ata i konsideruan "ahbarët" (priftër jehudi) të tyre, "ruhbanët" (murgjit e krishterë) të tyre dhe Mesihun (Isain) birin e Merjemes, për zota pos All-llahut, ndërsa ata nuk janë urdhëruar për tjetër (nga pejgamberët) pos për adhurimin ndaj All-llahut një, e që nuk ka të adhuruar tjetër pos tij. I lartë është Ai nga çka i shoqërojnë.
-----------------------------------------------------------------------------------

[Seminarist]

Zotesia eshte qe ne nje bisede ti lesh kohe edhe hapesire pyetje pergjigjeve, edhe jo ta mbushesh nje faqe me Kuran.
Me kete nuk dua te them se nuk duhen shkruar citime me vargje, por qe te meret parasysh aspekti kohor i gjithshkaje. Shpesh stermbushja me vargje, sidomos kur behet nga me shume se nje person, vecse te jep ndjenjen se ke te besh me nostaligjike, por jo bashkebisedues.

Sikur te te silja ne te shkruar Ungjillin e Joanit ps, patjeter qe do tu ish dukur qesharak si veprim. Prandaj, mendoj sa me te perqendruar ne thelbin e debatit (pyetjeve) aq me mire.

Tashti ti Ruud, nuk i je pergjigjur plotesisht pyetjes sime.

1) A mund te me thuash ti se cili sekt (i krishtere) ne Arabi na paska besuar ne tre zota (perfshi Marien si nje pjese e Zotit)? Dmth duhen referime, e jo fjale kot.

2) Kur Kurani u drejtohet njerezve te Librit, apo Kristianeve, me kete medohet nje qoshe sektare e krishterimit, apo krishterimi ne pergjithesi, dmth ai i Keshillave Ekumenike, qe ne kohe te Muhamedit niheshin fare mire?

******

Keshtu, te them une se ne kohe te Muhamedit, vertet ka patur sekte apo grupime relativisht te vogla heretikesh te krishtere, si ne Arabi edhe perreth saj, por asnje prej tyre nuk ka patur ndonje dotrine Triniteti nga ajo qe pershkruhet ne Kuran, sidomos kur ne te perfshihet edhe Maria.

I nderuar Ruud. Kurani mund ta gjykoje Trinine jo ne saje te asaj qe thuhet per te nga njerezit e rrugave, por vetem ne saje te asaj qe eshte shprehur ne Besore te Keshillave Ekumenike, si ai i Niceas (325), i Kostandinopojes (381) i Efesit (431).....

Te gjitha Keshillat Ekumenike kishtare para kohes se misionit te Muhamedit, po te krahasosh doktrinat e nxjerra prej tyre, qe eshte edhe mesimi zyrtar i Krishterimit, as qe krahasoshet edhe as qe ka te beje fare me kritiken Kuranore.

Kritika Kuranore, per me teper, eshte e bazuar ne thashetheme jo zyrtare teologjike e doktrinore te krishterimit, qe tregon edhe nje here per lokalitetin e shpalljes se Kuranit, edhe jo universalitetin e tij.

ASD!

Po mire, anuk i citova gabimet une me siper? si ka mundesi qe me pyet se ku i shoh une gabimet?

Beni krahasim, nqs mundeni, ose ndryshe une do ti sjell me kalimin e kohes, doktrinat edhe dekretet e Keshillave Ekumenike Kishtare, prej ku vjen edhe doktrina e Trinise, edhe nuk do te gjeni asnje gjurme diskutueshmerie se Zoti na paska grua, ne baze te konceptit kristian, prandaj eshte Trini; apo se Maria eshte nje vete e Trinise

********

shendet!

[rapsod]

O klodo!!!
Perse behet i gjithi ky debat, dhe sidomos me hyrjen e Maries ne trinitet une vetem kaq dua te them se te gjithe jemi dakort se krishterizmi gjete shekujve ka ndryshuar deri ne thelb te tij kur fare mire dhe TROC ka versione te Biblave nga King James deri te Bibla qe perdorin Deshmitaret e Jehovait. Me kete dua te them se edhe terminologjia e thenieve ka ndryshuar le te themi se ne Greqi te gjithe bazohen tek e Virgjera dhe kur luten thone "Panagjia mu" - "Virgjeresha ime" kjo mund te them se eshte mbeturine e reduktimeve qe jane bere gjate shekujve. Tjeter,..dua te mi numerosh mua sektet krishtere nese ti i di te gjitha, perderisa pretendon se nuk ekziston ne ndonje sekt nje gje e tille, une mund te te them se kane ekzistuar sekte te cilat kane qene ne arabi qe jane zhdukur me kalimin e shekujve, le te them psh. se ti nuk di asgje mbi Maronet qe ekzistojne ne Liban. Nese ti ke lexuar historine e Muhamedit ai ne moshen 5 vjecare (nese nuk gaboj) ka qene ne Damask (siri) dhe aty nje Prift ka pare se ai (Muhamedi) kishte vulen e profeteve ne mes shpatullash,...kjo eshte argument qe disa deshmi te Ungjillit (ndoshta ka qene ndonje Ungjill nga ata heretiket sipas Koncilit te Nikeas) nuk ishin zhdukur deri ne ate kohe por cfare ka ndodhur me evolimin e kohes? Ai grup i te krishtereve eshte zhdukur tashme sepse asnje prej sekteve kristiane nuk pranon Muhamedin si te derguarin e Allahut pra me kete shkrim doja te pergjigjesha une pyetjes qe i ke drejtuar Ruud-it
Duhet te dish edhe dicka se ka ajete kur'anore qe flasin drejt per trinine dhe nese ti i di menyren e te shprehurit arab mund ta kuptosh mjaft mire se si ka folur Allahu ne Kur'an mbi trinitetin sepse ka ajete qe e percakton dhe te tjera qe e pergjithesojne.
mendoj se jam i qarte ciao!!!!